L’âge de la sexualisation de la femme… et de la fille.

My life:

Grunt : 
Ton point de vue de spécialiste en la matière est bienvenu en ce qui me concerne  [...]
(FûtDeChêne tu confirmes ? ) 

ko : Je me demande par ailleurs pourquoi on a jugé bon d'empêcher les enfants d'entamer des actions en justice... Quand les parents sont les agresseurs, ça doit poser un petit problème non?

Grunt : C'est pour ça qu'il y a des associations qui peuvent se constituer "partie civile", et des procureurs.

Grunt : Concernant ton témoignage c'est effrayant que ton père ET ton grand-père en soient arrivés là.. l'inceste n'est pas censé être un tabou universel ? C'est hyper glauque de sexualiser des gosses sur qui on a un rapport d'autorité, avec qui on partage une intimité familiale, et dont on est proche par le sang 

Au-delà des dégâts psychologiques et sexuels que cela a causé dans ma vie privée, ce qui est affligeant, c'est que ça détruit Bisounours Land. On se plaint que dans les grandes villes, les gens soient froids et agressifs. Je pense que si l'on parvenait à supprimer ce dressage sexiste, beaucoup de femmes naturellement ouvertes accepteraient volontiers des interactions sociales bénignes, de discuter avec son voisin de RER au partage d'un verre (ou d'un joint dans mon jeune temps ) avec un presque inconnu avec qui on a papoté agréablement dans la rue.

Cylia : Je rejoins aussi la fin de ton post, c'est incroyable comme je fais maintenant preuve d'une extrême prudence car j'ai l'impression qu'il y a un danger, alors que parfois ce n'est même pas le cas. 
Une vision stressante, une peur panique même, en ce qui me concerne.

Ko : J'ai le même package (manque de naturel, froideur au début des relations...)!   

Nos désirs font désordre : Voilà j'ai tout gagné, alors maintenant je me force à fermer ma gueule et à être froide.

Nurja : Aujourd'hui, je suis bcp bcp plus lointaine, plus froide...

• la pédophilie, présentée comme une attirance envers les enfants pré-pubères,
  
• le harcèlement des adolescentes pubères, dont le corps de femme est en développement, présenté comme une violence envers elles, ou parfois comme un malentendu d'un dragueur qui s'est mépris sur leur âge (notamment à cause de l'hypersexualisation des adolescentes).
  

On ne peut plus utiliser "pédophile" au sens étymologique, comme tu le dis, Sardine, mais on ne doit pas le laisser aux pédocriminels non plus.

DikéJu a écrit:
Je n'ai peut-être pas compris. Mais si certains d'entre vous ont effectivement fait cette distinction, je ne suis absolument pas d'accord. Je ne crois pas que cette définition de la pédophilie soit validée (la pédophilie n'est pas une orientation sexuelle, contrairement à ce que certains pédophiles prétendent pour essayer de se déresponsabiliser). Ce qui définit la pédophilie, c'est le passage à l'acte. Il serait donc plus pertinent d'éviter le terme de « pédophilie » et de « pédophile » pour les remplacer par « pédocriminalité » et « pédocriminels ».
Ce qui motive les pédocriminels n'est pas une attirance irrépressible et pathologique, mais la volonté de possession, de domination. Ils s'attaquent donc au plus faible, à l'enfant, qu'il peut objectiver à souhait, manipuler, réduire au silence, et pire encore, qui ne sait pas même qu'il est victime d'une agression ou d'un crime, qui ne sait pas que ce qui lui arrive est anormal.

Omniia a écrit:Les adultes qui sont attirés par les enfants, sans passage à l'acte, comment les appeler ?

Comment quelqu'un éprouvant une attirance strictement pédophile pourrait expliquer le fait qu'il n'a pas de partenaire, par exemple ?
Pourquoi devrait-il mentir pour expliquer qu'il ne veut pas prendre le risque de se retrouver seul à garder les enfants de ses amis un week-end, même si toutes les conditions sont réunies (il est disponible, il leur doit un service, etc etc), par exemple ?
Autrement dit, pourquoi ne pourrait-il pas dire "J'ai des désirs dangereux", comme il est socialement acceptable d'avouer à ses amis une réelle envie de meurtre, par exemple ? Sans pour autant être immédiatement ostracisé ?

Oui, je suis sincèrement convaincue que la pédophilie (au sens : attirance pour des enfants) est une maladie, et que des gens souffrent de cette maladie.
Par contre, effectivement, dans le passage à l'acte, il y a sans doute des mécanismes identiques entre un "viol normal" et un viol pédocriminel (le plaisir de dominer, de réduire l'autre à l'état d'objet). Mais il y a quand même une différence majeure ; un homme attiré par les femmes ou les hommes peut avoir des relations sexuelles. Un pédophile sait qu'il doit rester abstinent (ou changer son objet de désir).

Hum, pourtant, plus on a envie de faire quelque chose, ben... plus il sera frustrant d'y résister... (ce qui ne signifie pas qu'il est impossible d'y résister). Et je pense que plus on cultive un désir et plus on le déculpabilise en se cherchant des excuses, plus il y a des chances de passer à l'acte.

Je ne dis pas que les pédophiles doivent se voir comme des monstres. Par contre, je pense vraiment que la pédocriminalité est une monstruosité (je fais une nuance entre la personne et ses actes)

Quant à dire qu'il en existe ne passant pas à l'acte, c'est beaucoup s'avancer. Mais qui sait s'ils ne sont jamais passés à l'acte? Vous n'avez que leur parole et rien pour le prouver. Ces gens ne vont pas se vanter d'avoir commis des viols. Ca peut être des pédophiles militants cherchant à nous faire croire qu'il existerait des pédophiles gentils.

DikéJu a écrit:
Je ne crois pas qu'ils soient passé par une phase d'attirance, de désir réprouvé, de dilemme, et que certains d'entre passent à l'acte tandis que d'autres restent à un niveau platonique.

Mais je me trompe peut-être.

DikéJu a écrit:tout à fait d'accord pour distinguer les fantasmes et les passages à l'acte (en considérant que la moindre parole déplacée est un acte).

Grunt a écrit:

DikéJu a écrit:
Je ne crois pas qu'ils soient passé par une phase d'attirance, de désir réprouvé, de dilemme, et que certains d'entre passent à l'acte tandis que d'autres restent à un niveau platonique.

Mais je me trompe peut-être.

C'est sûr qu'on risque d'avoir du mal à trouver des témoignages publics et non-anonymes de gens affirmant tranquillement "je suis pédophile abstinent", comme suicide social ça se pose là.

Toutefois il me semble qu'il y a des cas "historiques" de pédophiles abstinents..
Lewis Carroll par exemple, aurait eu une affection assez ambigüe pour Alice Liddell (l'héroïne de "Alice au Pays des Merveilles"). S'il s'est contenté de lui écrire un chef-d'oeuvre on peut bien parler d'amour platonique (voire, sublimé), non ?

En 1917 dans un bordel de La Nouvelle-Orléans, Violet, douze ans, assiste à l'accouchement de sa mère, Hattie, mettant au monde un petit frère. Régulièrement, un photographe vient prendre des clichés des pensionnaires, mais Violet est jalouse lorsqu'il s'occupe de sa mère et des autres filles.
Un jour, la virginité de la fillette est mise aux enchères. Cette dernière prend goût à cette vie.
Sa mère quitte la maison close pour épouser un riche client, promettant à Violet de la prendre prochainement avec elle. Lorsque les ligues de décence font fermer les bordels, Violet épouse Bellocq le photographe mais sa mère revient finalement pour lui faire donner une bonne éducation bourgeoise.

Shocking la photo de Brooke Shields nue, à 10 ans? Ce célèbre cliché ne fera en tout cas pas partie de l'exposition Pop Life qui s'est ouverte jeudi à la Tate Modern de Londres. Deux jours avant, les agents britanniques chargés de la poursuite des publications obscènes avaient fait irruption dans le musée afin de faire retirer la photo. Après cette visite, la Tate a docilement décroché l'œuvre.
L'image est une reproduction d'un cliché pris par le photographe Gary Gross en 1975, avec l'accord de la mère de Brooke Shields. Cette dernière y apparaît nue et maquillée, à la sortie du bain. Elle est alors âgée de 12 ans, n'est pas célèbre du tout, et touchera 450 dollars pour la série de photos. Deux ans plus tard, Brooke Shields incarne une prostituée dans La Petite de Louis Malle.
Le cliché a marqué l'histoire de la photographie mais a agit comme une malédiction sur le photographe et son modèle. Adulte, Brooke Shields est embarrassée et humiliée par la photo et tente de récupérer les droits, en vain. Le photographe Gary Gross doit répondre aux accusations de pédophilie, et sa carrière restera entachée par le scandale.
Cette même photo avait pourtant été exposée à Paris, à la BNF, puis à Bruxelles lors de l'exposition Controverses sans provoquer le moindre scandale. De même, lors de sa première publication en une du magazine Photo en 1978, elle n'avait pas non plus suscité de polémique. L'affaire a aujourd'hui un effet plus retentissant puisqu'elle se déroule dans un contexte chargé avec l'arrestation récente de Roman Polanski, accusé d'avoir violé une mineur de 13 ans. Toute comme l'affaire Polanski, la censure exercée sur la photo de Brooke Shields ne manquera pas de soulever débats et polémiques, où les arguments juridiques et artistiques tiendront une bonne place.

Antisexisme a écrit:
Si elle est née en 1997, l'actrice a donc 16 ans.

Mais le personnage fait 10-12 ans, selon moi... Et je lis ici qu'elle a 9 ans au début du premier roman...