Plagiat ?...
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- OmniiaAncien⋅ne
- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Plagiat ?...
17.11.14 23:18
Je comprends ta colère Antisexisme...
Je crois effectivement que là ce qu'il faut c'est trouver des sources sur ce qu'il est possible de faire sur un article de blog d'un point de vue technique.
À mon avis c'est possible qu'elle ait réellement écrit un article en 2011, mais qu'elle l'ait totalement modifié depuis, en s'inspirant du tien, sans modifier la date et sans signaler qu'elle avait fait des modifications à son article.
- UsagiAncien⋅ne
- Messages : 1964
Date d'inscription : 17/03/2012
Re: Plagiat ?...
18.11.14 9:21
Ton article est très bien AS.
Cette fille a vraiment un problème...
Cette fille a vraiment un problème...
- InvitéInvité
Re: Plagiat ?...
18.11.14 10:26
Je débarque et j'ai pas tout lu attentivement, mais concernant la version de 2011 de son article, j'ai essayé de regarder à quoi ressemblait son site en 2011 d'après archive.org (site qui archive un grande partie du web).
D'après eux, le 1er mai 2011 sa page d'accueil ressemblait à ça :
https://web.archive.org/web/20110501231523/http://www.crepegeorgette.com/
On voit les articles récents par ordre chronologique inverse, et on passe du 19 avril au 16 avril, sans voir l'article en question qui est pourtant daté du 17 avril sur la page de l'article lui-même.
(Si vous décidez de naviguer sur archive.org, faites attention, la date change toute seule en cliquant sur les liens (il ne prend pas toutes les pages à chaque passage), donc vérifiez la date dans l'en-tête à chaque fois.)
Voici différentes version de sa page « archives avril 2011 » :
- juin 2011 : https://web.archive.org/web/20110603070754/http://www.crepegeorgette.com/2011/04/
- aout 2012 : https://web.archive.org/web/20120805065342/http://www.crepegeorgette.com/2011/04/
- septembre 2013 : https://web.archive.org/web/20130901040639/http://www.crepegeorgette.com/2011/04/
- 2 janvier 2014 (le plus récent) : https://web.archive.org/web/20140102023720/http://www.crepegeorgette.com/2011/04/
Sur aucune de ses versions l'article supposé du 17 avril 2011 n'apparait.
Par ailleurs, même si c'est loin d'être une preuve en soi, l'article n'a aucun commentaire. Les deux ou trois articles suivants et précédents en ont (beaucoup, pour certains).
Bon, je dis pas que tout ça est 100% fiable, mais franchement c'est plus que suspect, quoi. Puis c'est un truc que chacun-e peut vérifier.
Edit : si tu veux inclure ça dans ton article ou autre, sers-toi
D'après eux, le 1er mai 2011 sa page d'accueil ressemblait à ça :
https://web.archive.org/web/20110501231523/http://www.crepegeorgette.com/
On voit les articles récents par ordre chronologique inverse, et on passe du 19 avril au 16 avril, sans voir l'article en question qui est pourtant daté du 17 avril sur la page de l'article lui-même.
(Si vous décidez de naviguer sur archive.org, faites attention, la date change toute seule en cliquant sur les liens (il ne prend pas toutes les pages à chaque passage), donc vérifiez la date dans l'en-tête à chaque fois.)
Voici différentes version de sa page « archives avril 2011 » :
- juin 2011 : https://web.archive.org/web/20110603070754/http://www.crepegeorgette.com/2011/04/
- aout 2012 : https://web.archive.org/web/20120805065342/http://www.crepegeorgette.com/2011/04/
- septembre 2013 : https://web.archive.org/web/20130901040639/http://www.crepegeorgette.com/2011/04/
- 2 janvier 2014 (le plus récent) : https://web.archive.org/web/20140102023720/http://www.crepegeorgette.com/2011/04/
Sur aucune de ses versions l'article supposé du 17 avril 2011 n'apparait.
Par ailleurs, même si c'est loin d'être une preuve en soi, l'article n'a aucun commentaire. Les deux ou trois articles suivants et précédents en ont (beaucoup, pour certains).
Bon, je dis pas que tout ça est 100% fiable, mais franchement c'est plus que suspect, quoi. Puis c'est un truc que chacun-e peut vérifier.
Edit : si tu veux inclure ça dans ton article ou autre, sers-toi
- Arrakis—
- Messages : 1803
Date d'inscription : 29/02/2012
Re: Plagiat ?...
18.11.14 10:42
Damn, j'ai plagié Numa à l'insu de mon plein gré dans Komensavaaujourd'hui, vu que j'ai lu K...i avant le présent sujet (comme d'hab j'arrive après la bataille ^^ )
(désolée pour la dérision sur le plagiat, je me dis qu'il vaut mieux en rire... Re-courage à toi Antisexisme en tout cas)
(désolée pour la dérision sur le plagiat, je me dis qu'il vaut mieux en rire... Re-courage à toi Antisexisme en tout cas)
- InvitéInvité
Re: Plagiat ?...
18.11.14 11:11
Ah zut, j'avais pas encore lu ton article. Bon, je viens d'aller le lire, et je le trouve très bien. Je vois que tu as déjà vérifié le prochain truc que je voulais regarder (à savoir si wordpress indique d'autres dates visibles dans le source). J'arrive donc aussi complètement après la bataille...
En tout cas j'espère que ça te coupera pas l'envie de continuer à écrire des articles aussi bien documentés et travaillés, parce qu'ils sont vraiment super tes articles !
J'espère surtout que tu vas pas avoir une shitstorm à gérer sur les réseaux sociaux, parce que ça serait vraiment le bouquet. Le commentaire que tu cites plus haut est vraiment nul, j'espère qu'il y en aura pas trop d'autres comme ça.
En tout cas j'espère que ça te coupera pas l'envie de continuer à écrire des articles aussi bien documentés et travaillés, parce qu'ils sont vraiment super tes articles !
J'espère surtout que tu vas pas avoir une shitstorm à gérer sur les réseaux sociaux, parce que ça serait vraiment le bouquet. Le commentaire que tu cites plus haut est vraiment nul, j'espère qu'il y en aura pas trop d'autres comme ça.
- OmniiaAncien⋅ne
- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Plagiat ?...
18.11.14 11:47
Ton article est top
- InvitéInvité
Re: Plagiat ?...
18.11.14 11:58
Je viens de prendre des screenshot des résultats de recherche google mentionnés par Lollipop, parce que c'est éloquent aussi, et que ça risque de vite changer, au cas où, ça fait encore plus d'éléments. (J'ai pas pris des screenshot des liens sur la version en cache des articles précédent et suivant, parce que c'est pas pratique à faire, même si c'est assez clair aussi.)
Il y a eu des nouvelles réactions de sa part ? Je vois pas trop ce qu'elle peut répondre face à tous ces éléments.
Il y a eu des nouvelles réactions de sa part ? Je vois pas trop ce qu'elle peut répondre face à tous ces éléments.
- InvitéInvité
Re: Plagiat ?...
18.11.14 12:57
on en parle aussi sur seenthis (là bas j'ai le pseudo madmeg)
Tu as tout mon soutiens Antisexisme, tu fait bien de te défendre et tu le fait bien aussi.
Merci à toi pour tes super articles qui me servent beaucoup et souvent.
Tu as tout mon soutiens Antisexisme, tu fait bien de te défendre et tu le fait bien aussi.
Merci à toi pour tes super articles qui me servent beaucoup et souvent.
- 1977Ancien⋅ne
- Messages : 1411
Date d'inscription : 03/11/2012
Re: Plagiat ?...
18.11.14 13:17
Je plussoie cixi, je suis bien contente que tu ne te laisses pas faire. Moi même lectrice de ton blog, j'ai beaucoup appris en te lisant.
C'est détestable de se faire abuser et je pense que réagir demande du courage. Ton article sur CG démontre la supercherie avec beaucoup d'habileté. Une réaction pleine de sang froid, bravo
Edit: voilà typiquement une réaction hors débat par ce mec sur facebook. Pour diluer la question epineuse en la décrédibilisant et détourner l'attention du sujet. Comme l'a suggéré lollipop je crois, en restant sur ta ligne et en ignorant les attaques qui n'ont rien à voir avec la choucroute que tu ne laisses pas d'autres solution que d'aller consulter les faits pour se faire une idée.
Edit: pardon d'avoir écorché ton pseudo lollipop
C'est détestable de se faire abuser et je pense que réagir demande du courage. Ton article sur CG démontre la supercherie avec beaucoup d'habileté. Une réaction pleine de sang froid, bravo
Edit: voilà typiquement une réaction hors débat par ce mec sur facebook. Pour diluer la question epineuse en la décrédibilisant et détourner l'attention du sujet. Comme l'a suggéré lollipop je crois, en restant sur ta ligne et en ignorant les attaques qui n'ont rien à voir avec la choucroute que tu ne laisses pas d'autres solution que d'aller consulter les faits pour se faire une idée.
Edit: pardon d'avoir écorché ton pseudo lollipop
- OmniiaAncien⋅ne
- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Plagiat ?...
18.11.14 13:35
C'est clair, c'est totalement hors débat.
Le problème c'est qu'il y a effectivement des gens qui vont en profiter pour cracher sur les non-abos, comme si seules les non-abos pouvaient faire ce genre de truc... Du coup ça amène malheureusement à ce que des gens se focalisent sur ces commentaires là plutôt que sur ton article... Enfin ça m'a l'air d'être une minorité pour l'instant heureusement. Et tu n'as rien à te reprocher à ce sujet, ton article est très bien et tu ne peux pas gérer "l'instrumentalisation" qui peut en être faite.
Le problème c'est qu'il y a effectivement des gens qui vont en profiter pour cracher sur les non-abos, comme si seules les non-abos pouvaient faire ce genre de truc... Du coup ça amène malheureusement à ce que des gens se focalisent sur ces commentaires là plutôt que sur ton article... Enfin ça m'a l'air d'être une minorité pour l'instant heureusement. Et tu n'as rien à te reprocher à ce sujet, ton article est très bien et tu ne peux pas gérer "l'instrumentalisation" qui peut en être faite.
- InvitéInvité
Re: Plagiat ?...
18.11.14 13:48
Je sais pas s'il y a grand-chose à en penser, ça me paraît logique qu'elle dise ça. Enfin ce serait bien sûr plus propre qu'elle admette qu'elle ait merdé, mais après avoir carrément antidaté un article, c'est dans la suite logique des choses qu'elle nie qu'elle ait copié tes phrases. À sa place (en imaginant que je me sois déjà bien embourbée, mais en général j'essaie d'éviter...), je serais super embarrassée et aurais envie de laisser couler en espérant que ça pète pas sur twitter (je connais pas twitter mais ça a l'air d'être bien explosif). Du coup à la limite je trouve ça surprenant qu'elle en parle elle-même. Elle table peut-être juste sur le "je fais une déclaration officielle pour dire que c'est n'importe quoi et puis plus rien".Antisexisme a écrit:
Sinon, vous pensez quoi de ça : https://twitter.com/VotezNon/status/534678515363635200
?
Perso, j'ai pas dit qu'elle m'avait plagiée, mais qu'elle s'était clairemement inspirée.
edit : oui ça me paraît très bien !
- InvitéInvité
Re: Plagiat ?...
18.11.14 13:58
Ah ouais autant pour moi. Je comprends rien à twitter. ^^
- OmniiaAncien⋅ne
- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Plagiat ?...
18.11.14 14:10
Je trouve très bien ton idée de commentaire Antisexisme !
Concernant les tweets, je pense que les gens ont raison de se dire "si on parle des mêmes études c'est logique d'avoir certaines phrases un peu ressemblantes pour en parler". C'est vrai, mais le problème est que les phrases qui parlent des mêmes études sont toutes très ressemblantes et c'est surtout très improbable de se retrouver par hasard avec les mêmes sources parmi de multiples sources alors que le billet de CG est très court et concis... Et puis y a l'antidatage en plus...
Je pense que ça peut arriver de s'inspirer d'un article et d'oublier de le citer ou de penser à tort sur le coup qu'on n'a pas forcément à le citer vu qu'on est allé-es consulter les sources de base. Je m'en rends compte par rapport aux mémoires universitaires qu'il est facile de faire ça par maladresse parfois (c'est un truc qui m'angoisse vachement d'ailleurs, du coup je me retrouve souvent avec des tonnes de sources, c'est assez insupportable à lire ). Par contre ne pas se pencher là-dessus quand quelqu'un-e nous le signale et ne pas le reconnaitre, et surtout l'antidater... c'est vraiment très gênant...
Concernant les tweets, je pense que les gens ont raison de se dire "si on parle des mêmes études c'est logique d'avoir certaines phrases un peu ressemblantes pour en parler". C'est vrai, mais le problème est que les phrases qui parlent des mêmes études sont toutes très ressemblantes et c'est surtout très improbable de se retrouver par hasard avec les mêmes sources parmi de multiples sources alors que le billet de CG est très court et concis... Et puis y a l'antidatage en plus...
Je pense que ça peut arriver de s'inspirer d'un article et d'oublier de le citer ou de penser à tort sur le coup qu'on n'a pas forcément à le citer vu qu'on est allé-es consulter les sources de base. Je m'en rends compte par rapport aux mémoires universitaires qu'il est facile de faire ça par maladresse parfois (c'est un truc qui m'angoisse vachement d'ailleurs, du coup je me retrouve souvent avec des tonnes de sources, c'est assez insupportable à lire ). Par contre ne pas se pencher là-dessus quand quelqu'un-e nous le signale et ne pas le reconnaitre, et surtout l'antidater... c'est vraiment très gênant...
- InvitéInvité
Re: Plagiat ?...
18.11.14 16:42
Effectivement, tu lui as envoyé un mail avant de dévoiler l'affaire au grand jour.Antisexisme a écrit:EDIT : j'ai reçu un premier commentaire négatif sur ma page FB
Ce à quoi j'ai répondu :Je trouve que ç'aurait été bien de lui donner une chance de s'expliquer / s'excuser en privé avant de tout mettre en place publique. C'est le fait de laver son linge sale en public qui donne du grain à moudre aux antiféministes, je trouve pas ça correct. Bref.
J'ai assez lu sur les manipulateur/trice-s, et j'en ai assez fréquenté-e-s pour savoir qu'il ne faut surtout pas discuter avec ces gens...Vu la manipulation qu'elle a fait ? de carrément antidater son article ? euh non. Désolée, moi je ne discute pas avec ce genre de gens. Pour qu'iels m'embrouillent encore plus ?
En plus, si. Je lui ai d'abord envoyé un mail. Donc je lui ai laissé une chance. Elle a décidé de se foutre de ma gueule. Ben, tant pis pour elle...
Effectivement mec débile qui n'a rien compris et rien à dire et sort donc des biteries.Antisexisme a écrit:Ouah, y'a un mec vraiment débile sur ma page FB
Ca pue l'aigreur des abolotes ici
que ce n'est pas la question.Sinon, vous pensez quoi de ça : https://twitter.com/VotezNon/status/534678515363635200
?
D'autant plus que certaines de ces études sont en anglais si ma mémoire est correcte...Omniia a écrit:Concernant les tweets, je pense que les gens ont raison de se dire "si on parle des mêmes études c'est logique d'avoir certaines phrases un peu ressemblantes pour en parler". C'est vrai, mais le problème est que les phrases qui parlent des mêmes études sont toutes très ressemblantes et c'est surtout très improbable de se retrouver par hasard avec les mêmes sources parmi de multiples sources alors que le billet de CG est très court et concis... Et puis y a l'antidatage en plus...
- Césarion—
- Messages : 461
Date d'inscription : 17/09/2013
Re: Plagiat ?...
18.11.14 16:54
Ouh la, bien envie de voir les commentaires positifs de twitter (je suis certain qu'il y en a), mais Alda là... J'ai bien fait de quitter le site. Quand à l'autre tweet dont tu parles, je vais t'envoyer un petit MP pour te faire un petit topo.
Sinon sur facebook, faut faire gaffe, Tony Clifton est un strasseux des copines de causette insupportable (tu fais bien de réagir a minima)
Sinon sur facebook, faut faire gaffe, Tony Clifton est un strasseux des copines de causette insupportable (tu fais bien de réagir a minima)
- Claire G.Ancien⋅ne
- Messages : 1070
Date d'inscription : 20/10/2013
Re: Plagiat ?...
18.11.14 18:50
Antisexisme a écrit:
Sinon, vous pensez quoi de ça : https://twitter.com/VotezNon/status/534678515363635200
?
Oui, pourquoi pas.
Et il me semble logique aussi qu'une personne ait le droit de créer un texte antidaté sur son blog si elle en a l'envie, il s'agit de liberté créative personnelle. C'est une fois de plus la preuve que les féministes en veulent à la liberté d'expression. Non à la dictature socialiste. Hollande Démission. Prolétaires de tous pays, rendez vous à la prochaine manifestation à bord de vos avions privés.
Moi aussi je sais dire n'importe quoi.
- InvitéInvité
Re: Plagiat ?...
18.11.14 20:48
Franchement, on est d'accord que la lecture de pensées c'est pas bien, mais si on veut commencer à en faire, je vois pas ce qui empêche de lire dans ses pensées à elle, pour dire que si t'avais pas été abolo elle aurait jamais fait ce genre de choses (que ça soit la « reprise sans attribution » ou surtout l'antidatage).Antisexisme a écrit:EDIT : j'ai en effet l'impression que Tony Clifton a rameuté des amis pour liké des commentaires du genre "si t'as fait ça, c'est juste parce que CG est pas abolo !! C'est pas gentiiiiiiil !"
J'adore ces gens qui savent lire dans mes pensées
Puis c'est gonflé le « t'as fait ça » du mec. C'est quand même elle qui a antidaté un article. Si elle se sentait dans son bon droit au sujet de l'article, elle avait qu'à te le dire ou même ignorer ton mail, ce qui aurait été pas sympa mais potentiellement défendable comme position. Elle a choisi une autre stratégie, tu la rends publique, point.
(Puis franchement, l'antidatage, ça peut te faire douter de ta propre mémoire, et toutes proportions gardées beaucoup de victimes de violences ont subi cette stratégie de la part de leur agresseur, d'un point de vue féministe ça craint de reprendre ce genre de stratégie. Même genre de remarque sur les personnes qui te blâment pour en avoir parlé. Encore une fois toutes proportions gardées, mais quand même, quoi, sur le principe ça craint.)
- InvitéInvité
Re: Plagiat ?...
18.11.14 21:12
+ 1 avec tout ton post ! ^^
Oui, j'ai déjà vu ce genre de mentalité dans d'autres milieux militants...
Antisexisme a écrit:
- une militante devrait accepter qu'on pompe sagement ses écrits sans demander à être créditée. C'est pas gentil, c'est égocentrique de demander une reconnaissance de son travail
Oui, j'ai déjà vu ce genre de mentalité dans d'autres milieux militants...
- UsagiAncien⋅ne
- Messages : 1964
Date d'inscription : 17/03/2012
Re: Plagiat ?...
18.11.14 21:24
Ça marche aussi en dehors du militantisme d'ailleurs.
Quand des personnel.le.s de santé/soin fond des grèves à cause de leur salaire merdique et de leurs conditions de travail pourries, illes s'entendent souvent dire qu'aider les gens est une vocation et qu'illes devraient être heureuse.x de faire le travail qu'illes aiment.
Quand des personnel.le.s de santé/soin fond des grèves à cause de leur salaire merdique et de leurs conditions de travail pourries, illes s'entendent souvent dire qu'aider les gens est une vocation et qu'illes devraient être heureuse.x de faire le travail qu'illes aiment.
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