Le trône de fer (game of thrones) et l'image de la femme

Que ce soit dans les livres ou la série, il est vrai que les scènes d'homosexualité masculine ne sont que suggérée. Enfin... certaines sont suggérée au point que personne ne peut s'y tromper !
Alors qu'effectivement l'homosexualité féminine n'est pas traitée de la même façon. Est-ce que c'est pour faire plaisir au public ? Parce que l'homosexualité masculine étant plus décriée/taboue, il ne faut pas trop choquer le public... ?
Même si c'est le cas IRL, je pense que justement la fiction permet de montrer des choses que les gens n'ont pas l'habitude de voir (ou ne veulent pas voir). Les luttes pour l'égalité passent aussi par la culture populaire.
Toutefois, j'avoue qu'en fait, si la plupart des rapports sexuels pouvaient seulement être (fortement) suggéré, ça m'arrangerait, car à part au niveau des relations entre les personnages, ça n'apporte pas grand chose à l'histoire d'une façon générale.

Je suis assez d'accord avec toi Poussin, je pense d'ailleurs que la décision d'Emilia Clarke de refuser la nudité à partir de cette saison va dans le bon sens. Je suppose qu'elle pense que ça n'apporte rien à son personnage et elle raison, c'est d'ailleurs le cas pour tous en fait.

Oui, et elle en a peut-être marre aussi qu'on parle d'elle pour sa nudité dans la série ?
En tout cas, c'est une bonne chose, et j'espère que la série tendra vers moins de nudité (oh toujours, bien sûr, parce que même si tout le monde dit "il y a trop de nudité", si demain il n'y en a plus, les gens vont aussi s'offusquer ;( ).

Bah la nudité ça me dérange pas si ça a un intérêt dans l'histoire, là, la plupart du temps ça fait quand même carrément fan service!

Tout à fait d'accord avec vos commentaires.

Cette nudité ne serait pas gênante si elle n'était pas montrée du point de vue de l'homme blanc hétéro.

D'où un angle de vue voyeur, intrusif, et ne montrant que les aspects de la femme que cet homme blanc hétéro veut voir, et pas les autres...

Il se passe quoi dans l'épisode 4 au niveau des violences sexuelles ?

Oui, la seule fois où on voit Sansa partiellement dénudée, c'est à cause d'une violence publique (pas besoin de resituer je pense?). Daenerys de moins en moins, et Brienne, en tant que chevalier, toujours en armure ! Arya heureusement, elle est toute jeune ! Mais dans tous les cas je vois effectivement mal son personnage - par la suite - se dénuder juste comme ça, pour le plaisir des yeux d'autrui.
En plus ce sont des personnages dont je trouve l'histoire et le parcours très intéressant.

Oui, j'avoue. J'espère que - tout comme dans Lovelace - ça remet en question les spectateurs, et non que ça les excite ou quoi

Tout à fait, on est d'accord.

Perso quand j'ai visionné cette scène, elle m'a donné l'impression qu'il n'était pas possible non-plus pour des hommes de considérer ces actes comme indifférents ou agréables/excitants.

Le côté inacceptable était volontairement appuyé, je pense pour dénoncer la chose, et bien faire comprendre aux hommes que un/des hommes qui se permettent ces atrocités ne sont pas des hommes dignes de ce nom, que seuls des "méchants" se les permettent et que les "gentils" ne les envisagent jamais et les combattent.

Je serais curieuse d'avoir l'avis d'un homme sur cette scène pour savoir si le but pédagogique a été atteint, comme dans la scène de viol du film "Irréversible", qui je pense a occasionné une véritable prise de conscience chez beaucoup d'entre eux.

A l'époque j'en avais discuté avec eux, et ce qui revenait souvent dans leur discours, en plus du fait que la scène est horrible, c'était: " Ce n'est vraiment pas possible de se mettre à la place de l'agresseur, on ne peut que se mettre à la place de la victime et souffrir pour elle, avec elle ".

J'espère qu'il en sera de même pour cette scène, j'y vois une forme d'excuse pour toutes ces scènes de nus androcentrées et inutiles.

Ciel, mis à part Brad Pitt (beurkk) on a plus ou moins les mêmes goûts en matière d'hommes ...  

Et oui, les violences sexistes remettent le plus souvent les hommes en question je pense. Même si la scène va me faire très mal, je la supporte car je sais qu'elle est là pour dénoncer justement ... par contre lorsque ce n'est pas pour dénoncer j'ai beaucoup de mal aussi  

demande de spoiler à Aëlloon et Drärk:

Après avoir visionné un certain nombre d'épisodes, j'ai discuté de cette série avec mon compagnon : il n'est pas aussi optimiste que Aki concernant le côté porno.
Lui pense que ce n'est pas pour dénoncer, mais davantage pour "divertir" un certain public (probablement masculin). Et que ce côté gore et très sexiste est la norme de l'héroïc Fantasy pseudo médiévale.
Cette série, même si bien réalisée, est faite avant tout pour faire du fric et de l'audience, et ça marche, car elle est bien faite (ils en mettent un peu pour tous les goûts, sauf côté sexe, faut pas déconner).
Perso, je continue à la regarder car on a tout téléchargé. Mais je ne sais pas quoi en penser.
J'en viens à me poser la question : existe-il un "porno féminin" équivalent avec des mecs à poil à quatre pattes en train de se faire humilier, fouetter ou violer par de belles guerrières, et que l'on montre cela comme une norme sexuelle. Cela rétablirait peut-être l'équilibre. Et ferait peut-être prendre conscience à certains individus que ce n'est pas un "amusement".
Enfin : si vous connaissez ce genre de porno, je suis preneuse   
Non pas que cela fasse partie de mes fantasmes, mais là j'en ai ras-le-bol et je veux voir autre chose.

Je sais qu'Ovidie, actrice et réalisatrice porno française, refuse de tourner des scénarios sexistes, elle est également diplômée en sociologie et a traité le porno comme sujet d'études.

Elle a joué dans "Le pornographe", film qui dénonce les clichés sexistes et le mauvais goût en vigueur dans le porno il y a quelques années déjà.

Sinon, aux Etats-Unis, Belladonna est également actrice et réalisatrice de ses films.

J'en ai vu un (le seul que j'ai jamais suivi) où il n'y a que des femmes, et au lieu de filmer les pénétrations en gros plan, elle préfère filmer les yeux des actrices qui prennent (vraiment) leur pied, et du coup, ça change tout !

Chat des collines a écrit:J'en viens à me poser la question : existe-il un "porno féminin" équivalent avec des mecs à poil à quatre pattes en train de se faire humilier, fouetter ou violer par de belles guerrières, et que l'on montre cela comme une norme sexuelle. Cela rétablirait peut-être l'équilibre. Et ferait peut-être prendre conscience à certains individus que ce n'est pas un "amusement".

J'en doute. Ce que tu décris ressemble plutôt au fantasme de certains hommes qu'à quelque chose qui tournerais le dos à la logique du patriarcat. D'ailleurs tu parles de "belles guerrières". Preuve qu'il est vraiment difficile, même pour nous, d'imaginer la situation parfaitement inversée.  

Ah bon ? Y'en a qui sont tordus à ce point   
Et sinon : ce serait quoi la situation inversée ? Non sérieux, je suis très curieuse de nature   même si cela n'a pas grand intérêt, faut bien l'avouer ...
Mais là, il s'agit d'une série grand public; pas d'un fantasme.

Je ne sais pas si certaines d'entre vous ont déjà vu un spot anti-prostitution qui mettait en scène un homme dans le rôle du prostitué : des femmes de tous les âges et de tous physiques se succédaient chez lui, elles s'allongeaient sur le lit, ouvraient les cuisses, et lui leur faisait des cunnilingus à la chaîne. Des jeunes, des mamies, tout y passait. A la fin, on le voyait se rincer la bouche dans la salle de bain, l'air dégoûté et exténué. Ça me fait vraiment penser à ce dont tu parles, Chat des collines.
L'inversion des rôles est toujours hyper choquante, et à cet effet elle a le mérite de remettre les choses à leur place. Je suis certaine que des tas d'hommes trouveraient dégueulasses un porno mainstream à base de types très jeunes, très beaux et très dociles, devant satisfaire des femmes ni belles, ni jeunes, ni bien foutues, avec des poils sous les bras ou des ventres flasques, en faisant abstraction de leur propre désir/plaisir. Pourtant, le porno mainstream, c'est ça, avec des femmes objets sexuels, et ça ne choque pas grand monde. De la même façon, maltraiter une femme, c'est presque normal, quand maltraiter un homme, c'est choquant. Combien d'hommes qui fantasment devant une video de sodomie douloureuse sur une femme supporteraient de regarder sans broncher un de leur congénère subir la même chose, sans trouver ça choquant ? Combien d'hommes (et de femmes, d'ailleurs) ne sont pas choqués par le fait qu'une femme pratique une fellation sans envie, alors qu'eux-mêmes n'auraient même pas idée de faire un cunni quand ça les dégoute ?

LA solution paritaire pour GoT:

Hé hé : voilà qui est dit et bien dit   chiche de faire évoluer GoT dans ce sens, juste pour voir ? La question pour les réalisateurs : serait-ce "vendeur". Moi, je parierais que oui. Vive l'imagination !

Ouaiiiis! Merci La Chatte!

J'assume mon côté superficiel   

Et je voudrais bien le nouveau Daario aussi, siouplé. (je commence à penser qu'il surpasse Jon Snow, c'est dire)

Ciel : Quand je pense qu'on dit que les féministes n'aiment pas les hommes ...