Le trône de fer (game of thrones) et l'image de la femme

Je suis une super fan de GoT. Je trouve que y a autant de perso féminins forts que les masculins, autant de "gentilles" que de "gentils", et si c'est sexiste par certains côtés (les scènes de nus multiples, mais on voit aussi quelques hommes à poil...) Cersei par exemple explique plusieurs fois qu'elle est dégoûtée de sa condition, et condamne le système . Elle fait avec ce que ce système là lui a donné , et c'est pas jojo, mais "bien fait pour eux" aussi.

(Et pi en vrai, je m'en fous du sexisme ou pas dedans, j'avoue. Je suis capable de le repérer , mais je peux aussi passer par dessus pour ainsi dire)

Bref, j'adore ^^

Personnellement j'avais lu tous les livres déjà parus bien avant la sortie de la série, et j'ai trouvé la série vraiment mal adaptée.

Ils enlèvent des scènes très importantes du livre et en mettent des peu importantes ...

La relation entre le Khal et Daenerys n'est pas la même dans les livres, il essaie de la prendre en levrette le premier soir, elle se retourne et lui dit "non" et lui montre comment elle veut ... c'est même pas montré dans la série   

Et bien d'autres choses ne sont pas du tout comme dans le livre, c'est vraiment dommage.

J'ai adoré les bouquins que je ne peux que conseiller :)Après, oui, il y a du sexisme, mais vu la société dépeinte, c'est normal (on est censé être en l'an 300 quand même). Il y a aussi énormément de femmes fortes (Les Aspics des Sables   ).

Cleindo a écrit:Elle fait avec ce que ce système là lui a donné , et c'est pas jojo, mais "bien fait pour eux" aussi.

Si elle ne s'en prenait qu'aux hommes ce serait un personnage que j'aimerais
Elle est dégoûtée de sa condition, mais elle en est tellement aigrie qu'au lieu de s'allier aux femmes, elle en détruit certaines et joue à fond avec le patriarcat. C'est l'un de mes personnages haï

Moi j'aime beaucoup GoT aussi, mais je me demande bien pourquoi, en fait.   
La débauche de femmes nues et prises en levrette sans ménagement me lasse, même si on sait que les scènes, vachement originales, sont là pour faire de l'audience.
Beaucoup invoquent le personnage d'Arya et de Brienne pour dire "c'est une série féministe", mais il me semble que justement, seules les femmes qui sortent des canons de beauté (Arya est encore une enfant, Brienne est "masculine" d'apparence) ont le droit de ne pas se montrer nues (ou pas trop souvent). En gros, si t'es une bombe, tu te fait baiser, mais si t'as pas l'air baisable, on te trouve une autre fonction.

Une série féministe, pour moi, ce serait une série où les femmes belles ne seraient pas réduites à se faire épouser ou se faire prendre en levrette, et où les femmes sortant des canons esthétiques ne seraient pas exclues du marché de la séduction. Le jour où il y aura dans GoT une femme pas parfaite physiquement dans une scène de nu, ou à l'inverse une actrice canon dont le corps n'est jamais dévoilé, je changerai d'avis, mais là, je vois pas le féminisme. Il me semble que l'idée est de ne pas décevoir le spectateur masculin et de drainer une audience féminine avec quelques personnages de femmes fortes (mais bon, si elles sont belles, on les met quand même à poil, faut pas abuser).

La Chatte a écrit:Une série féministe, pour moi, ce serait une série où les femmes belles ne seraient pas réduites à se faire épouser ou se faire prendre en levrette, et où les femmes sortant des canons esthétiques ne seraient pas exclues du marché de la séduction. Le jour où il y aura dans GoT une femme pas parfaite physiquement dans une scène de nu, ou à l'inverse une actrice canon dont le corps n'est jamais dévoilé, je changerai d'avis, mais là, je vois pas le féminisme.

Les Aspics des sables sont belles Et elles ne se font pas prendre en levrette ! (en tout cas dans les livres)

Mais malgré tout je ne considère pas du tout les livres (encore moins la série) comme féministes, mais je ne les trouve pas sexistes non plus (enfin je parle des livres ^^) : l'époque est sexiste, certains personnages, mais pas l'histoire.

Y a la fille du nord (celle avec Hodor, je sais plus son nom, dont j'aime bcp le perso) et la sauvageonne (celle qui chope John snow) et sansa qui est forte a sa manière , jolie et qu'on voit pas a poil .

cleindo a écrit:Y a la fille du nord (celle avec Hodor, je sais plus son nom, dont j'aime bcp le perso) et la sauvageonne (celle qui chope John snow) et sansa qui est forte a sa manière , jolie et qu'on voit pas a poil .

Meera reed ?

osha et ygritte

Chouettes persos aussi.

Je crois qu'ils (les adaptateurs de GoT) ont trop voulu contenter tout le monde:
donc des scènes avec forcément des femmes standards nues prises en levrette avec ou sans consentement pour tous nos chers amis pas déconstruits ni évolués (et surtout frustrés), et quelques personnages féminins et/ou border gays pour les gens qui en ont marre...

A la fin, tout le monde kiffe, mais personne n'est pleinement satisfait.

Syndrôme du "ni-ni".

J'ai pas lu les bouquins (et j'ai pas envie de me spoiler la série donc je les lis pas davantage maintenant ^^)
Y a aussi le fait que parfois, vaut mieux faire des entorses au livre pour faire comprendre des trucs expliqués dans d'autres scènes qui elles ne seront pas montrées, des évolutions de personnages qui se font au fur et à mesure et qu'on n'a pas le temps de montrer dans la série (sinon elle durerait 25 ans...)

Par exemple, je lisais plus haut que la scène de la rencontre entre daenarys et son gros baléze dans le livre c'est elle qui lui disait de suite comment elle aimait. Bon je répète, j'ai pas lu le bouquin, mais je peux imaginer également que la scène a été changée aussi pour montrer son évolution , sa prise de conscience de la passivité, du non fatalisme etc etc, et surtout de sa "complicité" avec ses esclaves servantes etc, ce qui explique mieux son attitude par la suite (qu'on comprend surement autrement dans les bouquins). Bon après, certes, ils pouvaient prendre un autre raccourci que celui là, mais bon, ça me semble pas plus sexiste que ça vienne d'elle, ou d'une autre femme qui l'aide, qui lui fait découvrir son corps à elle, d'abord.

Oui peut-être que tu as raison, mais du coup la série est très décevante pour celleux qui ont lu le livre
Parce qu'il n'y a pas que ça hein ^^ J'ai parlé de ça car j'ai vu que cette scène de viol faisait débat sur le sujet, mais y'a des libertés partout ... après certes la série serait beaucoup plus longue en adaptant bien, mais j'ai tendance à dire que dans ce cas fallait pas se mettre à un projet aussi ambitieux
Pour moi, si on fait quelque chose on le fait bien, sinon on s'abstient ^^

c'est quasi impossible d'adapter une saga en respectant tout. Déja un livre c'est compliqué ...
Quand tu sais l'évolution d'un perso paske dans le livre tu es dans la tête du perso en quelque sorte, faut bien le montrer à l'écran d'une autre manière (sinon, tout ce qui n'est pas action pure et dialogues serait de la voix off, ça serait un peu lourd...). L'idée c'est plus de ne pas trahir l'esprit du personnage je trouve (genre sansa qui serait devenue une méchante, cersei une gentille ou tyrion un faux cul sans humour^^)

Bah justement, c'est ce qui a été fait avec Daënerys je trouve. Son personnage n'a pas le même impact.
Bon de toute façon je n'aime pas le perso de Daënerys pour ma part ...

ah, alors c'est un souci en effet (mais j'ai pas lu le livre, alors je peux vraiment rien en dire, oups)

MarcusLonginus a écrit:Alors oui le monde de TDF est complexe et fort bien écrit, c'est un monde ou le masculin est dominant, ok

Ok mais ça nous gonfle

... et la petite blonde virginale (désolée je sais plus son nom) offerte par son frère, violée sa "nuit de noce" par la grande brute, et qui finit par le séduire (après avoir été violée plusieurs fois), voire en tomber amoureuse : là on n'est plus dans le soft-porn mais dans la collection Harlequin (pour mecs ?)

J'ai lu tous les bouquins et je suis assez satisfaite de la série en fait.
Après bon, HBO fait du HBO avec les scènes de sexe.

Je vais peut-être un peu loin, mais montrer les relations sexuelles femmes-hommes - ou du moins les scènes de sexe - uniquement de cette manière (totalement déconnectée de la réalité par ailleurs ) ne serait-il pas un "poil" hétérophobe ?
Je ne sais pas si ce terme existe ; s'il n'existe pas, alors je viens de l'inventer. Je précise que ma sœur, qui a essayé de toute force de me convaincre que la série est géniale et que les scènes de sexe récurrentes "c'est pas grave" est "homo", alors que je suis "hétéro".
Différence de sensibilité ? Dénigrement inconscient ?
Sinon, c'est une superproduction avec beaucoup de moyens, donc forcément ça en jette et on veut savoir la suite (comme dans n'importe quelle série bien ficelée). Le mur de glace, les sept royaumes et la peur récurrente de l'hiver sont repris directement de Ténébreuse de Marion Zimmer-Bradley.

y a bcp plus la notion de pansexualité dans ténébreuse.
Mais bon, à partir du moment où on fait une série pseudo historique (enfin qui sé déroule dans un temps qu'on peut associer au moyen âge je crois), on essaie d'être vaguement réalistes non? (et du coup, ça reste sans doute bien en deça de la réalité qui existait, tant à ce sujet que sur celui de la violence, des meurtres, de la torture etc)

Et puis bon. Jon Snow quoi.

(Oui je suis superficieeeeelle! )

ma fille aussi est super fan de john snow. Je vois pas ce qu'elle (vous? ^^) lui trouver o-o
(le coté brun ténébreux pas bavard, pffff quel ennui! )

Bah il est beau gosse, tout simplement^^

Raah mais enfin Cleindo regarde-le on dirait

arf, en fait je suis allergique à ce genre de type (les beaux bruns ténébreux), je les supporte difficilement, et irl, ils m'emmerdent profondément.
Un jour, j'ai réalisé que les types comme ça ui partaient peu, c'est souvent non pas parce qu'ils sortent une perle d'intelligence parcimonieusement, c'est juste qu'ils ont rien à dire (et en plus, en s'emmerde comme unrat mort avec les ténébreux torturés!)
Je préfère largement Tyrion (oui, même pour fantasmer dessus )

J'avoue je préfère fantasmer dessus que les rencontrer pour de vrai Parce que sur le fond je suis quand même un peu d'accord avec toi!
Je te comprends pour Tyrion, je fantasmerais pas dessus, mais il a une intelligence et un humour qui sont très séduisants. Et puis c'est une bonne personne (meilleure dans la série que dans le livre cela dit).

C'est vrai que Thyrion est extrêmement touchant, quoiqu'il arrive il est toujours du mauvais côté de la barrière, et en même temps il s'efforce toujours de trouver les solutions les plus humaines.

J'ai rarement vu d'aussi beau rôle pour une personne très petite (je trouve ça moins moche que de dire "personne de petite taille" et moins péjoratif que "nain").

je trouve son perso extra. Il est d'un humour, d'une finesse! il est super touchant en effet, mais bon, je le trouve aussi tout à fait sexy (parce que je le sens libre)