Comment bien faire l’amour à une femme, 5 essentiels

05.10.13 22:22

Je tombe sur un site chelou avec un article surprenant, je vous laisse découvrir ça.
Je n'aime pas du tout les mots utilisés pour parler des femmes (et des hommes), il y a l'une ou l'autre chose intéressante mais globalement, c'est encore un truc faussement égalitaire.

http://www.hiderefer.com/?http://hommesimple.fr/comment-bien-faire-lamour-a-une-femme/

06.10.13 12:10

Bon c'est pas encore ça, mais c'est déjà un pas en avant par rapport aux idées globalement colportées sur la toile !
Et oui, on est encore dans un rapport faussement égalitaire, même si y a déjà du mieux.
C'est intéressant quand même malgré tout, ça permet de voir un peu le panel des idées.

08.10.13 14:21

L'url m'a un peu effrayée au premier abord, mais je dois reconnaître que le texte n'est pas mal.
Un peu déçue par la conclusion en revanche :

Le but est d’arriver au bout de l’aventure sexuelle en même temps. Qu’elle jouisse en même temps que vous.
Si vous jouissez ensemble, vous aurez su bien faire l’amour à une femme.

Un orgasme simultané c'est sympa mais on peut prendre son pied sans ça, faut pas focaliser là-dessus :-)

08.10.13 14:28

Bon c'est pas encore ça, mais c'est déjà un pas en avant par rapport aux idées globalement colportées sur la toile !

Pas lu la page. Mais le titre en soi est révélateur "faire l'amour à une femme", et pas "bien faire l'amour ensemble". Il y a déjà l'idée que c'est l'homme qui fait l'amour à la femme Smile

.

08.10.13 14:33

Cyb a écrit:

Bon c'est pas encore ça, mais c'est déjà un pas en avant par rapport aux idées globalement colportées sur la toile !

Pas lu la page. Mais le titre en soi est révélateur "faire l'amour à une femme", et pas "bien faire l'amour ensemble". Il y a déjà l'idée que c'est l'homme qui fait l'amour à la femme .

Ben justement, il pose cette réflexion en préambule de son texte, puis la laisse complètement de côté par la suite...

Question préalable, féministe en diable : L’homme simple fait-il l’amour à une femme ou avec une femme ? La question vaut son pesant d’orgasmes. Regardons-le faire !

09.10.13 2:20

Je vois pas ce qu'il y a de progressiste à écrire un "tutoriel" assez précis comme ça, comme s'il n'y avait qu'une façon de "faire l'amour" (avec pénétration vaginale of course). Je trouve ça terriblement normatif. En plus il a l'air de dire "au début faut faire comme ça, après quand vous serez "expérimenté" peut être vous pourrez goûter les délices de la subversion" à savoir des pratiques les plus violentes possibles.

09.10.13 9:26

Le premier paragraphe est un peu erf ... comment dire ? Soyez doux gardez votre violence et votre envie de la maltraiter pour plus tard ? Quand elle sera bien accrochée à vous ou que vous aurez bien pris confiance en vous ca sera un jeu d'enfant de lui faire accepter ?

09.10.13 10:57

voltairine, je suis tout à fait d'accord avec toi; certes, on va dire que ce texte est moins pire que celui de l'autre balai à chiottes qui avait été dénoncé pour incitation au viol, mais on peut pas dire que c'est ok alors qu'il y a pleins de problèmes aussi dans ce texte.

09.10.13 11:31

Déjà rien que son opinion sur la pornographie...

Comme on ne commence pas le ski alpin en haut d’une paroi rocheuse, on ne commence pas l’amour par une relation anale et une éjaculation faciale. En revanche, on peut parfaitement s’exciter seul et se faire jouir grâce à la pornographie. Ou aux films de ski extrême.

Perso le reproche que je fais à la pornographie (filmée) c'est que des actrices subissent réellement ces actes, sans qu'il soit possible de déterminer exactement leur degré de consentement:
"Censure du porno critères toussa toussa":
https://feminisme.1fr1.net/t1055p225-censure-du-porno-criteres-toussa-toussa#53039

En dehors de l'aspect éthiquement discutable j'ai toujours trouvé super-ringue les bouquins de conseils techniques dans le domaine affectif et sexuel. J'imagine bien le mec pris d'un trou de mémoire aller consulter fiévreusement le site ou le manuel de savoir-faire entre deux "manipulations sexuelles" télécommandées... :dents

ça me rappelle une vieille chanson de Peter Gabriel:

counting out time:

Comment bien faire l’amour à une femme, 5 essentiels AwbiGg2CIAEMItj

09.10.13 14:00

Comme on ne commence pas le ski alpin en haut d’une paroi rocheuse, on ne commence pas l’amour par une relation anale et une éjaculation faciale.

Le truc qui me dérange pas mal là-dedans (et dans une bonne partie du reste du texte), c'est l'idée que quand même, la sodomie* et l'éjaculation faciale restent présentées comme « le but », ou en tout cas un truc « mieux » que le reste. Alors que bien sûr, ça peut être le trip de certains, mais pas de tous, et même ceux dont c'est le trip ne considèrent pas forcément ça comme « supérieur » aux autres pratiques sexuelles.

*Et dans toutes les évocations de sexe plus « hard » il est sous-entendu, comme une évidence, que c'est l'homme qui domine, pas l'inverse, et que c'est lui qui pénètre.

Au final, ça reste dans le même état d'esprit que Kamal, qui voit dans la violence de lôme sur lafâme le summum de la sexualité, même si ici c'est dans un emballage un peu plus soft.

09.10.13 14:35

Outre ce qui a déjà été dit précédemment, ce que je souhaiterais voir au moins une fois dans un texte sur les rapports sexuels, c'est la notion révolutionnaire qu'il ne s'agit JAMAIS d'enfoncer des portes, aussi doucement et respectueusement que ce soit, pour atteindre son objectif. Le consentement n'est pas une ligne à dépasser pour s'en débarrasser une bonne fois pour toute. Quel que soit le rapport, quel que soit le sexe ou le genre des personnes impliqués : chaque étape d'un rapport sexuel doit être consenti clairement, explicitement, et systématiquement.
Tu penses que tant qu'il y a de la gêne il n'y a pas de plaisir ? Félicitations ! Tu es dans le camp des abuseurs.

*Moni est un peu extrême*

09.10.13 14:41

+ 1!
Même les relations SM doivent se définir ensemble. Je dirais même "surtout les relations SM"! Par exemple ce n'est pas parce qu'un(e) des partenaires aime la fessée qu'il aimera aussi le martinet, etc.
J'insiste sur le côté blaireau de ces "manuels de prêt-à-baiser" et toutes ces généralisations abusives "LES" femmes aimeraient ci ou ça, ne voudraient jamais ci ou ça. Il peut arriver qu'une femme aime les éjac faciales, la sodomie... mais à mon avis on ne fait pas ce genre de trucs par surprise, qu'on se connaisse depuis une heure ou dix ans.
Mieux vaut prendre le risque de la frustration (pour celleux qui aimeraient la surprise) que celui de violenter ses partenaires.

09.10.13 14:46

sardine a écrit:
Perso le reproche que je fais à la pornographie (filmée) c'est que des actrices subissent réellement ces actes, sans qu'il soit possible de déterminer exactement leur degré de consentement:
"Censure du porno critères toussa toussa":

Tout à fait d'accord, on pourrait discuter pas mal du contenu réel de la vidéo, déjà en oubliant comment c'est fait montrer des images violents/dégradantes ... hem quoi, mais la façon dont c'est fait c'est extrêmement brutal et défendre le porno en sachant ça c'est juste pas possible.

09.10.13 17:49

Le côté "manuel de la baise" est assez agaçant, mais le fait est que des milliers d'ados ou jeunes hommes doivent se poser ce genre de questions et chercher précisément un "mode d'emploi"... Donc s'ils peuvent trouver ce genre de chose à la place des bouses scandaleuses de Kamal et ses amis "players", ma foi je pense que ça n'est pas forcément une mauvaise chose.

09.10.13 18:00

Ce serait chouette que les jeunes qui cherchent des modes d'emploi (qu'ils soient hommes ou femmes, y a pas de raison) puissent être éclairés sur le fait que, justement, il n'y a pas de mode d'emploi. Il n'y a, dans l'absolu, rien à faire et à ne pas faire. juste passer du temps d'une manière qui soit agréable (et évidemment désirée) pour les personnes impliqués.

Et qu'on leur dise clairement que la pénétration (qu'elle soit anale ou vaginale) n'est pas obligatoire (pas plus que quoi que ce soit d'autre).

09.10.13 18:04

Nurja a écrit:Ce serait chouette que les jeunes qui cherchent des modes d'emploi (qu'ils soient hommes ou femmes, y a pas de raison) puissent être éclairés sur le fait que, justement, il n'y a pas de mode d'emploi.

Je suis entièrement d'accord. Mais j'ai un doute sur le fait que la majorité se contente d'un "ya pas de mode d'emploi"... Du coup j'aurais tendance à être plus pragmatique.

09.10.13 18:16

Quand je parle avec mes élèves, je leur explique cela et cela a l'air de leur convenir.

09.10.13 18:58

Nurja a écrit:Ce serait chouette que les jeunes qui cherchent des modes d'emploi (qu'ils soient hommes ou femmes, y a pas de raison) puissent être éclairés sur le fait que, justement, il n'y a pas de mode d'emploi. Il n'y a, dans l'absolu, rien à faire et à ne pas faire. juste passer du temps d'une manière qui soit agréable (et évidemment désirée) pour les personnes impliqués.

Et qu'on leur dise clairement que la pénétration (qu'elle soit anale ou vaginale) n'est pas obligatoire (pas plus que quoi que ce soit d'autre).

Je pense que je vais encadrer ce message I love you

Les gens qui ne veulent pas comprendre qu'il n'y a pas de mode d'emploi n'ont juste jamais eu de relation sincère et honnête (j'espère que je ne froisse personne, mais c'est sincèrement ce que je crois). Nous sommes tous différents, pourquoi et comment un seul et même scénario (fellation-pénétration vaginal-éjac faciale) nous satisferait tous ? C'est pas pragmatique ça ? :dents

09.10.13 19:32

Je sais pas pour les nouvelles générations mais quand j'étais ado on avait pas mal la pression sur le thème "mode d'emploi" justement...
Rien que pour la "bonne façon d'embrasser": avec mes copines on en débattait fiévreusement, "il paraît qu'il faut faire cinq tours à gauche avec la langue et puis trois à droite" "mais non, un tour à gauche, un tour à droite"... et la pétoche d'avoir l'air cruche si on suivait pas la consigne "officielle"! Rolling Eyes

Mais le pire c'est quand une amie plus âgée qui avait déjà fait la chose m'a parlé des "mouvements" du coit. Moi, pétrifiée: "Ah bon parce qu'en plus faut faire des mouvements?" (je croyais que le mec rentrait puis ressortait aussitôt). Je m'imaginais que c'était comme les enchaînements à la gym et que si je faisais pas comme il faut là aussi j'aurais l'air godiche...
Tout ça pour dire que ces injonctions de "conformité sexuelle" remontent à loin (bien plus loin que l'accès facile au porno!) et pouvaient s'appuyer sur n'importe quoi, une vague rumeur, un passage de film, de bouquin...
Je me demande à quoi ça tient cette peur de mal faire, cette idée de performance quasi-scolaire appliquée à ce qui devrait ne se baser que sur l'envie, le désir, l'imagination?

09.10.13 19:58

Bah justement je pense que cette peur vient de l'inconnu. Moi aussi quand j'étais jeune on se refilait des "trucs" pour bien embrasser. Comme je le disais plus haut, c'est une fois que tu as eu une relation sincère et honnête que tu comprends qu'il n'y a pas de mode d'emploi. Et puis, clairement, quand tu es jeune et que tu imagines tout ça, c'est avec les copines, à l'école, au collège, dans un milieu scolaire donc, qui t'apprend à longueur de journée qu'il y a des règles à respecter sinon ta vie sera de la merde (en gros) Rolling Eyes

10.10.13 1:13

Nurja a écrit:Ce serait chouette que les jeunes qui cherchent des modes d'emploi (qu'ils soient hommes ou femmes, y a pas de raison) puissent être éclairés sur le fait que, justement, il n'y a pas de mode d'emploi. Il n'y a, dans l'absolu, rien à faire et à ne pas faire. juste passer du temps d'une manière qui soit agréable (et évidemment désirée) pour les personnes impliqués.

Juste +1

22.10.13 14:36

Peut-être que ça serait plus facile si les jeunes ne faisaient pas leur éducation sexuelle sur des sites pornographiques qui n'ont aucune vraisemblance et donnent une image d'une femme objet, qui jouit sur commande. Avec deux amis on aimerait proposer un site érotique en adéquation avec les désirs féminins et qui offre une vision du sexe réaliste , allez y jeter un coup d'oeil Smile

http://alixinwonderland.launchrock.com/

22.10.13 17:58

Il me semble quand même que dans toute forme de sexualité il y a une règle à respecter : la consensualité et le respect de l'autre.

La première parce que sinon on tombe dans la culture du viol, qui n'est pas meilleure si la personne qui viole est une femme - c'est très rare, et encore plus avec une victime de genre masculin mais malheureusement ça existe aussi -

Et la seconde, parce que sinon on tombe dans la culture de la prostitution où l'identité de l'autre se résume à "machine à faire du sexe", ce qui peut être sympa au niveau fantasme, mais dans la réalité l'est beaucoup moins.

Et ces règles là sont vraies quelque soit le genre du ou des partenaires.

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