Re: Représentation de la femme et/ou de l'homme dans le dernier film que vous avez vu !

12.09.13 16:36

Loupita Lebowski a écrit:Oui c'est exactement comme ça que je ressens cette scène aussi. Finalement, vu que ce sont les anti-avortements qui "gagnent", alors c'est comme si c'étaient eux qui avaient raison... Son copain est complètement désengagé, à aucun moment tu ne le vois discuter avec elle de tout ça, chercher à prendre une décision ensemble. Ça déresponsabilise complètement les hommes ! Bref, pas cool et pourtant ce film a eu un super succès

Le message implicite qui se dégage de ce genre de films/scène (américains) où une fille tombe enceinte sans le vouloir, c'est que tu as le droit d'avorter mais que, bon, si tu es quelqu'un de bien tu ne le fera pas. Mais c'est pas dit clairement, c'est toujours suggéré. :arg:

Enfin c'est le ressenti que j'ai.

12.09.13 17:24

Ok je ferais plus attention. Smile

13.09.13 11:09

exno a écrit:Oui c'est expliqué aussi dans le film (à moins que l'explication ne soit pas la même). Je pense que les films sont moins sombres que les comics, non ? C'est pas forcément pour me déplaire, je me passe bien de la scène de viol collectif. Par contre je trouve le message sur la violence assez ambigu...
Un truc qui m'a un peu gênée c'est que quand Hit Girl essaye de faire l'ado "normale", on dirait que les filles du lycées sont toutes des "pétasses", que c'est ça être une vraie fille. Elle pourrait se ranger des voitures en devenant pote avec des geekettes, ça lui correspondrait mieux, mais il semblerait que seuls les mecs peuvent s"intéresser à ce genre de choses

L'explication est quelque peu différente car déjà sa mère est vivante dans le comics (je n'entre pas dans les détails pour ne pas trop spoiler, mais je peux le faire par mp pour les intéressé.es).
Oui, plus sombre, si on veut, mais surtout plus violent.

14.09.13 1:44

Ce soir, j'ai re-maté Jackie Brown I love you

(bon à part les "niggers" toutes les 3 secondes j'avoue au bout d'un moment c'est fatigant...)

15.09.13 3:51

J'ai vu Créatures Célestes de Peter Jackson (un de ses 1er films, voire le 1er) qui a révélé Kate Winslet. C'est l'histoire d'une amitié très forte entre deux adolescentes. Ce film était particulièrement intense et a été un véritable plaisir à regarder. Je le recommande fortement.

15.09.13 16:34

Je confirme : très bon film ! La jeune fille jouée par Kate Winslet est devenue l'auteure de romans Anne Perry, je n'ai jamais lu ses livres mais me suis toujours demandée si son adolescence mouvementée avait influencé son oeuvre. En tout cas on m'en a dit du bien.

15.09.13 16:38

C'est tiré d'une histoire vraie, j'avais écrit un article sur ces filles pour une revue d'histoires criminelles. Les jeunes filles étaient homosexuelles et bien entendu leurs parents respectifs voulaient les séparer. En même temps j'ai été un peu gênée (dans le film, que j'ai adoré par ailleurs) par le côté lesbiennes égale schizos et criminelles...

15.09.13 16:57

En tout cas Anne Perry écrit des policiers ! Le seul que j'ai lu était une histoire de meurtres en série de prostituées, mais je ne me souviens pas de grand chose d'autre...

20.09.13 11:05

No pain no gain

Le film (de Michael Bay) est tiré d'une histoire vraie.
L'histoire se déroule en 1994-1995. Un homme travaillant dans une salle de sport, culturiste, gagnant misérablement sa vie, souhaite lui aussi pouvoir vivre le rêve américain. Il s'entoure de deux autres hommes super baraqués, et ils en kidnappent un, riche, pour pouvoir prendre possession de ses biens en lui faisant signer (sous la torture) des papiers pour céder ses fameux biens (maison, chien, bateau, etc.).

C'est super machiste. Clairement. Et puis il y a une touche de racisme, de l'homophobie, etc. Mais j'ai bien aimé ce film, parce qu'on a envie d'y croire, même si les faits ne se sont pas vraiment passés comme dans le film (http://www.vanityfair.fr/actualites/international/articles/la-vraie-histoire-du-film-no-pain-no-gain/1197) qui a tenté d'alléger un peu le propos (par exemple pour kidnappé le riche homme, ils se déguisent en "superhéros"). En fait, ce qui fait qu'on y croit c'est les tenues, les propos des personnages principaux, etc.
Oui les rares femmes (principales ou secondaires) présentent à l'écran ont les seins refaits (à part je-sais-plus-comment-elle-s'appelle-qui-joue-dans-Hairspray), sont en petite tenue, etc. En même temps on y voit "le roi du porno" et son épouse. Bref, le côté réaliste du film m'a plu, bien que ce soit machiste, clairement.

20.09.13 16:26

Ah tiens Poussin Machin mon copain veut me faire regarder ce film depuis un moment...

J'ai (enfin) vu Inception ! Avant de parler des hommes et des femmes, je tiens à dire que je ne comprends absolument pas tout le tintouin autour de ce film. J'ai trouvé ça assez moyen, la fin très attendue...
Sinon il y a 2 persos féminins : l'une, en plus d'être jouée par Marion Cotillard kesskelménerve, est morte et rêvée par un homme, donc de fait c'est un homme.

Spoiler:

L'autre est architecte et elle est censée être super importante vu qu'elle conçoit l'architecture des rêves, mais on ne voit pas ce processus et au final elle ne sert à rien.

20.09.13 18:41

troll sur Inception:

20.09.13 21:32

Oh je suis la seule à avoir bien aimé inception. Après justement je trouve que même si le rôle de marion cotillard est très stéréotypé, celuis de ellen page est beaucoup plus important. De manière générale j'ai bien aimé ce film même s'il manque cruellement de femmes.

Sinon récement j'ai vu "Le dernier pub avant la fin du monde" de Edgar Wright et j'ADORE CE MEC mais en même temps je le HAIS. Il fait des films absolument géniaux mais ses personnages féminins sont vraiment pas interessants j'en ai marre T_T.

Donc un peu comme dans shaun of the dead ou hot fuzz c'est des mecs un peu loosers qui vont se retrouver embrigadés dans une aventure pas possible et à coté une femme qui est souvent très inutile dans le scénario Sad

.

D'ailleurs quand je repense à scott pilgrim c'était un peu pareil, on avait le personnage de la fille pour qui le héros se bat, elle est un peu "cool" avec son allure de rebelle aux cheveux colorés mais en même temps on sait quasiment rien de sa personnalité parce que tout le film est basé sur les combats contre ses ex :/. Sinon les deux autres rôles féminins c'est la jeune asiatique immature groupie, L'ex sulfureuse briseuse de coeur, l'ex jalouse dans le groupe de musique et la soeur super chiante.... Bon après le film est basé sur une BD donc je suppose que les personnages doivent suivre une ligne narrative mais bon, le film est assez génial et c'est dommage que les femmes soient aussi clichées...

20.09.13 21:43

Je l'ai vu aussi, et en effet il y a UNE femme, et bien sûr tous les mecs veulent coucher avec uu Et bien sûr il y a l'aspect mecs protecteurs, ils se sacrifient pour la laisser partir... Bon au final c'est elle qui sauve tout le monde, mais ça passe quasiment inaperçu uu

21.09.13 0:03

Le dernier clip de Avicii, la femme-récompense encore une fois, la nunuche pour qui 2 hommes se battent.

https://www.youtube.com/watch?v=2GADx4Hy-Gg

22.09.13 0:50

Je ne sais pas si vous avez déjà parlé de O'Brother (film des frères Cohen), j'en avais vu des extraits il y a longtemps et je l'ai vu en entier ce soir.

On voit quatre femmes (je n'ai pas compté les hommes il y en a vraiment vraiment beaucoup plus), dont trois "interchangeables" (ne parlent pas, se ressemblent), bien sexualisées comme il faut à faire les nettoyeuses de linge ultra-efficaces qui passent toute leur séance de lavage à s'asperger elles-mêmes, en gros (et en petite tenue sinon ça vaut pas). Leur rôle : des putes vénales qui balancent un type "innocent" (un des trois héros) à la police après avoir dragué/grimpé sur les héros, comme ça sans les connaître. Tout ça pour de l'argent bien sûr. Elles sont assimilées à des sirènes et désignées comme "putes" par les personnages.

La quatrième est l'ex-femme d'un des héros que celui-ci fait tout pour "récupérer" > on a clairement la notion de bien ici j'ai trouvé, du genre "c'est ma femme A MOI", baston entre le personnage et le prétendant de son ex-femme en prime. S'il a perdu sa femme, c'est à cause de ses magouilles et du fait qu'il a été mis en prison. Il s'est évadé et est devenu un hors-la-loi, sans boulot, sans argent. Son ex-femme le rejette pour ces raisons. Et que fait le personnage, donc, pour l'avoir à nouveau? il passe pour le héros du jour avec ses potes et le gouverneur de la ville, qui lui propose de l'embaucher. Petit coup de célébrité + argent à la clé = BINGO! La femme lâche son prétendant comme de par hasard et retourne avec le personnage... En le faisant royalement chier au passage pour une histoire d'alliance qui cause encore énormément de soucis aux protagonistes.

J'ose à peine évoquer le discours du personnage en question pour qui les femmes sont toutes pareilles, toutes accrocs au fric, ce genre de bon vieux cliché bien lourdingue comme il faut.

Résultat : les femmes sont soit des putes vénales, soit... des putes vénales. Merci les Frères Cohen.

22.09.13 3:41

Ouais moi non plus j'ai pas aimé Inception, sorry Meg Embarassed

Sinon ça fat un bail que j'ai pas vu O'Brother mais ce que tu dis Méandres sur le mec qui récupère sa femme, ça me fait furieusement penser à Ocean's Eleven (avec Clooney encore, moi aussi je fais des liens par acteurs ce soir). Le perso a perdu sa femme parce qu'il était en taule, il veut braquer le casino de son nouveau mec. Au début elle l'envoie chier mais en fait elle retourne sa veste dès que c'est lui qui "gagne". Je me souviens que même avant de m'intéresser au féminisme, ça m'avait choquée.

22.09.13 10:42

Moi aussi j'ai bien aimé Inception malgré ses nombreux défauts.

Pour Scott Pilgrim, les mecs ne sont pas mieux lotis, à part peut-être le héros. Des lâches, des traîtres, des je-m'en-foutistes... Rien de très reluisant Wink

22.09.13 14:49

Loupita Lebowski a écrit:Ouais moi non plus j'ai pas aimé Inception, sorry Meg

Sinon ça fat un bail que j'ai pas vu O'Brother mais ce que tu dis Méandres sur le mec qui récupère sa femme, ça me fait furieusement penser à Ocean's Eleven (avec Clooney encore, moi aussi je fais des liens par acteurs ce soir). Le perso a perdu sa femme parce qu'il était en taule, il veut braquer le casino de son nouveau mec. Au début elle l'envoie chier mais en fait elle retourne sa veste dès que c'est lui qui "gagne". Je me souviens que même avant de m'intéresser au féminisme, ça m'avait choquée.

En parlant de Julia Roberts dans Océan's Eleven, ce qui m'avait moyennement plus c'était Pretty Woman, c'est montré comme une comédie romantique culte mais je sais pas, ça me dérange.

22.09.13 16:02

Ju-ju a écrit:En parlant de Julia Roberts dans Océan's Eleven, ce qui m'avait moyennement plus c'était Pretty Woman, c'est montré comme une comédie romantique culte mais je sais pas, ça me dérange.

Toutes les comédies dites romantiques, en fait, sont gênantes, je trouve (ou du moins la majorité)... il y a beaucoup trop souvent l'idée que la femme est une nunuche de base qui a absolument besoin d'un homme dans sa vie pour s'accomplir (et de FAIRE DES BEBES). J'avoue je n'en ai pas vu tant que ça, mais la plupart me semblent tourner autour de cette idée.
En gros c'est femme > trouver mec > se marier > faire des bébés > bonheur garanti. Le mythe de la princesse. Pas trop de place pour celles qui voudraient autre chose, encore moins pour celles qui se sont aperçues que ça ne marchait jamais comme ça dans la vie...

22.09.13 17:41

Ah, je suis bien obligée d'acquiescer pour Pretty Woman, c'est complètement cliché et nunuche (mais j'y peux rien, j'adore)

En parlant de comédies romantiques, l'autre jour on parlait de Dirty Dancing avec des ami.e.s et en fait, plus j'y pense, plus je me dis que ce film est féministe ! L'histoire entre les 2 protagonistes est juste un amour de vacances, le rêve de l'héroïne est de devenir femme politique et elle prend cette aventure juste comme un bon moment. L'amie du héros tombe enceinte et avorte, il n'y a pas de jugement, au contraire c'est le mec qui l'a mis en cloque qui passe pour un pourri. Bref, malgré un "aspect" grand public, y'a encore des films pas trop moches Smile

22.09.13 18:44

O'brother est une adaptation de L'Odyssée, donc c'est sûr que la même vision des femmes ramenée au 20ème siècle, ça le fait pas trop !
Pretty Woman c'est pire que les autres comédies romantiques, vu l'image que ça donne de la prostitution Shocked

22.09.13 19:20

[quote="exno"Pretty Woman c'est pire que les autres comédies romantiques, vu l'image que ça donne de la prostitution Shocked

[/quote]

Comment ça ?

22.09.13 19:24

Bah ça semble super glamour : elle tombe sur un mec sexy qui lui paye tout ce qu'elle veut et dont elle tombe amoureuse. Je pense pas que ça arrive souvent dans la vraie vie Suspect

Du coup, ça donne presque envie aux spectatrices : "ah mais en fait être pute c'est cool !" Rolling Eyes

22.09.13 19:28

Ha ouais en effet c'est vraiment moyen oO

Autant j'adore le romantisme, autant ça c'est de la connerie pur et simple :/

15.10.13 18:53

J'ai regardé cette après-midi Les oubliées de Juarez, un film de Gregory Nava sorti en 2006. Cela parle du féminicide qui dure depuis maintenant 20 ans à Ciudad Juarez au Mexique. J'ai eu vent de cette horreur hier à travers un article publié par une amie sur FB :

Javier Juárez, journaliste et auteur de “Desaparecidas en Ciudad Juárez” a enquêté pendant près de 5 ans au Mexique. Selon lui on parle ici d’un génocide organisé par des hommes puissants et protégés par les autorités mexicaines.

Dû à la volonté des autorités d’étouffer la vérité, il est extrêmement difficile de savoir combien il y a de disparitions et de féminicides à ce jour.

L'article en entier : http://humeursfeminines.wordpress.com/2013/10/14/et-pourtant-les-femmes-continuent-de-disparaitre-a-ciudad-juarez/

La bande annonce du film :
http://www.allocine.fr/video/player_gen_cmedia=18725527&cfilm=59401.html

Puis je me suis souvenue que j'avais déjà lu un article à ce sujet dans le numéro 18-printemps 2012 de la revue XXI : "Un enfer très ordinaire", écrit par l'écrivain Jonathan Littell. L'article n'est malheureusement pas en ligne.

J'ai trouvé le film bien fait, intéressant, plein de pathos (en même temps sur un sujet comme ça et de la part des américains ça semble normal...). Quelques petites choses m'ont dérangée notamment à propos de l'héroïne jouée par Jennifer Lopez.

Spoiler:

Bon, et sinon, vu que c'est un film américain, à la fin les méchants perdent et les gentils gagnent (en gros). Après avoir lu sur ce sujet ça me semble nettement plus problématique dans la réalité. Enfin, elle dit quand même à la fin que son combat n'est pas fini. Impression générale positive.

Et sinon rien à voir mais ce week-end je suis allée voir La vie d'Adèle au cinéma. Comment dire ? J'ai pas aimé :dents

En fait, plus j'y pense, plus je me sens mal à l'aise à propos de ce film. Je l'ai résumé en ces termes sur FB :

moi a écrit:La Vie d'Adèle = long, chiant, voyeuriste, mal filmé, ne parle pas d'homosexualité et N'est PAS une adaptation de la magnifique BD de Julie Maroh, Le Bleu est une couleur chaude. Sinon j'ai passé un bon dimanche

Voilà, je n'en dis pas plus pour l'instant au cas où certaines d'entre vous voudrait y aller, pour ne pas vous spoiler/influencer. Je suis néanmoins disposée à développer mon point de vue si besoin.