Représentation de la femme et/ou de l'homme dans le dernier film que vous avez vu !

once a écrit:coucou,

pas sûr du tout que ce soit le bon endroit du tout, mais bon je n'ai pas trouvé mieux :/
donc, petite requête vite fait... même si je sais que je ne viens plus que très rarement sur le forum en ce moment ^^'

donc au cas où l'une'n d'entre vous en connaîtrait un, je cherche, dans le cadre d'un projet, un film à thématique romantique, centré sur une relation hétérosexuelle, mais, et c'est là où ça devient dur ^^, suffisamment non sexiste pour... avoir l'air assez romantique même pour des personnes éveillées au sexisme et au caractère artificiel et inutile des rôles genrés.

voilà, d'avance merci, toutes les idées sont les bienvenues

Voila Aëlloon

Okèèè !

Merci Drärk !

Effectivement, pas simple à trouver !

Si d'aventure je trouve quelque chose qui y ressemble, je ferais suivre sans faute.

Edit: ou...peut-être que ce film, c'est nous qui pourrions le faire ? Ecrire le scénar et le tourner collectivement ? Peut-être que l'un-e d'entre vous a déjà une merveilleuse histoire qui dort dans ses cartons ?

Un film récent:  Maléfique (maleficent).

Le personnage principal, "maléfique" a une personnalité complexe qui évolue au cours du film. Les personnages les plus important sont féminins (les trois fées et Aurore).
Les trois-quatre hommes qui parlent, ne parlent soit pas du tout entre eux, soit ils parlent de 'Maléfique'.

Passe le test bechdel, pas le test bechdel inversé.

Je l'ai trouvé super, je ne peux que le conseiller - ça change de "La Belle au Bois Dormant"  

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C'est le film avec Angelina Jolie qui vient de sortir ?

Aëlloon a écrit:C'est le film avec Angelina Jolie qui vient de sortir ?

Oui.

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O.k. !

Dis-donc il pète ton avatar !

Yoann a écrit:

Aëlloon a écrit:C'est le film avec Angelina Jolie qui vient de sortir ?

Oui.

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Je l'ai vu et j'ai bien aimé! Par contre au secours le Prince Justin Bieber!

Mais bon y'avait Sam Riley donc ça rattrape <3

Je viens d'aller voir Maléfique et féministement parlant c'est effectivement trèèèès cool ! Y a plein de choses à en dire
Déjà l'histoire de base de la belle au bois dormant est complètement modifiée :

Petit spoiler:

Gros spoiler:

Je vois aussi dans ce film la métaphore d'une femme violée qui se venge :

Spoiler un peu moins gros mais quand même:

En fait concernant la fin de Maléfique, je ne l'ai pas vraiment vu ainsi

Spoiler:

Le prince Philippe façon One Direction/Justin Bieber/... j'ai trouvé ça génial, un peu comme de l'auto-dérision de la part de Disney.

Oui je suis d'accord avec ça aussi, j'ai pas vraiment l'impression que ça soit contradictoire.

Il y a plusieurs semaines, j'ai vu Les trois prochains jours avec Kurt Russell sur D8.

J'ai appris que ce film était le remake américain d'un film français au titre de Pour elle.

L'histoire est celle d'un couple avec un petit garçon. La femme est cadre et gagne bien sa vie, l'homme est professeur d'université aux horaires plus souples. Un matin, alors que la petite famille se prépare, les flics viennent arrêter (avec un mandat) la femme. Celle-ci est malheureusement accusée pour meurtre et toutes les preuves sont contre elles. Elle risque 20 ans d'enfermement (si mes souvenirs sont bons). Voyant qu'il n'y a rien pour la tirer de là, et qu'elle risque un transfert dans une prison beaucoup plus loin, le mari décide de faire évader sa femme.

Je ne sais pas si quelqu'un a vu ce film mais il m'a gonflé au possible.

Le film s'ouvre sur une superbe scène qui fera évidemment diviser les femmes, en plein dîner à 4 (2 couples hétéro évidemment). Kurt Russell et son pote, chacun avec sa moitié. Discussion sur le sexisme, parce que la femme de Russell sort tard du travail (et donc en retard au resto) car il s'avère que le supérieur de celle-ci est en fait une femme. Ce à quoi la femme de l'autre couple dit qu'elle la déteste forcément, parce qu'il est impossible de travailler pour une femme, vu que celle-ci est une menace, etc... Bref, sexisme classique pour valoriser le personnage de Kurt Russell qui lui ne l'est pas du tout. C'est bien, quel gentil homme. Et deux femmes qui s'entredéchirent car les femmes se détestent, on le sait bien.

Mais surtout, la suite est dans le même délire. Déjà, on ne voit que le point de vue du héros. Il est déprimé, peiné, doit s'occuper du petit (enfin, on nous montre qu'il était déjà habitué vu qu'elle était toujours au boulot), bref il n'en dort plus. On ne voit jamais son point de vue à elle. Quand il vient la voir au parloir, elle fait toujours bonne figure, n'expose jamais sa souffrance. Lui, par contre, est déprimé. Il n'y a que lui qui souffre alors que celle qui est enfermée, c'est elle. A un moment, ils se disputent car elle en a un peu assez (et à force d'enfermement, un poil sur les nerfs) surtout qu'il n'a jamais douté de son innocence à elle.

Le clou est (je pense que ce n'est pas un spoiler...) l'évasion. Car elle a décidé de rester, de faire sa peine. Mais pas lui. Lui, il a décidé de faire le héros. Et donc, toute la dernière partie est juste ultra-chiante parce qu'elle fait boulet. Elle n'est jamais coopérative quant à cette évasion, alors que LUI il se donne tellement de mal! Donc on la voit même faire chier lors d'une scène, en pleine course poursuite en autoroute (et je ne sais plus si c'est en contresens), ouvrir la porte et se pencher vers la route tête la première pour mourir. Lui ne la laisse pas. Et ainsi de suite, elle ne fait que le ralentir.

A ce moment, n'importe quel-le spectateurice ne peut s'empêcher de la trouver chiante. C'est d'ailleurs la réaction qu'a pu avoir ma propre mère devant le personnage, en disant combien lui était gentil et se donnait du mal.

Je n'ai pas très bonne mémoire (et le film n'est pas super marquant non plus) et je l'ai vu depuis plusieurs semaines déjà. Quelqu'un-e a-t-elle/il vu ce film ici? Ah oui, au Québec, tout est dans le titre: Tout pour elle

Quelqu'un a vu "Gone girl" (le dernier Fincher, réalisateur qui a fait la version américaine de "Millénium") et souhaiterait en parler ?

Résumé a écrit:Le jour de leur 5e anniversaire de mariage, Amy disparaît et Nick retrouve leur maison saccagée. Tout semble accuser Nick. Il veut la vérité.

Amy est une femme mais aussi bourgeoise… Elle est à la fois présentée comme une petite-fille modèle et une grosse manipulatrice perverse vengeresse et meurtrière.

Osez le féminisme s'est positionné sur ce film…

Moi non mais j'ai vu un fil sur le site du cinéma est politique dessus si ça t'intéresse !

Beaucoup défendent "la complexité des personnages", le fait que "tout le monde en prend pour son grade" mais aussi le fait qu'on voit souvent des femmes fortes dans les films de Fincher, etc…
J'ai l'impression que c'est très difficile qu'un film puisse être épargné de critiques féministes. De mon côté, même si j'ai été très dérangée par ce film et que durant le visionnage, j'avais conscience d'avoir affaire à des thèses mascu (les fausses accusations de viol, une femme qui se venge), je crois qu'il a réussi à me toucher quand même… peut-être juste parce qu'il aborde (même mal et de manière parfois caricaturale) des sujets qui me touchent. Bref, j'essaie de lire un peu sur le sujet pour me construire un avis plus tranché…

Au passage, c'est bien de préciser que le film est l'adaptation d'un roman (écrit par une femme), "Les apparences" :

wikipédia a écrit:Son troisième roman, Les Apparences (Gone Girl), une immersion dans l'intimité d'un couple de New-Yorkais partis s'installer dans le Missouri, lui vaut une reconnaissance internationale. Toutefois, à la parution du roman, certains critiques accusent Gillian Flynn d'être misogyne en raison des descriptions peu flatteuses dont sont souvent affublés les personnages féminins de ses livres. L'auteur a répondu à ces commentaires en déclarant qu'elle estime que l'idée de mettre une « très, très petite vision féminisme » sur ses récits empêche d'admettre que les femmes peuvent être aussi bonnes que méchantes, voire égoïstes.

Il n'y a pas longtemps, j'ai re-visionné "Le dernier des Mohicans". Les femmes? Il n'y en a que deux qui sont réellement présentes dans le film, à savoir Cora et Alice.

Cora, c'est "la fille", dirons-nous, la principale motivation du héros qui va devoir prendre tous les risques pour sauver sa dulcinée . Bon, j'ai vu pire cela dit. Elle a quand même un peu de répondant puisqu'elle envoie paître son père ainsi qu'un prétendant malheureux (mais très con donc on lui en veut pas de le faire), on la voit se servir d'un pistolet, elle veille sur sa petite soeur etc. Bon, ça l'empêche pas de se faire enlever comme toute damoiselle qui se respecte mais disons que j'ai déjà vu des personnages féminins plus niais que Cora. Et l'époque étant ce qu'elle est (il me semble que l'action se déroule au XVIIIè), le pouvoir des femmes est plus que limité, hein

L'autre personnage féminin s'appelle Alice et est la soeur cadette de Cora. Alors elle, c'est l'archétype de la demoiselle en détresse! Elle ne sert à rien. Méchant mais vrai, je pense. Si on retirait ce personnage du scénario, ça ne changerait sans doute pas grand chose. Ah si, ça éviterait à un personnage sympathique de se faire zigouiller pour elle (je me demande encore ce que ce mec espérait faire tout seul contre trente, mais passons). Mais revenons à Alice. Elle est fade au possible, elle n'a absolument aucune personnalité. Son texte doit tenir sur un post-it je pense. Bref. Elle est juste là, quoi.

Pour se soigner de ce genre de "répartition de genre" : je viens de revoir Kaboom de Gregg Araki, et, alors même que le narrateur/perso principal est un mec, il y a une foultitude de persos féminins, qui existent par eux mêmes, sont construits pour eux mêmes, etc.

(avertissement pour celleux qui sont "sensibles" sur ce point par contre : il y a pas mal de scènes de sexe explicite, parfois hétéro).

@Microcosmos : J'adorais ce film quand j'étais ado (j'étais amoureuse d'Uncas ), mais Alice, je ne la supportais pas. C'est LE personnage inutile (voire boulet, le seul truc qu'elle arrive à faire, c'est à se faire enlever). Puis les deux hommes qui sont de vrais chevaliers blancs, merci… (Oh, elle est enlevée par les méchants Hurons, je vole à son secours !). A croire qu'il faut toujours un personnage féminin complètement tarte - faudrait quand même pas que le spectateur perde tous ses repères, hein.

Grussie : J'ai envie de voir le film et de lire le livre, maintenant !

Renarde a écrit:@Microcosmos : J'adorais ce film quand j'étais ado (j'étais amoureuse d'Uncas   ), mais Alice, je ne la supportais pas. C'est LE personnage inutile (voire boulet, le seul truc qu'elle arrive à faire, c'est à se faire enlever). Puis les deux hommes qui sont de vrais chevaliers blancs, merci… (Oh, elle est enlevée par les méchants Hurons, je vole à son secours !). A croire qu'il faut toujours un personnage féminin complètement tarte - faudrait quand même pas que le spectateur perde tous ses repères, hein.

Uncas est un canon, je suis bien d'accord Mais j'ai toujours pas compris pourquoi il a ressenti le besoin d'aller au secours d'Alice (elle nous aurait pas manqué je crois ). Et surtout, tout seul contre quarante...
Oh, je me fais zigouiller! Qui aurait cru ça?? (bah, tout le monde, mec )

Et alors Nathanaël, le personnage central, c'est limite une caricature je trouve. Je suis le plus beau, le plus fort, le plus intelligent, j'ai de l'humour (ou pas), je sais tout faire, tout le monde m'aime (surtout la fille) etc etc ...

Il faut qu'il se fasse zigouiller pour qu'il y ait un dernier Mohican, alors autant que ce soit par amûûûr, c'est plus romantique !
J'ai le bouquin à la maison, je crois que l'histoire diffère beaucoup de celle du film (il me semble aussi qu'ils ont inversé les deux personnages féminins, Uncas étant amoureux de Cora, ou un truc dans le genre. Faudra que je vérifie.)

J'ai vu (presque contrainte et forcée) Interstellar hier. Mis à part que c'est Américain en mode personnage-masculin-qui-sauve-le-monde, le personnage interprété par Anne Hathaway (Pr Brand), une astronaute/scientifique de la nasa aurait pu être intéressant, sauf que

SPOILER:

Je reviens du ciné ! J'ai des impressions similaires aux tiennes. En fait à la fin on nous dit quasiment que sans Turing il y aurait eu 14 millions de morts en plus dans la seconde guerre mondiale et pas d'ordinateur aujourd'hui (ou du moins, beaucoup plus tard et tout). Je ne suis pas une experte en Turing mais c'est un mythe général en sciences (et pas seulement d'ailleurs, dans tous les domaines d'études et même dans l'Histoire j'ai l'impression), que tout est fait par une personne un homme qui, une fois tous les vingt ans, vient booster un domaine ou faire l'Histoire. Alors que ce n'est pas du tout ça, quasiment à chaque prix Nobel on se rend compte que plusieurs équipes de chercheurs travaillaient sur le même thème sans faire exprès, parce qu'il y a une sorte de "conscience" ou "d'intelligence" collective qui fait qu'on a un peu tou.te.s les mêmes idées en même temps.
Après il y a des gens vraiment forts je pense, qui ont des grosses (voire énormes) facilités, mais là c'est comme tu dis hyper élitiste (limite comme si toute l'humanité était concentrée dans une poignée de personnes).
Pour le sexisme c'est vraiment pas terrible...ouais y'a une ou deux scènes très bien mais c'est vraiment isolé. Elle est là en tant qu'intérêt romantique (même s'il est homosexuel).
Par contre pour l'homophobie, moi j'ai trouvé ça très bien (mis à part l'invisibilisation du lesbianisme comme tu dis), mais je suis sortie de la salle vraiment révoltée là-dessus et je suppose que ça a fait le même effet sur nombre de personnes moins sensibilisées que moi à cette oppression, donc c'est cool.
Et je suis sûre qu'il y aurait énormément à dire sur sa neuroatypicité et sa représentation mais j'aurais du mal à rédiger un truc dessus, j'ai surtout été gênée de manière confuse.

Le film tente de sensibiliser à la différence, notamment au syndrome d'Asperger (autisme), dont est atteint Turing. Le truc c'est que je suis pas sûre que le schéma ultra-élitiste aide... Est-ce que vraiment représenter les gens atteints du syndrome d'Asperger comme des gens ultra-intelligents, mais quand même bien arrogants, aide ? J'en doute.

Je sais pas si ça s'appelle sensibiliser; ce cliché est ultra-courant et fait plus de dégât qu'autre chose.
(n'ayant pas vu le film je peux pas dire plus)

Je pense que le message que renvoie le film au niveau de l homosexualité de Turing est quelque peu biaisé, au vu de ce que toi tu as retenu.

Je veux dire que je ne pense pas que tu as inventé la romance entre Turing, qui donc est homosexuel, et le seul personnage féminin du film.

Une personne homosexuelle de genre masculin qui a une relation romantique avec la seule personne de genre féminin de son entourage, je trouve que c est tout de même assez étonnant.

Alan Turing a vraiment été fiancé avec Joan Clarke, en fait ! On ne connaît pas les détails intimes ou ce qu'il s'est passé.
Dans le film il n'est pas montré comme amoureux d'elle mais proche d'elle, devant cacher son homosexualité, et elle devant se marier (pression sociétale et tout). Il lui propose de se marier parce que c'est "le plus logique" et rompt finalement les fiançailles. Donc ça ne m'a pas dérangée (surtout que ça s'est passé en vrai, mais on ne sait pas comment). Voilà