Maléfique ♥

On peut voir le verre à moitié vide.. ou a moitié plein (Les films "confidentiels" seront rarement regardés par les enfants et le grand public)

On est pas au niveau d'un paranorman ou d'un avatar tla/lok (Qui ont aussi leurs défauts) , mais c'est déja ça de pris

En fait je pense que le débat est un peu compliqué, notamment parce qu'il me semble qu'on ne peut pas dire qu'un film est féministe... On vit dans une société patriarcale, par conséquent tout est touché par le sexisme et les valeurs de genre (et plein d'autres axes aussi d'ailleurs). Donc oui, Jolie est "belle" selon les normes etc... On aura jamais le film féministe parfait. Personnellement, rien ne m'a vraiment interpellé dans ce film (à part sa médiocrité sur bien des points), mais il me semble pertinent de relever là où il réussit certaines choses d'un point de vue féministe. On peut dénoncer aussi les travers bien entendu, mais ce n'est jamais aussi simple que "féministe/pas féministe".

Pourquoi promouvoir Maléfique ? La raison est simple, Maléfique est un film populaire, en effet, il y a beaucoup plus engagé, beaucoup plus intelligent, mais l'accessibilité en fait une oeuvre grand public, spécialement pour le public jeune.

Il me semble important d'encourager ce type d'initiative, surtout venant de groupe aussi formatés que Disney.

Donc, je l'ai vu. J'ai vraiment apprécié les trois quarts du film, mais je reste assez dubitatif quant à la fin... De manière générale, ce film m'a fait l'épisode d'un bon épisode de Dr Who. C'est à dire reposant sur un personnage très agréable à suivre qui t’emmène dans un univers dépaysant.

Maintenant, Maléfique sexualisée ? Probablement, mais... C'est peut-être naïf, mais je n'ai pas le sentiment que cela ait été fait avec pour objectif, de se reposer sur le corps et la "beauté" de l'actrice, j'ai plus l'impression que c'est par incapacité de penser un personnage principal autrement qu'ainsi.

Bien-sûr, ça fonctionne, l'actrice est talentueuse et son charisme colle bien à Maléfique. Le personnage porte totalement le film, et autant certains aspects me semble un poil grossier, autant j'ai trouvé Maléfique subtile et bien écrite.

Spoiler:

Donc, j'ai trouvé ce film beaucoup plus agréable que prévu, certains aspects Disney me gênent toujours autant, mais j'ai été charmé par l'ambiance générale et un fond, même si parfois un peu maladroit est tout de même un pas en avant par rapport aux poncifs habituels de ce studio.

Et c'est beau. Les décors ont quelque chose de très vidéo-ludique, je trouve.

Je pense qu'on tombe dans le même point qu'avec le discours d'Emma Watson et l'encensement de son féminisme un peu partout. Oui, ça pose problème, parce qu'elle a des propos qui raciste/grossophobe et pas mal de trucs ça et là qui craignent. Mais en même temps, si ça aide des personnes à s'y intéresser, si ça amène des personnes à découvrir, et potentiellement à aller plus loin... est-ce qu'on peut se permettre de s'en priver. Rester fidèle à ses principes, c'est nécessaire; ça n'empêche pas de voir "aussi" le bien dans ce qui n'est pas parfait.

Omniia a écrit:

Je plussoie les derniers commentaires. Malgré le fait qu'il peut y avoir plein de trucs gênants, encourager aussi les films populaires qui ont des atouts niveau féminisme me semble hyper important (tout en signalant malgré tout ce qu'il y a de gênant). Je ne crois pas du tout que c'est "renier ses principes féministes" que de saluer les efforts / les avancées de films qui peuvent potentiellement avoir un sacré impact car ils sont vus par plein de gens.

Voilà, perso je dirais que ça me gênerait si le film posait une version du féminisme assez douteuse (je pense principalement au féminisme libéral). Là, on ne peut pas vraiment en tirer du négatif...au moins sur ce point-là

+1 Antisexisme

Sinon pour répondre à ta question, Buffy m'a fait du bien de ce point de vue là, parce qu'on s'identifie à elle et elle est toujours dehors la nuit en ayant parfaitement confiance que si elle croise des monstres, elle saura leur botter le cul. Ce qu'elle fait ^^

Mais il y a beaucoup à critiquer dans Buffy (plus que dans Maléfique je dirais), et notamment elle est plus sexualisée que Maléfique.

Merci beaucoup pour vos réponses, d'autant plus que ma question était bizarre. Désolé si j'ai été un peu extrême/rude, mais ça a permis d'avoir en retour le maillon qui manquait à ma compréhension : le fait qu'un personnage féminin "puissant" (et sympathique et peu sexualisé) soit trop rare quel que soit le type de produit cinématographique, et que ce type de personnage soit désiré. Antisexisme l'avait pourtant souligné dans son tout premier message, mais n'ayant plu lu de remarques à cet égard ensuite, je n'ai pas vraiment fait attention.

Ce que je ne comprenais pas était le fort intérêt collectif plutôt que l'applaudissement en lui-même (d'où mon terme un peu provocateur de "promotion" plutôt que d'encouragement). Je ne voyais pas de quelle "promesse" si positive ce film pouvait être porteur, étant donné le degré de liberté très mince permis à un film à gros budget en matière de non-sexualisation des personnages. A vrai dire, la plupart des messages précédents le mien portaient là-dessus sans conclure à un consensus très clair quant à une réussite sur cette dimension, d'où mon étonnement partant de cet angle de réflexion.

Je ne sais pas si je suis beaucoup plus clair. Mais je n'arrivais pas à mettre une représentation bien nette sur, pour citer les messages précédents, les "certaines choses" qui sont réussies dans ce film, ni ses "atouts niveau féminisme".

Pour précision : je n'ai rien à dire sur le fait de "renier" ou pas des "principes", mon commentaire n'allait pas jusque là, désolé si ça a pu induire cette impression !


Paprika pourrait peut-être vous intéresser comme aussi personnage assez "fort" et bien construit, dans le film du même nom. Il y a des débats sur les pour et contre en matière de vision féministe (et au passage la grossophobie est abordée, idem avec des pour et des contre), mais il a le mérite de lancer des discussions intéressantes à ce sujet. Le moteur de recherche du forum ne renvoie pas de résultat, donc apparemment il n'y a pas eu de discussions à son sujet. Le générique d'ouvertureest à lui seul un petit court-métrage qui donne un peu le ton, truffé de courtes scènes toutes symboliques dans leurs détails.

Grussie a écrit:+1 Antisexisme

Sinon pour répondre à ta question, Buffy m'a fait du bien de ce point de vue là, parce qu'on s'identifie à elle et elle est toujours dehors la nuit en ayant parfaitement confiance que si elle croise des monstres, elle saura leur botter le cul. Ce qu'elle fait ^^

Mais il y a beaucoup à critiquer dans Buffy (plus que dans Maléfique je dirais), et notamment elle est plus sexualisée que Maléfique.

Oui, enfin ce qu'il y a de plus à critiquer dans Buffy me semble largement rattrapé par les qualités indéniables de la série... ^^ (oui sur Buffy je suis réactif).

Après c'est marrant ce que souligne AS, moi-même je suis sceptique quant à la présence de féminisme dans la culture de masse, mais en même temps c'est vrai que les films plus confidentiels ne sont pas nécessairement moins sexistes, donc l'un dans l'autre...

Hmm, j'ai raté ce qu'on a dit par rapport aux fées, mais en l'occurrence le traitement était assez bof, une désacralisation de celles qui étaient les protagonistes principales dans le dessin animé original...

Bon avant que je developpe mon propos, je voudrais juste savoir si vous etiez au courant qu'il existe une collection de maquillage de la marque MAC qui s'appelle maléfique, sorti dans chaque pays a peu pres au meme moment que le film, que le visage de la collection est Angelina jolie et qu'un des produits phares de la gamme est le fameux rouge a levre malefique. Je voudrais savoir si cette nouvelle information (que certaines avaient peut-être déjà par ailleurs) modifie votre lecture du projet du film maléfique? Quand je dis projet du film maléfique j'entend l'ensemble de l'opération de sa genese/creation à sa promo/communication (pubs, produit dérivés). Car jincluais tout cela dans mes precedants post en reagissant à la question de la sexualisation du personnage, je pointais du doigt le procédé de recrutement des actrices dans lindustrie du cinéma, le choix hautement stratégique de A.Jolie pour ce film précisement, le traitement visuel du personnage et enfin les affiches du film.

Alors pour moi pas du tout, les scénaristes et réal n'ont pas souvent d'emprise sur le marketing et la création des produits dérivés.(A moins d'être seul producteur) Et il ne faut pas oublier que même dans le processus de création, ils sont souvent soumis à la pression des cadres qui paient pour le film (executive meddling)

Si en tant que scénariste, si vous créeé le scénario de film féministe grand public parfait, attendez vous à ce qu'ils vous demandent (Ordonnent ?) de le modifier...

Comme Tilleul.

Bien-sûr, l'outil marketing utilise allègrement le patriarcat ( Et est utilisé par ce dernier. ), et il me semble important de le mettre en avant, mais je pense qu'il faut aussi le séparer du résultat final pour avoir une lecture facile sur ce que peut apporter une oeuvre.

C'est Disney, bien-sûr qu'ils vont essayer tous les moyens pour faire du pécule sur un produit, et même si la méthode de production et l'intention des commerciaux est hautement critiquable, j'évite, personnellement, de les mêler au produit fini et l'influence qu'il peut avoir.

J'ai le souvenir ému d'une pub pour une poupée Mérida en robe type princesse et très maquillée... Avant le film Brave~

Les qualités que je trouve à Buffy n'ont rien à voir avec la politique... Le distingo que je fais ne porte pas sur les idées mais sur l'écriture : Buffy, c'est bien écrit, Maléfique...bof ^^

Suite à ce topic, j'ai regardé ce film ce weekend et j'ai beaucoup aimé aussi. Je n'ai pas trouvé non plus qu'elle était sexualisée.

Je viens de le regarder aussi et ça me fait tout drôle d'avoir apprécié un Disney.
(en comparaison j'ai trouvé Mulan très bof malgré ce que j'en avais lu. mais c'est peut-être juste que je suis moins rentrée dans l'histoire.)

Bizarre : j'ai trouvé un film sur youtube du même nom mais les images n'ont rien à voir.

ou simplement deux films qui ont le même titre

Il y a en effet un film d'horreur assez nul qui se passe dans une tôle et qui s'appelle Maléfique, mais qui n'a rien à voir avec le film dont il est question ici...