les femmes masochistes?

Voila une une autre idée reçue qui m'interpelle, et dont j'essaie de comprendre l'origine, si elle a une pat de vraie ou non
Par masochisme j'entends le fait d’éprouver du plaisir a être maltraité et puisque c'est le sujet à être maltraité par un homme
Comment l'ambiance patriarcale dans laquelle nous vivons favorise ce genre de tendance psychologique?
est- ce que ça a un rapport avec l'identification de l'homme au pere ?

Je pense que c'est ce que le patriarcat (par le biais d'un de ces médias les plus efficaces, la pornographie) veut nous faire croire...

Il n'y a pas UN masochisme, pas plus qu'un portrait type d'une masochiste. Chacune est différente, y cherche, y trouve des choses différentes donc ( il y a plus de schéma dans le masochisme masculin je trouve)

Si on veut caricaturer à grands traits, j'ai tendance à dire qu'il y a deux grands axes: celles qui sont dans un trip autodestructeur, qui ne pouvant pas se défaire d'une mauvaise image d'elle même préfère en "jouer" en dirigeant l'autre pour qu'il les rabaisse et quelque part les conforte dans cette (mauvais) image d'elle. Y en a , (heureusement) c'est pas la majorité.
L'autre grande ligne c'est tout l'inverse, bonne image d'elle et qui cherche à extérioriser leur sexualité de manière plus visible/flagrante, qui ont en permanence un grand controle sur elles et qui cherchent à le lâcher de temps en temps.

Mais bon, c'est caricatural et pas aussi séparé, et y a plein d'autres sources et recherches bien entendu.

Y a fatalement une part d'influence du patriarcat particulièrement dans le 2° groupe, des qui ont du mal à assumer leur "sexitude" dans une société où les femmes sont pas sensées se conduire comme des chiennes en chaleur . Mais c'est plutôt indirect, et bien souvent l'esprit est le même avec un homme ou une femme.

Je sais pas si ça répond à ta question?

édit: au fait de quelle idée reçue parles tu?

…la pornographie et la publicité (qui joue sur les codes de la pornographie bien souvent) et tous les média (télé, ciné, littérature, etc.) !

c'est rigolo vos réponses...

Et bien, voyons ce que tu en penses...

Antisexisme a écrit:Je pense que ça tient de l'érotisation du pouvoir masculin : le pouvoir et l'agressivité masculines sont érotisées et rendues désirables.
Un des grands vecteurs de cela est la pornographie, à mon avis.

le porno c'est vraiment de la merde. il faut absolument parler aux gosses de la sexualité avant qu'il n'aille se "renseigner "dans cette saloperie.

Lucha a écrit:Et bien, voyons ce que tu en penses...

j'ai déja répondu au dessus

Pour ce qui est de vos réponses, ne le prends pas mal mais je les trouve... drôlement tranchées, pas très argumentées, et surtout basées sur je ne sais quoi/des idées reçues. Je changerai pê d'avis si vous développez

cleindo a écrit:Il n'y a pas UN masochisme, pas plus qu'un portrait type d'une masochiste. Chacune est différente, y cherche, y trouve des choses différentes donc ( il y a plus de schéma dans le masochisme masculin je trouve)

Si on veut caricaturer à grands traits, j'ai tendance à dire qu'il y a deux grands axes: celles qui sont dans un trip autodestructeur, qui ne pouvant pas se défaire d'une mauvaise image d'elle même préfère en "jouer" en dirigeant l'autre pour qu'il les rabaisse et quelque part les conforte dans cette (mauvais) image d'elle. Y en a , (heureusement) c'est pas la majorité.
L'autre grande ligne c'est tout l'inverse, bonne image d'elle et qui cherche à extérioriser leur sexualité de manière plus visible/flagrante, qui ont en permanence un grand controle sur elles et qui cherchent à le lâcher de temps en temps.

Mais bon, c'est caricatural et pas aussi séparé, et y a plein d'autres sources et recherches bien entendu.

Y a fatalement une part d'influence du patriarcat particulièrement dans le 2° groupe, des qui ont du mal à assumer leur "sexitude" dans une société où les femmes sont pas sensées se conduire comme des chiennes en chaleur . Mais c'est plutôt indirect, et bien souvent l'esprit est le même avec un homme ou une femme.

Je sais pas si ça répond à ta question?

édit: au fait de quelle idée reçue parles tu?

La question que je me pose alors est: pourquoi les femmes en arrivent davantage (?) que les hommes à être dans un trip autodestructeur?
Je me posais cette question dans une optique de rapport de domination homme- femme puisque l envie de masochisme en soi peut être assouvi dans une relation femme-femme...

J'ai l'impression aussi (mais ce n'est pas du tout une question que je maîtrise donc, ce que je dis est à mettre au conditionnel), que sous le terme "masochisme" on parle de choses très différentes. Il a le masochisme comme pratique sexuelle (ce que je connais vraiment pas, donc, je ne peut pas me permettre de me prononcer), dont il me semble qu'il n'est pas limité aux femmes.
Et il y a le masochisme, plus comme disposition psychologique a être constamment dans le sacrifice de soi au profit des autres, dans une sorte de dévouement constant qui tend à la négation de soi-même, mais qui pourrait procurer une forme de plaisir (comme dans certaines pratiques religieuses qui peuvent aller jusqu'à l'auto flagellation). Il me semble que ce second cas touche essentiellement les femmes et qu'il est assez facile de voir en quoi c'est le résultat d'une socialisation où les femmes doivent être à disposition au service de leur famille, leur mari, leurs enfants, où elles doivent remplir leur rôle (la mère qui se sacrifie pour ses enfants), où elles n'existent pas en tant que sujet autonome, mais seulement relatif à leur famille. c'est l'intégration au niveau psychique des impératifs imposés aux femmes et qui se traduisent par une très forte tendance à la culpabilisation.

En plus du propos très juste de TdeF, il me semble que pas mal de femmes retournent leur colère, violence etc contre soi parce que socialement, on les autorise beaucoup moins que les hommes à la tourner vers l'extérieur et à l'exprimer autrement.

Insulaire a écrit:La question que je me pose alors est: pourquoi les femmes en arrivent davantage (?) que les hommes à être dans un trip autodestructeur?

Désolée, j'ai du mal m'exprimer: je voulais dire que la "motivation" est plus uniforme chez les hommes, ET elle est bien plus fréquemment autodestructrice.

Barff c'est difficile de parler de tout ça sans rentrer dans des détails. Déja maso physique et que ça (pas soumis) c'est assez rare, homme ou femme, ça existe mais c'est pas fréquent disons. Mais je crois que la question porte justement sur l'aspect mental si je ne m'abuse. (on va plutot parler de soumis-es que de maso pour faire simple, même si je suis pas forcément d'accord avec cette distinction mais c'est plus simple disons)

Les soumisEs sont assez souvent (la majorité) soumises de la même manière envers un homme ou une femme, avec à peu près les mêmes attentes sans trop de distinction sexuée. Pour les soumis hommes, y en a bcp qui sont dans un trip "supériorité de la femme" (ce qui en fait reste assez masculiniste même si c'est inversé) à la manière de yves54 en gros, d'autres qui vivent/découvrent leur bisexualité via la soumission et qui rejoignent plus les soumises dont je parle plus haut, et enfin les soumis gay straights, qui sont souvent plus masos physiques.

Maintenant sur le masochisme non sexuel-sexué, le masochisme social on va dire, je sais pas... je suis pas certaine que ce soit inégalement réparti, je crois que chez une femme on aura tendance à dire que c'est parce que c'est une femme, et que chez un homme on dira plutot que c'est parce qu'il est mal dans sa peau etc...

Pour moi le masochisme trouve son origine dans une maltraitance, peut-être dans l'enfance, qui plus tard se transforme en plaisir, une réaction de notre psychisme pour tolérer la souffrance.
J'ai entendu cette notion un jour, développée par une psychologue spécialiste en criminologie et violences intra familiales, qui expliquait comment l'enfant transformait la douleur en "plaisir" pour ne pas devenir fou... Je crois avoir compris ce jour là pourquoi il fallait proscrire la fessée de l'éducation.

Julialva a écrit:Pour moi le masochisme trouve son origine dans une maltraitance, peut-être dans l'enfance, qui plus tard se transforme en plaisir, une réaction de notre psychisme pour tolérer la souffrance.
J'ai entendu cette notion un jour, développée par une psychologue spécialiste en criminologie et violences intra familiales, qui expliquait comment l'enfant transformait la douleur en "plaisir" pour ne pas devenir fou... Je crois avoir compris ce jour là pourquoi il fallait proscrire la fessée de l'éducation.

Oui oui, j'ai entendu Muriel Salmona le dire également (au sujet des clients de la prostitution)

Après la fessée... j'avoue que je sais pas ; je me poserai la question si je suis parent.

Pour moi être violent sur son gosse ça l'incite surtout à l'être plus tard.

Si vous voulez on en a parlé ici : https://feminisme.1fr1.net/t256-chatiments-corporels-pour-les-enfants !

arashi a écrit:Pour moi être violent sur son gosse ça l'incite surtout à l'être plus tard.

Oui mais pas seulement, il devient violent et trouve une satisfaction à frapper et être frappé.

Julialva a écrit:J'ai entendu cette notion un jour, développée par une psychologue spécialiste en criminologie et violences intra familiales, qui expliquait comment l'enfant transformait la douleur en "plaisir" pour ne pas devenir fou... Je crois avoir compris ce jour là pourquoi il fallait proscrire la fessée de l'éducation.

J'ai déjà reçu des fessées, et je ne suis ni masochiste, ni fou. Par contre, mes parents ne m'ont jamais tabassé.

C'était une façon d'expliquer que les masochistes ont été maltraité-e-s, ce qui ne veut pas dire que tous les maltraités deviennent masochistes...

Et tou.te.s les masochistes n'ont pas été maltraité.e.s.

Poussin Machin a écrit:Et tou.te.s les masochistes n'ont pas été maltraité.e.s.

Eh bien ça justement je n'en suis pas sure.

Polyvalentour a écrit:
J'ai déjà reçu des fessées, et je ne suis ni masochiste, ni fou. Par contre, mes parents ne m'ont jamais tabassé.

Et moi, j'ai aussi reçu des fessées, et c'est bien pour cela que je refuse d'y recourir avec les enfants en tant que punition, c'est-à-dire administrer violemment. La fessée, je la préfère comme jeu.

Lucha a écrit:La fessée, je la préfère comme jeu.

cqfd ?

Julialva a écrit:

Poussin Machin a écrit:Et tou.te.s les masochistes n'ont pas été maltraité.e.s.

Eh bien ça justement je n'en suis pas sure.

Donc toutes les personnes maltraitées ne sont pas masochistes, mais seules celles qui sont masos ont forcément été maltraitées ?
Tu en connais ?

Je connais des masos, et pourtant elles (et ils) n'ont jamais été maltraité.e.s (enfin il y en a genre un.e ou deux à tout péter - après je ne dis pas que j'en connais un paquet).

Oui j'en connais. Et on ne confie pas forcément à tout le monde qu'on a été maltraité, si encore on en est conscient (oubli, refoulement). Il arrive en thérapies que l'on s'en souvienne où que l'on en prenne conscience.
Mais sur la question les femmes sont elles maso, je dirais oui c'est possible, puisqu'elles sont maltraitées depuis la nuit des temps. Mais au fait depuis quand ? qui a décidé un jour que la femme serait persécutée ? ça serait-y pas dieu en personne ? et j'ajouterai : combien de ses ouailles en sont conscientes ?