Chansons sexistes

C'est Max Boublil en même temps...   
Pauvre zôm

Ahlala,Max Boublil... Du Orelsan en moins trash,du Booba en plus fun,mais la même misogynie crasse...   
Comment ça,je le hais? Meuuuuh noooon... Est ce que ce type a d'autres choses à dire que "les meufs sont ceci,les meufs sont cela,je suis un sale sexiste et j'adore ça"? Sait-il s'exprimer autrement qu'avec sa bite??? Ca me fatigue tout ça,ça me fait souffrir moralement,vraiment,j'en peux plus de vivre,en tant que femme,dans un monde qui me hait,me ridiculise,m'humilie,me désire et me crache dessus,me réduit à mon sexe en permanence,me déshumanise,mais moi,je suis humainE,pas un foutu objet... Ayé,je suis morose   
Je sais pas combien de temps ca va encore durer...

Ah, Boublil... Il a trouvé son fond de commerce avec ça, facile ! Oui, c'est ce que je me dis LenaLou quand on crache à mes pieds (tout ça parce que j'ai l'air d'avoir un vagin et que ça me rend méprisable...). Courage !

LenaLou a écrit: Ca me fatigue tout ça,ça me fait souffrir moralement,vraiment,j'en peux plus de vivre,en tant que femme,dans un monde qui me hait,me ridiculise,m'humilie,me désire et me crache dessus,me réduit à mon sexe en permanence,me déshumanise,mais moi,je suis humainE,pas un foutu objet...

Je dirais que ce qui me fait le plus souffrir, c'est la négation de tout ça... ("mais c'est de l'humouuur tu comprends pas l'humouuuur mais regarde machine c'est une fille et elle est pas vexée tu vois les filles on vous aime mais bien sûr que vous êtes des humains on rigooole")

J'aime le rythme.
Malheureusement, je comprends le français et les paroles me font cet effet :  

Déconstruire a écrit:Je peux comprendre que tu me reproches de vouloir censurer les propos de certains hommes comme eux censurent ceux des femmes, même si pour moi ce n'est pas la même chose. Mais que tu proposes comme solution que les femmes se mettent à exercer la même violence verbale envers les hommes que eux le font envers les femmes..? Pour moi l'égalité c'est pas le droit de chacun à cracher sur l'autre, c'est pas l'égalité dans le droit à la violence, à la haine publicisée, normalisée, popularisée. Je ne suis pas une pro-censure. Mais le droit à l'injure publique n'est pas un droit, même si elle est personnelle, même si elle n'est pas dirigée vers toutes les femmes (c'est à dire que même en sortant de l'analyse féministe, c'est inacceptable). Les femmes n'écrivent pas ce genre de chanson pour exprimer leur douleur, elles trouvent d'autres moyens, et le but à atteindre c'est que les hommes cessent de croire qu'ils ont le besoin et la légitimité d'utiliser la violence comme catharsis, pas l'inverse.
Quant à "Saint Valentin", elle est tout aussi mainstream que l'est la pornographie sexiste, rien d'étonnant à mes yeux. C'est là qu'on voit bien que les propos d'Orelsan (dans toutes ses chansons) ne relèvent pas de l'histoire personnelle comme tout le monde veut l'argumenter, mais bien de la vision que toute une société porte sur les femmes.
Et j'ai le même avis qu'Antisexisme sur Eolas.

Sinon, dans le genre illustre misogyne il y a aussi Gainsbourg :

Spoiler:

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Que dire de la chanson "Annie aime les sucettes..." écrite pour France Gall, trop jeune à l'époque pour se rendre compte de ce qu'elle chantait... Me reviennent aussi en tête des "cette fille là on peut dire que c'est un cas, j'aimerais la noyer dans le Titicaca", "je t'en prie ne sois pas farouche quand me vient l'eau à la bouche", "faut savoir s'étendre sans se répandre, pauvre Lola", "quand Marilou danse reggae, ouvrir braguette et prodiguer, salutations distinguées", "crac j'prends la fille et pfuitt, j'prends la fuite", celle où il tue Marilou qui l'a trompé (?), des chansons à la limite de la pédophilie également sur des "petites filles en socks" (sans compter Lemon Incest et Charlotte Forever qui parlent de sa propre fille... ), d'ailleurs la fameuse Melody Nelson n'a que 15 ans, et pour finir personnellement je trouve qu'un certain racisme se dégage de ses chansons.
Bref, un grand poète quoi.

Je me permets de citer ce post, bien longtemps après son écriture, pour réhabiliter un peu Gainsbourg...
Je ne nie pas la misogynie de certains de ses textes, surtout au début (Ronsard 58 par exemple — même si bon, si on va par là, il faut aussi rappeler que Ronsard, le vrai, était lui-même un gros misogyne : les gens connaissent "Mignonne, allons voir si la rose", et pas le reste, et ne savent pas qu'en gros le texte dit qu'une fois qu'une femme est vieille, elle est périmée et n'a plus d'intérêt pour l'homme, le poète), mais ça me semble essentiellement dû à son propre malaise, à ses propres problèmes de confiance en lui. Quand on voit les textes qu'il a été capable d'écrire par la suite, que ce soit pour Jane Birkin ou pour Adjani, on ne peut pas penser qu'il était fondamentalement et uniquement misogyne, il avait aussi une vraie sensibilité et une capacité à comprendre ce que vivaient les femmes assez forte (les Dessous chics, Amour des feintes, Entre autres pas en traître, Ok pour plus jamais...).
Par ailleurs, je précise que Marilou sous la neige n'est pas le meurtre d'une femme adultère, mais celui d'une fille qui a pris son envol et quitté son père... C'est d'amour filial dont il est question, tout comme dans Charlotte Forever ou Lemon Incest qui, s'ils jouent sur le côté provocateur habituel de Gainsbourg, ne sont pas des odes à la pédophilie, loin de là. La barrière est clairement posée dans Lemon Incest : "l'amour que nous ne ferons jamais ensemble"... et perso j'ai rarement entendu des choses aussi belles sur la filiation.
Il faut rappeler quand même que Gainsbourg, c'est le mec qui a accepté de ne pas sortir Je t'aime moi non plus quand Bardot le lui a demandé, alors qu'il savait qu'il avait écrit une grande chanson ; c'est aussi celui qui n'a eu aucun problème à s'assumer en tant que père et à se montrer à la télé en train de s'occuper de Charlotte et de Kate Barry, sans avoir peur de casser sa "virilité" ; c'est aussi lui qui a écrit des chansons sur l'amour homosexuel (Kiss Me Hardy) et qui a admis là encore sans problème avoir eu des relations homosexuelles...
Je pense qu'on ne peut pas généraliser, dire "c'était juste un misogyne" alors que finalement, plein d'autres facettes de sa personnalité existent aussi, que ce soit chez l'artiste ou chez l'homme. Je trouve innommable la manière dont il a parlé à Catherine Ringer, aussi, mais même elle n'en veut pas à Gainsbourg : il était là pour provoquer, et malgré son goût pour la transgression, c'était quelqu'un de profondément traditionnel et le porno était quelque chose qui le choquait. Il était évident que c'était contre-productif et insultant de s'en prendre à Ringer, qui était elle victime de ce système, mais est-ce qu'on peut vraiment balayer toute une carrière en lui apposant le sceau "misogyne" pour quelques minutes de délire éthylique ?...

Gainsbourg, j'admire le parolier pour son style, son rythme  et son invention, mais je ne supporte pas les paroles pour ce qu'elles disent.

Par ailleurs inconditionnel du Nougaro poète et musicien, il est parfois si lourd que ça me gâche le plaisir. Je ne suis pas le seul

Force m'est de dire qu'elle chante moins bien que lui, plus que faux, et avec un sens rythmique qui est un affront au talent de Nougaro, comme quoi...

Je lui ai rendu hommage dans ce poème en 2010, n'hésitez pas à dénoncer mon machisme !

L'HERBE ET LE GAZON

à Claude NOUGARO, avec mes excuses, car j'aime entendre mes mots par sa voix

En garçon à cédille et las de la béquille,
un gazon fait la cour à une herbe rieuse

La pelouse en vil court la nubile herbe gueuse
où l'oisillon dégoise un jazz de gazouillis,
décibel sans label. Ne bêle l'abbé Brel
à l'air bête où l'herbe elle erre belle et rebelle.

Mais la verte en brindille au plus court est venue,
cheville délacée, la voilà déjà nue
de si grasse vertu, que le gars là s'est tu
des salades lassé dont son parler laid tue.

Car pour être gazon il abusa d'azote,
et du poison imbu l'impubère zozote...

Ce vert brin un brin confus rougit, lâche un gaz...
On dit qu'herbe flattée l'a monté en Pégase

5 mars 2010

Dire qu'il n'est que misogyne, oui c'est réducteur, pour n'importe qu'elle personne, on n'est jamais que ceci ou cela (défaut ou qualité), une personne c'est plus que ça.
On peut être un grand artiste, avec du talent, et être misogyne. L'un n'empêche pas l'autre. On peut écrire de beaux textes, même mettre en avant une femme, ou l'aimer et être misogyne ...

Je plussoie complètement. Faire quelque chose de bien d'un côté, à mon avis, n'efface pas, n'annule pas ce qu'on peut faire de mal de l'autre côté ; c'est à la fois trop facile et bien loin de la réalité complexe du monde où les conséquences du moindre de nos actes perdurent indépendamment sans être perturbés par nos remords ou par les autres actions moins moches que l'on a pu réaliser par la suite.

Après personnellement, des textes mis en spoiler, je pense qu'on ne peut de mon point de vue nier qu'il prend clairement, au moins certaines femmes, sinon la majorité, et peut-être quand même toutes, pour des créatures sexuelles indigne du moindre respect, tout juste bonnes à soulager ses désirs et à se soumettre à sa domination sans discuter sous peine de violences diverses et fort éloquentes d'un plaisir à faire du mal -- je ne peux personnellement que l'interpréter ainsi, désolé.    

Tiens, je vais lancer un sondage : est-ce que vous considérez ces deux chansons de Graeme Alwright (que j'aime beaucoup) comme plus sexistes que la moyenne ?

mon avis:

La chanson "Lover, lover, lover" (Youtube)
La chanson "L'Etranger" (Youtube)

Paroles de l'étranger:

Paroles de Lover:

J'adore aussi ces chansons (et pis c'est "de mon temps", en plus!), et je ne les ai jamais trouvées sexistes, en tout cas ça ne saute pas à la figure!
Les paroles de l'Etranger me touchaient parce que je connaissais des femmes (une tante en particulier) dont c'était un peu l'histoire, ces hommes qui mentent pour coucher avec une femme puis qui l'abandonnent parce qu'ils ne voyaient en elle qu'une occase de baiser...
Alors je sais pas, il y a peut-être quelque chose que je n'ai pas noté dans ces paroles?   

Ah tiens, moi aussi je suis fan de Graeme Allwright!
Je me souviens pas de ces deux chansons, mais je les trouve pas spécialement sexistes... En même temps c'est assez obscur comme paroles, non?
Par contre il a fait d'autres chansons que je trouve bien sexistes/hétérocentrées, comme Johnny (soldat qui va au bordel et qui "apprend à brûler des femmes et des enfants", et je trouve qu'il présente ça comme "oh mais le pauvre soldat il a peur/il a pas le choix/il est malheureux).

Je ne les trouve pas plus sexistes que d'autres, et en même temps, quand j'écoute l'Etranger, le coup de l'homme qui part pour "renaître au monde que ta tendresse lui cache", parce qu'il "veut atteindre le ciel pour se livrer", ça ne sonne pas très sarcastique à mes oreilles, ni très critique d'un homme qui ne cherche "qu'une occase de baiser". Plutôt recherche d'absolu...
Du coup, je trouve la "distribution de genre" assez classique, même si ce n'est pas une critique en soi.

C'est "rigolo" d'ailleurs comme nos interprétations sont différentes : j'y vois principalement la quête d'une transcendance impossible, qui donne un arrière goût de cendre à tout ce que nous apporte notre vie réelle, nous hante d'un désir de fuite, d'envol... Tandis que la vie, quoi qu'on fasse, resserre son étau, nous ferme les possibles...

Spoiler:

J'ai en même temps l'impression que ces chansons ne sont pas spécialement sexistes, et celle qu'elles le sont, en fait. Peut-être simplement parce qu'elles ont été créé dans le contexte d'une société sexiste, comme je disais au début. (Bon, je vais poster sur "musique du moment", en tout cas)

Le niveau -100000 de l'imagination. J'arrive vraiment pas à comprendre comment on peut penser qu'une telle merdouille puisse avoir quelquonque intérêt. Les mecs qui ont pondu ce truc, ils me font presque pitié.  
Et en ce qui concerne celui qui a envoyé cela à ta petite cousine, c'était clairement pour l'insulter.
 

C'est terrible ce qui est arrivé à ta cousine, et comment elle continue à être harcelée...     
Il n'y a pas de moyens légaux de l'empêcher de nuire, au moins à ta cousine ?  
En tout cas je n'ai pas le courage d'aller voir la vidéo.  

Chanson que je connais depuis un petit temps et dont je ne me remets toujours pas, c'est vraiment le top du women shaming. Attention les oreilles, c'est particulièrement horrible.


https://www.youtube.com/watch?v=EkFg3EZzqBQ

j'ai signalé "filles faciles" et vais faire pareil pour kahba.


Pour moi, "filles faciles", c'est la chanson de Jean-Jacques Goldman qui est tout inverse...

Nurja a écrit:Pour moi, "filles faciles", c'est la chanson de Jean-Jacques Goldman qui est tout inverse...

Idem, ce fut l'hymne de mon adolescence   

shun a écrit:

Je connais le mec, je l'ai vu cet été ... c'est le mec qui l'a violé, et qui l'a enfermée sur un bateau. C'est lui qui continue à lui envoyer ce genre de merde.

Si je le chope ...

Ma petite cousine m'a fait écouter hier, parce qu'on parlait de musique et elle me disait " telle chanson me fait penser à toi, celle là à un tel etc ... " et elle a repensé à ça, et elle m'a dit ***** m'a envoyé ça en me disant que cette chanson, c'était pour moi. Et elle s'est mise à pleurer.

Il faut que ta petite cousine porte plainte pour harcèlement. Si ça s'est produit plusieurs fois elle peut aller le signaler à la police.