Pilosité et influence sociétale
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52 participants
- GruntBanni·e
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Date d'inscription : 27/09/2011
Re: Pilosité et influence sociétale
29.03.13 11:43
Ce matin sur France Inter, dans l'émission "Service Public", Laure Watrin présentait l'uniformisation des standards de beauté, plus généralement leur occidentalisation.
Et, deux choses étonnantes :
- seules les normes féminines sont évoquées,
- la pilosité n'est pas mentionnée.
Ceci dit le reste est intéressant et plutôt flippant. Si vous voulez écouter c'est par ici :
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=598020
À partir de 48 minutes et 15 secondes (il faut attendre que ça charge pour naviguer vers la fin de l'émission).
Et, deux choses étonnantes :
- seules les normes féminines sont évoquées,
- la pilosité n'est pas mentionnée.
Ceci dit le reste est intéressant et plutôt flippant. Si vous voulez écouter c'est par ici :
http://www.franceinter.fr/player/reecouter?play=598020
À partir de 48 minutes et 15 secondes (il faut attendre que ça charge pour naviguer vers la fin de l'émission).
Re: Pilosité et influence sociétale
29.03.13 13:49
@Grunt, ça ne m'étonne pas vraiment. La pilosité est rarement mentionnée comme norme, même par les « spécialistes » du corps. Il y a qq années, j'ai écrit des mails à Gilles Boëtsch (anthropo-biologiste qui travaille au CNRS) et Bernard Andrieu, 2 chercheurs travaillant sur le corps. Le premier parlait sur France-Inter en 2009 des magazines féminins. Il disait qu'aujourd'hui dans ces revues, le corps des femmes est jeune, mince et dénudé. Mais pas un mot sur le côté glabre omniprésent, à croire que c'est normal.
Il disait aussi que si des anthropologues martiens venaient sur Terre et voyaient des magazines féminins, ils en concluraient que les Terriennes sont maigres ! Il aurait pu rajouter "et sans poils, contrairement aux hommes".
Bernard Andrieu lui, écrit ceci dans un article
L'adolescence se caractérise par une rupture identitaire: les règles chez les femmes et les poils ainsi que la mue chez les hommes
Je lui ai répondu ceci : Les femmes aussi ont des poils à la puberté, c'est incroyable comme on zappe complètement cette particularité pourtant universelle.
Il dit aussi
Prenons ici en exemple la pilosité. L'épilation féminine est incorporée dans la culture. L'épilation masculine sert en revanche à faire disparaître l'ordre naturel: c'est une disparition de l'identité de genre.
Ma réponse : toutes les femmes adultes ont des poils, la bonne question est plutôt de se demander ce qui poussent une majorité de femmes à les enlever plutôt que d'évacuer le sujet en parlant de "culture". A ce compte-là, l'excision en Afrique Noire est aussi culturelle.
Suite à mes mails, ils ont répondu que j'avais raison, qu'ils n'avaient pas remarqué ! Des gars payés pour observer les corps qui ne remarquent même pas que les femmes n'ont plus de poils ?
Boëtsch fait partie de "L'observatoire du corps", sponsorisé par Nivea ! Ceci expliquant peut-être cela.
@Colcat, j'ai constaté que la "moustache", pourtant bien visible en toutes saisons, semble moins attirer de remarques négatives que des poils aux jambes, par exemple, qui eux ne se voient que quand il fait beau. Ma compagne assume sa moustache depuis des années et personne ne lui en tient rigueur.
Il disait aussi que si des anthropologues martiens venaient sur Terre et voyaient des magazines féminins, ils en concluraient que les Terriennes sont maigres ! Il aurait pu rajouter "et sans poils, contrairement aux hommes".
Bernard Andrieu lui, écrit ceci dans un article
L'adolescence se caractérise par une rupture identitaire: les règles chez les femmes et les poils ainsi que la mue chez les hommes
Je lui ai répondu ceci : Les femmes aussi ont des poils à la puberté, c'est incroyable comme on zappe complètement cette particularité pourtant universelle.
Il dit aussi
Prenons ici en exemple la pilosité. L'épilation féminine est incorporée dans la culture. L'épilation masculine sert en revanche à faire disparaître l'ordre naturel: c'est une disparition de l'identité de genre.
Ma réponse : toutes les femmes adultes ont des poils, la bonne question est plutôt de se demander ce qui poussent une majorité de femmes à les enlever plutôt que d'évacuer le sujet en parlant de "culture". A ce compte-là, l'excision en Afrique Noire est aussi culturelle.
Suite à mes mails, ils ont répondu que j'avais raison, qu'ils n'avaient pas remarqué ! Des gars payés pour observer les corps qui ne remarquent même pas que les femmes n'ont plus de poils ?
Boëtsch fait partie de "L'observatoire du corps", sponsorisé par Nivea ! Ceci expliquant peut-être cela.
@Colcat, j'ai constaté que la "moustache", pourtant bien visible en toutes saisons, semble moins attirer de remarques négatives que des poils aux jambes, par exemple, qui eux ne se voient que quand il fait beau. Ma compagne assume sa moustache depuis des années et personne ne lui en tient rigueur.
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
29.03.13 14:27
colcat,
Sinon, je confirme, il y a besoin d'un peu de temps pour s'habituer aux changements et puis, ça va.
Sinon, je confirme, il y a besoin d'un peu de temps pour s'habituer aux changements et puis, ça va.
- colcatAncien⋅ne
- Messages : 892
Date d'inscription : 05/06/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
29.03.13 15:33
En fait la moustache, en ce qui me concerne, fut le dernier bastion à abattre, car c'est vraiment quelque chose qui me gêne. Pourtant objectivement je ne pense pas que mon duvet soit vraiment excessif par rapport à la norme. J'ai commencé à le décolorer très jeune, ce fut peut-être bien ma première bataille dans la guerre des poils. Mais objectivement, depuis quelques semaines que je laisse ma moustache au naturel , je dois bien admettre qu'elle ne se voit pas tant que ça, sauf à coller le nez dessus!
Re: Pilosité et influence sociétale
29.03.13 15:35
Faut voir aussi la couleur des poils, s'ils sont clairs, ça passe souvent sans problème. Les plus foncés se voient à plus grande distance mais je confirme qu'il faut être très près pour la voir et encore, ça dépend de l'angle de vision par rapport au visage.
- arashi—
- Messages : 288
Date d'inscription : 28/04/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
31.03.13 21:17
Dans Le Vinvinteur d'aujourd'hui,
http://levinvinteur.com/le-vinvinteur-n22-sexisme-sur-internet/
dans la Vebsérie, le texte a été écrit par Alec Drama
http://www.welovewords.com/events/753
et est une parodie de Si j'étais un homme qui parle de poils et est bien trouvée.
(ya du Mar_Lard et une du MLF et des Femen etc… dans l'émission aussi mais sans rapport avec les poils)
http://levinvinteur.com/le-vinvinteur-n22-sexisme-sur-internet/
dans la Vebsérie, le texte a été écrit par Alec Drama
http://www.welovewords.com/events/753
et est une parodie de Si j'étais un homme qui parle de poils et est bien trouvée.
(ya du Mar_Lard et une du MLF et des Femen etc… dans l'émission aussi mais sans rapport avec les poils)
Re: Pilosité et influence sociétale
31.03.13 21:53
Merci, je vais regarder ça
Dans le journal "Elle" de cette semaine, "la guerre des poils"
http://www.elle.fr/Beaute/Soins/Tendances/La-guerre-des-poils-2416140
Il y a plusieurs pages, faut cliquer sur une flèche en bas pour tout lire ou à gauche dans le sommaire
Ça craint
Et je ne parle même pas des commentaires
Dans le journal "Elle" de cette semaine, "la guerre des poils"
http://www.elle.fr/Beaute/Soins/Tendances/La-guerre-des-poils-2416140
Il y a plusieurs pages, faut cliquer sur une flèche en bas pour tout lire ou à gauche dans le sommaire
Caroline ne s’est pas encore remise de sa surprise. L’été dernier, elle a découvert que sa fille de 15 ans s’était offert une épilation intégrale du maillot. Interrogée, l’ado répond : « Les poils, c’est crade, je voulais être nette. » Pour Margot, 13 ans et demi, c’est une lutte de tous les instants. « Ma fille fait une fixette sur ses poils. Elle s’épile complètement les jambes, les aisselles, les avant-bras et, maintenant, elle veut s’attaquer au maillot... Le tout alors qu’elle est blonde ! » s’étonne sa mère. Pour les moins de 20 ans, l’esthétiquement correct, c’est le glabre. « Si vous voulez être désirable, épilez-vous ! » est le slogan de la nouvelle génération, filles et garçons confondus. A 22 ans, Lola n’a pas confiance en elle. « J’avais 15 ans lorsque j’ai fait l’amour pour la première fois. Mon petit copain m’a fait un cunnilingus, puis m’a déclaré qu’il avait eu l’impression d’embrasser un vieux chien mouillé. Ça m’a bloquée. Maintenant, il faut que je sois épilée nickel avant de faire l’amour. » Cas isolé ? Malheureusement non. En 2013, pour exciter un (jeune) homme, il faut avoir une anatomie intime lisse et douce. Les esthéticiennes confirment que, si les quinquas épilent ce qui dépasse, les quadras et les trentenaires ont adopté le maillot brésilien, quand ce n’est pas le « ticket de métro ». Les vingtenaires, elles, optent pour l’épilation intégrale. Dans les instituts, certaines pros reconnaissent leur malaise face aux jeunes filles de 12 ou 13 ans qui veulent arracher leur premier duvet... Aux États-Unis, 20 % des étudiantes de 18 à 24 ans auraient le pubis complètement nu ! Sur le site naked-people.de, où un simple passage de souris permet d’effacer les vêtements, c’est criant. Les poils pubiens, signe (comme les seins) de maturité sexuelle de la femme, n’ont plus droit de cité chez les plus jeunes. En France, une enquête récente (1) montre que plus de 75 % des Françaises de moins de 26 ans s’épilent le maillot. Dans son ouvrage « Défense du poil. Contre la dictature de l’épilation intime » (2), Stéphane Rose commente ce tsunami dépilatoire. « D’après moi, la disparition de la pilosité féminine est due à la pornographie omniprésente, au culte de la jeunesse, à l’hygiénisme rampant et à la pression de l’industrie cosmétique. Le résultat, c’est que l’épilation intime n’est plus une option. L’infantilisation symbolique est obligatoire. »
Ça craint
Et je ne parle même pas des commentaires
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
31.03.13 22:12
Minute pas sérieuse sur le sujet: connaissez-vous ce sketch de Body Bags de John Carpenter?
Un homme en passe de devenir chauve (Stacy Keach) se fait implanter des cheveux par un mystérieux docteur proposant une solution miracle. Le miracle aura en effet bien lieu, et il va même dépasser toutes les attentes : les cheveux vont pousser sur tout le corps du héros, qui découvrira que ces cheveux sont en réalité des sortes de mini-serpents extraterrestres accrochés à sa peau !
Une intrigue originale pour ce qui est le meilleur des trois épisodes. Plein d'humour, Carpenter aime à se moquer de son personnage principal et de sa peur de devenir entièrement chauve : il le fera ainsi utiliser toute sorte d'artifices grotesques, allant du postiche à la teinture via la coupe de cheveux concoctée par un coiffeur gay voulant lui rendre une "coupe virile", et il le fera jalouser les gravures de mode à cheveux longs que l'on trouve dans la rue, au nombre desquels se trouvent également un clébard à poil long, le tout filmé comme une pub pour un shampooing ! Les microscopiques extraterrestres vendus comme des implants capillaires seront donc le paroxysme du ridicule, et avec eux Carpenter nous montrera que le ridicule tue. L'humour prend ici le pas sur l'horreur...
Re: Pilosité et influence sociétale
01.04.13 8:45
@Sardine, non, je ne connaissais pas. La puissance des cheveux
Des lycéennes de Toulouse ont fait un court-métrage sympa sur leur vision de la pilosité. Il faut désactiver le filtre parental pour le regarder (environ 12 mn).
Il s'appelle "maintenant à poil"
https://www.dailymotion.com/video/xymo6s_maintenant-a-poil_webcam
Des lycéennes de Toulouse ont fait un court-métrage sympa sur leur vision de la pilosité. Il faut désactiver le filtre parental pour le regarder (environ 12 mn).
Il s'appelle "maintenant à poil"
https://www.dailymotion.com/video/xymo6s_maintenant-a-poil_webcam
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
01.04.13 9:21
Un homme m'a déjà fait remarquer qu'il trouvait que prendre soin de soi c'était important... J'ai eu beau lui dire que cela n'impliquait pas l'épilation, il n'a pas pu comprendre. Peut-être en partie parce qu'il se tond (partout) toutes les deux semaines...
Et les hommes qui se permettent de demander qu'on s'épile sont nombreux...
Et les hommes qui se permettent de demander qu'on s'épile sont nombreux...
- colcatAncien⋅ne
- Messages : 892
Date d'inscription : 05/06/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
01.04.13 10:38
J'ai parcouru le site naked-people : en fait je trouve ça moche l'épilation intégrale.
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
01.04.13 10:53
D'accord avec toi.
C'est fou comme cette norme du glabre est respectée y compris par des personnes qui ont un look hors normes.
C'est fou comme cette norme du glabre est respectée y compris par des personnes qui ont un look hors normes.
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
01.04.13 12:00
Je lance la video. A cote de moi, trois amies qui, en entendant le debut me demandent ce que je regarde.pierregr a écrit:https://www.dailymotion.com/video/xymo6s_maintenant-a-poil_webcam
- "Un court metrage de lyceennes sur l'epilation"
- "Tu regardes vraiment des trucs bizarres, toi"
(Bon, finalement, elles ont regarde avec moi, et il n'y a pas eu de reaction, ni positive, ni negative)
- GruntBanni·e
- Messages : 2074
Date d'inscription : 27/09/2011
Re: Pilosité et influence sociétale
02.04.13 0:56
S'ils le font aussi, c'est peut-être moins sexiste comme exigeance.. Ça reste normatif, mais au moins ils savent ce qu'ils exigent et se l'imposent à eux-mêmes.Nurja a écrit:Un homme m'a déjà fait remarquer qu'il trouvait que prendre soin de soi c'était important... J'ai eu beau lui dire que cela n'impliquait pas l'épilation, il n'a pas pu comprendre. Peut-être en partie parce qu'il se tond (partout) toutes les deux semaines...
Et les hommes qui se permettent de demander qu'on s'épile sont nombreux...
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
02.04.13 10:14
Imposer l'épilation à une femme parce que soi-même on se tond...
- OmniiaAncien⋅ne
- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
02.04.13 10:29
Je ne pense jamais à comment réagir face à un mec qui exigerait que je m'épile. Enfin je me suis toujours dit que j'essaierais de lui faire comprendre pourquoi c'est sexiste, normatif, etc. Mais en fait je crois que d'exiger à son tour qu'il le fasse peut être une bonne technique : "Vu que tu me demandes quelque chose, j'ai moi aussi une demande à te faire : j'aimerais que tu prennes également soin de toi et que tu t'épiles les jambes, le maillot, les aisselles, la barbe, la moustache, les sourcils, le ventre, le torse, les bras, les mains et les pieds.
Au niveau des outils tu préfères quoi ? La cire, la pince à épiler ou l'épilateur ?"
Au niveau des outils tu préfères quoi ? La cire, la pince à épiler ou l'épilateur ?"
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
02.04.13 10:48
Expo actuellement sur le cheveu : http://www.quaibranly.fr/fr/programmation/expositions/a-l-affiche/cheveux-cheris/autour-de-lexposition.html
j'aimerai bcp que dans ce qui est dit en toute fin de vidéo de présentation le mot poils remplace le mot cheveux...
j'aimerai bcp que dans ce qui est dit en toute fin de vidéo de présentation le mot poils remplace le mot cheveux...
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
02.04.13 11:02
Personnellement, je me contente de dire que c'est mon corps et que c'est donc moi qui choisis, que je ne me plierai pas à ses demandes et que, de mon côté, je ne lui en fais aucune. Généralement, je fais aussi remarquer que si cela pose réellement un problème pour lui, il n'a qu'à aller voir ailleurs, il n'aura aucun souci à trouver moins poilue que moi (ou plus poilue mais épilée...)Omniia a écrit:Je ne pense jamais à comment réagir face à un mec qui exigerait que je m'épile.
- OmniiaAncien⋅ne
- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
02.04.13 11:19
Oui je pense aussi que je ne me plierais pas à ses demandes.
Enfin ça dépend de si elles paraissent être des demandes purement esthétiques et sexistes ou davantage liées à des pratiques. Plus tôt dans le topic Cleindo disait par exemple qu'elle n'aimait pas lécher l'entrejambe de quelqu'un qui ne s'enlève pas les poils. J'y ai réfléchi depuis et je me dis que dans certains cas (rares) ça peut être davantage une demande issue d'un goût plus personnel et liée à une pratique que quelque chose qui viendrait de l'idée qu'une femme doit être sans poil.
(Enfin de toute façon avant de penser à cette situation hypothétique où je m'épilerais pour quelqu'un (tous les mecs que j'ai rencontré s'en foutent [ou mentent ]), faudrait déjà que j'arrête de m'épiler pour... personne...)
Enfin ça dépend de si elles paraissent être des demandes purement esthétiques et sexistes ou davantage liées à des pratiques. Plus tôt dans le topic Cleindo disait par exemple qu'elle n'aimait pas lécher l'entrejambe de quelqu'un qui ne s'enlève pas les poils. J'y ai réfléchi depuis et je me dis que dans certains cas (rares) ça peut être davantage une demande issue d'un goût plus personnel et liée à une pratique que quelque chose qui viendrait de l'idée qu'une femme doit être sans poil.
(Enfin de toute façon avant de penser à cette situation hypothétique où je m'épilerais pour quelqu'un (tous les mecs que j'ai rencontré s'en foutent [ou mentent ]), faudrait déjà que j'arrête de m'épiler pour... personne...)
Re: Pilosité et influence sociétale
02.04.13 19:57
La journaliste britannique Emer O'Toole a fait un exposé à Londres récemment, sur la norme du glabre. L'an passé, elle avait fait le buzz en montrant ses poils à la télé, provoquant une avalanche de réactions qu'elle n'attendait pas, pour qqch d'aussi basique que les poils.
https://www.youtube.com/watch?v=kRS8NkpE8hc (durée : 11 mn, en anglais)
C'est une magistrale leçon de féminisme sur la pilosité mais avec bcp d'humour, ça rit souvent.
Il est question de pression sociale, de norme intériorisée, de détestation de son propre corps, de perception du corps des autres et de son corps par les autres. Mais aussi de plein d'autres choses.
Elle dit la même chose que moi sur mon site mais ça va encore mieux quand c'est une femme qui le dit.
https://www.youtube.com/watch?v=kRS8NkpE8hc (durée : 11 mn, en anglais)
C'est une magistrale leçon de féminisme sur la pilosité mais avec bcp d'humour, ça rit souvent.
Il est question de pression sociale, de norme intériorisée, de détestation de son propre corps, de perception du corps des autres et de son corps par les autres. Mais aussi de plein d'autres choses.
Elle dit la même chose que moi sur mon site mais ça va encore mieux quand c'est une femme qui le dit.
- GruntBanni·e
- Messages : 2074
Date d'inscription : 27/09/2011
Re: Pilosité et influence sociétale
02.04.13 20:10
Ben, ce n'est pas forcément sexiste..Nurja a écrit:Imposer l'épilation à une femme parce que soi-même on se tond...
Je vais prendre un exemple : quelqu'un qui considère que c'est normal de prendre une douche avant de coucher ensemble va se plier lui-même à cette exigence, et demander la même chose à ses partenaires. S'il a une approche hygiéniste des poils et prend la peine de se raser, ce n'est pas forcément une forme d'oppression que d'exiger la même chose de ses partenaires. C'est juste que, pour lui, "c'est une règle d'hygiène".
J'ai tendance à voir un problème dans le double standard, mais pas dans une exigence supposée universelle.
- mhysterieAncien⋅ne
- Messages : 1560
Date d'inscription : 08/08/2011
Re: Pilosité et influence sociétale
02.04.13 20:44
Si la partenaire en face pense, à l'inverse, que pour des raisons "d'hygiène", elle a besoin de garder ses poils : on fait comment ?Grunt a écrit:Ben, ce n'est pas forcément sexiste..Nurja a écrit:Imposer l'épilation à une femme parce que soi-même on se tond...
Je vais prendre un exemple : quelqu'un qui considère que c'est normal de prendre une douche avant de coucher ensemble va se plier lui-même à cette exigence, et demander la même chose à ses partenaires. S'il a une approche hygiéniste des poils et prend la peine de se raser, ce n'est pas forcément une forme d'oppression que d'exiger la même chose de ses partenaires. C'est juste que, pour lui, "c'est une règle d'hygiène".
J'ai tendance à voir un problème dans le double standard, mais pas dans une exigence supposée universelle.
Je dis ça parce que de mon point de vue, il est devenu risqué de toucher à mes poils de teuch vu ma sensibilité aux mycoses.
Se doucher n'est pas une modification corporelle et n'implique pas les mêmes choses…difficile de comparer.
- cleindoAncien⋅ne
- Messages : 2926
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
02.04.13 22:25
Je confirme: j'ai fait trainer ma langue dans des entrejambes poilues (comme c'est curieusement dit ^^) ce we, ben franchement, ça m'a squizzé la moitié du plaisir .... Ce qui aurait pu durer une bonne demie heure, je l'ai expédié en 5 minutes et sans grand plaisir ...
Bon après, c'est comme tout: je m'en fiche perso qu'il y ait des poils, tout dépend de leur taille pour moi plutot. Ca viendrait pas à l'idée de mon chéri d'exiger quoique ce soit, mais s'il me disait "tel truc me coupe vraiment mon envie-plaisir", on trouverait un compromis... dans le cas des poils, tailler par exemple.
Bon après, c'est comme tout: je m'en fiche perso qu'il y ait des poils, tout dépend de leur taille pour moi plutot. Ca viendrait pas à l'idée de mon chéri d'exiger quoique ce soit, mais s'il me disait "tel truc me coupe vraiment mon envie-plaisir", on trouverait un compromis... dans le cas des poils, tailler par exemple.
- mhysterieAncien⋅ne
- Messages : 1560
Date d'inscription : 08/08/2011
Re: Pilosité et influence sociétale
02.04.13 22:36
Tailler est effectivement tout à fait possible et très simple à faire. (On peut même demander à son partenaire de nous aider dans les endroits plus difficilement accessibles)
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