Pilosité et influence sociétale

"si tu te rases pas je te suce plus" c'est pas complètement libre comme choix, non?
si on te disait "tu te coupes les cheveux ou je te baise plus" tu le ressentirais comment? dans certains cas je ne vois que la séparation à l'amiable...

en même temps je comprend le point de vue de cleindo
même si je comprend pas comment c'est possible d'avoir des poils dans la luette puisqu'ils poussent sur la base du pénis et pas tout le long et sur le gland
(enfin là ça devient des questions techniques…)
moi je pense que ça me manquerait (les pipes) car c'est un contact très intime, après ça dépend des partenaires…

cleindo a écrit:C'est son corps oui ok, mais ma bouche a moi aussi c'est mon corps. Fini les pipes, pb réglé ^^

Bah ouais toute la question est là.

Dans le cas où on a un réel dégoût par rapport à un truc physique de l'autre, que faire ?

- Se forcer à accepter ça c'est-à-dire dans le cas présent sucer un sexe tout en étant dégoûté ?
- Arrêter de le sucer ?
- Le quitter ?
- Faire en sorte quand on rencontre quelqu'un qui nous plait de demander systématiquement dès le début s'il s'épile/se rase/se taille les poils, et du coup s'il dit avoir les poils très longs ne jamais avoir de rapports avec lui pour cette raison ?
- En discuter et essayer, si c'est possible, de trouver un compromis ?

Dans ce cas là (je parle uniquement d'un truc non lié à quelque chose de sexiste, à une simple préférence esthétique, etc.), la dernière option me semble la meilleure.


Concernant la luette, ça m'arrive aussi. Mais perso ça me dérange pas trop.

Ben oui... C'est ce que je dis. Je vais pas me forcer moi pour pas forcer l'autre ...

Édit pour l'elfe: Ben ils poussent a la base mais justement quand ils sont longs, ils s'étalent et se collent à la "tige" avec la salive, parfois jusqu'au bout ou presque...
L'alliance grands poils petite bite, c'est fatal :-D
(J'adore comment dérive cette discussion)
Pi ça dépend comment on s'y prend aussi genre lechouilles du gland ou "deep throat"...
(Et oui ça me manquerait bcp bcp aussi...)

Ou "simplement" le fait de lécher effectivement la base du pénis et les testicules.

cleindo a écrit:
L'alliance grands poils petite bite, c'est fatal :-D

j'adore !

sardine a écrit:@pierregr: ce n'est pas parce que la société est anti poils que ça exclut que des gens, purement par goût personnel, soient dégoutés par les poils.

Je ne sais pas. La norme du glabre pour les femmes est tellement ancrée dans les esprits depuis des dizaines d'années (donc avant l'invasion du porno) qu'il est difficile de savoir où est l'influence et où est le "goût".
Je parle ici principalement des parties exposées dans la sphère publique, donc pas du pubis qui ne concerne que la/le/les partenaire-s.
Imaginons que la norme pour les femmes soit d'être sans cheveux (la femme tentatrice, toussa) depuis des dizaines d'années. Dès qu'une femme se laisserait pousser les cheveux, elle subirait des remarques, des gens seraient dégoûtés. C'est "normal", on rejette souvent ce qu'on ne connaît pas. Mais ce dégoût ne serait en rien un choix, il serait forcément induit par l'environnement. Je ne prends pas l'exemple des cheveux par hasard, les cheveux étant des poils. Mais dans nos contrées, ils sont socialement acceptés et pour moi, c'est parce qu'ils ne sont pas liés à la puberté.

Il faut aussi faire la différence entre :
- je préfère avec/sans poils
- je suis dégoûté-e par les poils

Le dégoût pour une partie du corps lié à la puberté n'est pas qqch d'anodin. Tu remarqueras que peu de gens se disent dégoûtés de leurs genoux/coudes/lobes d'oreille, etc. Par contre, les poils sexuels focalisent à eux seuls bcp de rejet mais bon, je ne vais réexpliquer tout ce que je dis sur mon site.

Petit HS (quoique) : une de mes amies détestait les oeufs, c'était "comme ça depuis toujours". Or, ce rejet, voire ce dégoût était un peu surprenant pour un aliment pareil. On lui a demandé de quand datait ce rejet, ça remontait à son enfance. Elle avait une soeur plus âgée qui la martyrisait physiquement et elle adorait les oeufs ! Une fois que mon amie a pu identifier "son" dégoût, elle a pu remanger des oeufs sans problème, sans que ça devienne son plat favori. Donc, son dégoût, ben, c'était pas le sien. Le rapport avec la pilosité ? Si on la rejette violemment, ça cache presque toujours qqch n'ayant rien à voir avec les poils. Encore, une fois, je distingue la préférence (qui est respectueuse de l'autre) du rejet/dégoût, qui me paraît tout à fait inopportun mais qui oblige à réfléchir sur soi-même et ça, bcp de gens refusent de le faire.

Je termine en disant que je comprends tout à fait Cleindo, je parle surtout des gens qui d'office, sont dans le rejet total des poils et qui discréditent carrément la personne qui transgresse le tabou. J'ai une amie de 17 ans qui garde ses poils aux jambes, ses parents la traitent de trans

Concernant les compromis: dans ce domaine comme dans tous les autres quand c'est possible bien sûr c'est la meilleure solution!
mais ça implique que l'effort à faire n'est pas trop péniible, pas trop radicalement opposé aux goûts personnels de l'autre. Perso, c'est très important pour moi (mon image de moi, mais aussi ma relation avec moi même) de garder mes poils à l'état sauvage; donc s'il m'était arrivé de tomber sur un homme qui me demande de les tailler ou les raser j'aurais pas vu d'autre solution que de cesser la relation sexuelle (après tout c'est pas obligé, on peut garder des liens d'amitié!)

Après bien sûr on peut toujours exprimer des préférences (coupe de cheveux ou de pubis, dessous coquins - ou non, style vestimentaire, barbe ou pas barbe... mais si l'autre répond: "non, je ne peux pas mettre de jupe, ou avoir les cheveux courts, je me sentirais trop mal à l'aise au quotidien..."?

et puis si d'un côté j'ai un partenaire qui préfère les pubis rasés et puis un autre partenaire qui les préfère bien fournis, et que les pubis taillés font débander? (moi par exemple un pubis malsculin taillé ça m'envoie un message carrément désérotisant... )

Histoire de participer : même quand les poils sont pas si longs que ça, ça arrive d'en retrouver coller sur le gland/dans les replis du frein. C'est sournois ces machins (même si ça me dérange pas spécialement pour ma part, ce n'est pas franchement agréable pour autant). Après, ça doit dépendre des bites je suppose, j'ai pas trop varié les expériences en la matière.

Interlude sur mon obsession, le Trône de Fer : après relecture, il y a un passage que j'avais oublié. Quand Jon donne needle (son épée) à Arya, il plaisante en lui disant que la lame est tellement tranchante qu'elle pourrait se raser avec. Arya réplique "les femmes ne se rasent pas!", et Jon "Peut-être qu'elles devraient, regarde les jambes de Septa Mordane".On a donc une preuve supplémentaire que la série TV est une hérésie de ce point de vue. Ceci dit, ça ne concerne pas exclusivement les femmes (même si elles sont principalement visées)

saison 3:

Imaginons que la norme pour les femmes soit d'être sans cheveux (la femme tentatrice, toussa) depuis des dizaines d'années. Dès qu'une femme se laisserait pousser les cheveux, elle subirait des remarques, des gens seraient dégoûtés.

Ben tiens justement je n'ai plus que 2cm sur la tête, et je suis impressionnée des réflexions que cela engendre : plusieurs femmes m'ont félicité pour mon audace "oh, fallait oser!" ; "je n'ai jamais osé couper aussi court". Une copine m'a confié qu'elle aimerait couper ses cheveux courts depuis des années mais qu'elle n'ose pas passer le cap.
Je suscite énormément de réaction avec ma nouvelle coupe c'est hallucinant, j'ai envie de leur répondre que ce ne sont que des cheveux, ça n'a pas si grande importance! J'ai même fait le buzz dans la cour de récré paraît-il...
Comme si j'avais commis un acte révolutionnaire. Pourtant j'ai l'impression que c'est très banal, une femme aux cheveux courts!

@Colcat, le crâne chauve pour les femmes est associé à deux choses : la maladie ou la collaboration "horizontale" (à la fin de la WW2, surtout). Donc, c'est très mal vu mais les choses sont en train de changer.

Dans les 2 saisons de The Voice, il y a une candidate chauve, sans que ça ne choque bcp de monde apparemment. Par contre, pas une femme avec des poils aux jambes/aisselles.



Et une photo du groupe "F*ck shaving" sur Facebook, il y a un côté sauvage indéniable



Sinon, pour celleux qui trouvaient mon site indigeste (rapport à la longueur), j'ai éclaté la page principale en différents chapitres mais il y a toujours la version longue également.

Posté sur le groupe "F*ck shaving"



Ci-dessous, une image du blog de Léa, militante féministe belge

http://leanarchie.over-blog.net/categorie-10369164.html

ça m'a rappelé qu'il y a quelques années certaines lesbiennes se dessinaient des moustaches et portaient costume et cravate...
En faisant des recherches là dessus (ça remonte pas mal quand même) j'ai trouvé ce blog, très "mode", bien plus récent (Lezbomb):

Vous l’aurez remarqué, les garçons, les hommes, sont assez peu présents dans notre blog. Ceci dit, cela ne nous empêche pas de nous emparer de certains de leurs attributs : cravates, et moustache par exemple. La toute fine dessinée au crayon, c’est une mode qui aura marqué 2010, avec en initiatrice du genre Vivienne Westwood et son défilé automne hiver 2010 :

Sur Lezbomb toujours, une allusion à deux chanteuses, "Coco rosie":


Vu aussi ça sur le site RTL le mois dernier:

Rita Ora a été photographiée hier après-midi dans les rues de Sydney en train de faire du shopping avec son styliste. Pour être à l'aise et pouvoir courir les magasins, la chanteuse avait opté pour les baskets, mais aussi pour la moustache !

Question de style ou pour ne pas être reconnue, on ne sait trop ce qui lui est passé par la tête, mais ce qui est sûr, c'est que Rita Ora et son ami ne sont passées inaperçues ! Si la chanteuse voulait faire du shopping incognito, c'est loupé !

La chanteuse britannique va-t-elle lancer une nouvelle mode pour l'été ?

Lire l'article sur : http://www.rtl.be/people/people/news/752548/rita-ora-lance-t-elle-une-mode-moustache-photos#ixzz2PfUsuxjw
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Mouais, tous ces trucs postiches, ça ne me convainc pas du tout. On voit bien que ce sont des attributs « masculins » que ces femmes s’empressent d’enlever. Il serait bien plus courageux de sortir avec ses vrais poils aux jambes/aisselles, là, on serait dans la transgression.
On en a parlé ici dans ce fil l’an passé, Lady Gaga a arboré de faux poils aux aisselles lors d’un concert, bcp de ses « little monsters », qui laissent passer d’habitude toutes ses excentricités ont été très choqué-e-s et déçu-e-s de la voir avec des poils ! J’ai pu le constater sur qq forums consacrés à LG.
De la viande sur le corps, no problemo mais des poils sur le corps d’une femme, vous n’y pensez pas. La transgression n’est pas où bcp l’imagine.
Sinon, une des femmes de Coco Rosie a parfois des poils aux aisselles sur certaines photos.

L'exemple de Lady Gaga démontre bien que réels ou non, les poils pour une femme provoquent un rejet social extrême (ce qui compte c'est le symbole)...
Et puis c'est pas toutes les femmes qui peuvent se laisser pousser une moustache aussi fournie que le postiche de la chanteuse...

Sinon en poussant ma recherche sur les lesbiennes moustachues j'ai trouvé un fil de discussion sur le sujet (sur un forum gay et lesbien):
http://www.gayvox.fr/phorum/read.php?2,2263802,page=2
Et c'est comme ça que j'ai appris ce qu'étaient les "butches":
http://fr.wikipedia.org/wiki/Butch-fem




Un site sur le "butch contest" avec nombreuses photos de lesbiennes moustachues:



http://www.foleffet.com/PHOTOS-BUTCH-CONTEST-Photos-by

(... très diversement moustachues... )

J’ai oublié de préciser dans mon exemple que la moustache ou la barbe, ne sont pas – a priori – des attributs féminins (sauf exception).
Donc, arborer une moustache/barbe (genre le collectif « la barbe ») amuse car on sait bien que c’est pour de faux. Arborer des poils aux aisselles, c’est déjà autre chose puisque les femmes en ont à cet endroit et il n’y a donc pas d’ambiguïté, c’est pas « pour le fun ».
Il y a cette binarité inconsciente qui veut que publiquement, ce sont les hommes qui ont le droit de montrer des poils sur leur corps (ou même un corps glabre) mais pas les femmes, sauf si c'est caricatural.

A en croire les témoignages de butches (et la description de wikipédia) la moustache chez une femme n'amuse pas tout le monde, c'est une transgression qui dérange (et qui renvoie effectivement aux critiques genre Soral des "lesbiennes hommasses" ).
Mais tu as raison de souligner que les moustaches postiches et le duvet "naturel" n'ont pas la même signification et ne provoquent pas les mêmes réactions.

Je ne connais aucune femme « publique » en France qui affiche une moustache très apparente. Il y a cette femme politique au Québec, Marion Massé qui est fière d’arborer la sienne mais ça provoque bcp de réactions lesbophobes, homophobes, voir transphobes.

J'en avais parlé l'an dernier ici : https://feminisme.1fr1.net/t51p465-pilosite-et-influence-societale#12646

La voici

Sa coupe de cheveux est plus étrange que sa moustache ...

Photo légendée "un papa, une maman"



Sinon, un article en anglais assez intéressant, à propos du regard des gens sur les poils aux jambes des femmes

Extrait (c'est moi qui souligne)

On the train yesterday was a woman scratching her legs. She had dark stubble growing in on her ankles and she must have reached down to scratch 10 or 15 times. It looked painful, and she looked self-conscious and embarrassed. Another woman on the subway was self-consciously covering her knees because they had a small amount of hair on them. And they had every reason to be. A man across the subway from me was eyeballing me in an uncomfortable way until he got to my hairy legs, at which point his eyes widened and he looked away quickly. The attention my hairy legs get is astonishing. People look repulsed, as though female body hair is somehow covered in plague. They will stare as if they’ve never seen hair on a woman before, as if I’m deformed in some way. If I wasn’t a radical feminist, that kind of attention would have made me mortified to exist.

There is only one reason to shave your legs. Because the pain of shaving your legs is, to most women, much less than the pain of not shaving her legs. The pain of money and time wasted and the annoyance of the occasional cut, the irritation of constant stubble growth, is far less than the pain and humiliation of being given the looks I am given. Being considered repulsive, disgusting. That kind of woman. One of them. Feminists.

That is not a free choice. A free choice is whether I want chocolate or strawberry ice cream. Being given two options, one that will be difficult and one that will be easy, is not free will since most people will choose the easier way. It would be like saying, you can choose the chocolate or the strawberry, but if you choose the chocolate you will be punched in the face. And then saying people just inherently like strawberry more when they choose it. This is not a free choice.

http://elkballet.wordpress.com/2011/08/02/who-would-choose-a-punch-in-the-face-over-strawberry/

pierregr a écrit:Photo légendée "un papa, une maman"

C'est moi ou la femme a l'air vraiment très très jeune?

Elle a l'air post-adolescente, je dirais

Le retour du poil...?

43 percent of men polled said they preferred women's hair natural with a "Bermuda triangle" (i.e. trimmed hair and waxed sides). 17 percent said they like a "landing strip," 15 percent dig a heart shape, and only 12 percent said they prefer a full-on Brazilian (no hair at all).

raise your hand if you've ever gotten a bikini wax simply because you thought that's what guys wanted.

If you've got that hand in the air, we've got some good news: That guy might not care as much about your bikini line as you thought.

Maintenant que j'y pense, c'est pas forcément les mecs qui crient au scandale quand tu ne t'épile pas

There is only one reason to shave your legs. Because the pain of shaving your legs is, to most women, much less than the pain of not shaving her legs. The pain of money and time wasted and the annoyance of the occasional cut, the irritation of constant stubble growth, is far less than the pain and humiliation of being given the looks I am given. Being considered repulsive, disgusting.

D'un point de vue strictement personnel je préfère souffrir du jugement des autres plutôt que de souffrir en m'épilant et y passer mon argent. Mais cette phrase est... Je ne sais pas, quand je pense à tout ce qu'on est capable de faire pour ne pas être jugé et humilié et tout ça... Puis ça peut aller tellement loin quand tu n'es pas conforme à la règle... Je me demande si tout le monde est conscient qu'on fait certains trucs pour éviter de souffrir d'un jugement.

Merci Jezebel pour le lien. Comme d'hab, on demande l'avis des hommes, c'est donc androcentré et hétérocentré comme sondage (commandité par une marque de produits épilatoires).
Cela dit, les résultats sont intéressants, je note tout de même qu'il n'est pas fait mention des hommes qui préfèrent un pubis inaltéré, je sais qu'ils existent aussi. Et si on additionne les 3 derniers %, on a tout de même presque une moitié qui ne veut pas plus de poils qu'une moustache d'Hitler.
Il aurait été intéressant de connaître la ventilation des % en fonction de l'âge de ces hommes afin de voir si les plus jeunes sont devenus pilophobes, vu qu'ils ont pour la plupart baigné dans le porno.

@Cylia, dans les commentaires du Huffingtonpost, on trouve tout de même des horreurs écrites par des hommes

- Having a unkempt muff, or garden as it were, is nasty

- love giving oral sex to my girls. Female pubic hair retains moisture and urine, those are the facts. I can guarantee that girls with pubic hair receive far less oral sex. Once I establish a relationship I explain why I prefer a clean pubic area. Typically the next time we become intimate the job has been done and I gladly go to work. If she still has hair I stay away and we both know why

- No one is required to do anything they dont want to down there, but If we get down to it and there's a mess of hair there are quite a few things that will not be happening. You don't have to remove it, and I don't have to have sex with you! Pubic hair feels like sandpaper and smells terrible. My guess is that anyone who prefers that look was probably going through puberty when pubic wigs were still a thing. It's just gross.

- To me, any pubic hair on that part of a girl is gross and a huge turn off. I've been with girls who go completely clean of hair and I've been with natural girls, and I gatta say a girl being completely clean and smooth and soft with no nasty hair to smell, look gross of create stubble is one of the biggest sex turn ons I can think of.

L'odeur a l'air d'en déranger bcp et pourtant, même sans poils, il y a des odeurs. Certes sans doute moins qu'avec des poils mais faut arrêter de vouloir faire croire que se raser le pubis est une mesure d'hygiène.