Mademoiselle/Madame

En fait, à la base, "madame" c'est à partir de 18 ans, peu importe le statut marital. Le problème c'est que désormais c'est "madame" uniquement quand la femme est mariée !
De mon côté, je pense que soit on supprime "mademoiselle" dans les documents administratifs, soit on rajoute "damoiseau". C'est l'un ou l'autre.

Les réactions violentes et virulentes sont classiques, dès qu’une nouvelle campagne féministe voit le jour. Et comme chaque fois, il y a des femmes pour critiquer, comme si on n’avait pas déjà assez avec les machos. Genre « oui mais non, moi j’aime bien qu’on m’appelle mademoiselle ». C’est de l’aliénation due au jeunisme, rien d’autre.
Je suis évidemment pour la suppression du mademoiselle et je ne veux pas de mondamoiseau non plus.

Antisexisme a écrit:pour toutes les raisons très bien expliquées par leur site http://madameoumadame.fr/

Très bien expliquées ?! Que c'était vague !

Deux arguments ont retenu mon attention :
1) Témoignage d'un homme dans la vidéo en bas de page : "Madame ou mademoiselle, c'est chiant ! Je ne sais jamais ce que je dois dire. [...] Et puis on ne sait jamais comment elles vont le prendre." J'approuve cet argument.
2) Pour certaines femmes, l'adjectif "célibataire" sous-entendu dans "mademoiselle" est une insulte. Du moins, c'est ce que j'ai interprété de cette page internet lorsque j'ai lu : "ce n’est pas flatteur de laisser entendre à une femme qu’elle est "disponible"".

Je ne sais pas exactement à quoi pense une femme lorsqu'on l'appelle mademoiselle, ni en quoi ces pensées sont gênantes. Il faudrait développer ce point.

Un article de Romy : Madame ou mademoiselle ? Un usage discriminant, contraire à la loi

Romy a écrit:Le distingo « Madame / Mademoiselle » semble s’être cristallisé à une époque où la femme était mineure à vie (code Napoléon, 1804) : il fallait donc savoir de quel homme elle dépendait, le père ou le mari.

[edit]@ polyvalentour :[/edit] On se fiche de savoir, ici, ce que peut penser une femme quand on l'appelle "mademoiselle", non ? A quoi cela sert-il dans le débat féministe de le savoir ? (Peut-être pour savoir pourquoi il n'y a que 18% des gens qui appuient cette campagne ?) Ce qui est sûr, c'est que le terme "madame" est globalement plus respectueux et c'est celui qu'on utilise systématiquement quand on parle à une supérieure hiérarchique.

J'ai donné le fond de ma pensée là :
http://journalennoiretblanc.blogspot.com/2011/09/madame-ou-mademoiselle-live-blogging.html

J'ai dit dans ce post que j'attribuais la virulence des réactions au fait qu'il s'agit de l'identité des femmes. Dans ces deux mots se terrent plein de choses malsaines sur notre vision des femmes, notre vision de nous-mêmes."Mademoiselle" a un écho de princesse, de muse. Ce sont des images qu'on nous a appris à chérir.
Les détracteurs de la campagne ne voient pas où est la mal. C'est sans doute là-dessus qu'il faut insister pour continuer la lutte antisexiste.

Ce que personnellement je trouve problématique, c'est la différence hommes/femmes que ça pose, et également le fait que le cadre du mariage a perdu énormément de valeur et de pertinence depuis l'instauration de madame/mademoiselle.

Aujourd'hui, une "mademoiselle" (=femme non mariée) n'est pas forcément disponible, elle peut très bien être engagée dans une relation de couple exclusive. Du coup, savoir qu'une femme est "mademoiselle" ou "madame" n'apporte qu'une information dont on se fout royalement (savoir si elle est passée avec son conjoint devant un maire pour que son couple profite d'un cadre légal, je m'en tape, je suis pas son notaire ni son contrôleur fiscal).

Ça s'applique aussi au PACS, d'ailleurs?

Ou alors, on pourrait utiliser "mademoiselle/madame" et "demoiseau/monsieur" pour signifier sa disponibilité à une relation de couple. Mais, ça n'a toujours pas sa place dans un document officiel. Quand je vois (par exemple) la SNCF demander, pour une réservation de train, "madame/mademoiselle/monsieur" je m'interroge: en quoi ça les regarde? (et même: en quoi le sexe de leurs clients les regarde?).

@ grunt :
Alors déjà :
En français, mademoiselle ne constitue pas un élément de l'état civil dans le sens ou la distinction Madame/Mademoiselle n'est régie par aucun texte. Les administrations doivent donc (en principe) se conformer au choix des intéressées. Madame semblant employé par défaut s'il n'est pas connu.

Du coup, une solution au niveau administratif et officiel serait simplement d'appliquer la loi ou de l'interpréter de façon égalitaire et de mettre d'office madame par défaut à 18 ans, voir de rien proposer si le logiciel possède la date de naissance car dans ce cas ça ne sert plus a rien.

Grunt a écrit:je m'interroge: en quoi ça les regarde? (et même: en quoi le sexe de leurs clients les regarde?).

Ben c’est une réaction typiquement machiste, ou qui en a une origine et qui a été perpétuée par habitude/culture. En fait ya que les hommes qui en général ne s’en aperçoivent pas vu qu’ils ne sont pas concernés personnellement.
Mais bon à mon avis inutile de compenser une injustice par une autre, donc à la majorité, je suis pour monsieur et madame comme qualificatif par défaut pour tout le monde.

Bien que n'étant pas mariée (le mariage n'étant pas ouvert aux gays/lesbiennes), je me fais appeler Madame, équivalent féminin de Monsieur. Et quelque soit leur âge et leur situation maritale (dont je me fiche royalement d'ailleurs), j'appelle toutes les femmes/filles Madame, de la même façon que j'appelle tous les hommes/garçons Monsieur. Je reçois des remarques, surtout de la part de jeunes filles. En général, elles ne disent plus rien après ceci:

"Ta vie privée ne me regarde pas, je me fiche de savoir si tu es mariée ou pas. Idem pour moi. Donc j'appelle tous les individus de sexe féminin Madame".

J’entendais une femme dire « oui mais ma fille qui a 13 ans, je dois aussi l’appeler madame ? »

C'est vrai que dans le cas du mademoiselle , on trahi la vie privée .

Toutes les positions se discutent .

Lu aujourd'hui sur Libération:

Au revoir "Mademoiselle"

Remarque, je me souviens que lorsque j'étais en fac, la secrétaire du bureau des diplômes m'avait informée qu'administrativement, il n'existe que deux états civils: Monsieur et Madame. Tous les diplômes attribués à des femmes portent la mention Madame, même si elles sont célibataires.

Pour l'instant, aucun commentaire haineux/dénigrants à l'article..

Un commentaire intéressant :

Cette circulaire exite déjà depuis ... le 3 décembre 1974

et n'est pas appliquée.
Il faut une LOI.

Poussin Machin a écrit:Un commentaire intéressant :

Cette circulaire exite déjà depuis ... le 3 décembre 1974

et n'est pas appliquée.
Il faut une LOI.

Il n'y en a pas qu'une:
- circulaire FP 900 du 22 septembre 1967
Les mères célibataires peuvent se faire appeler Madame
- 1972 : Décision du garde des sceaux, René Pleven, autorisant explicitement toute femme de plus de vingt et un an (âge de la majorité), mariée ou non, à être appelée « madame ».
- circulaire FP n° 1172 du 3 décembre 1974
Suppression des mentions telles que Veuve X, Épouse divorcée Y, Mademoiselle A, dans les correspondances administratives adressées aux femmes
- publiée dans le JO Sénat du 14/04/1983 – page 572
- publiée dans le JO Sénat du 07/12/2006 – page 3058
- publiée dans le JO Sénat du 24/04/2008 – page 836

D'ailleurs si quelqu'un avait la référence ou savait où trouver le texte exact de la dernière, ça m'intéresse, c'est pour ma collection...

Antisexisme a écrit:Par contre, je vous conseille pas d'aller voir le mur d'OLF sur Facebook. Ca trolle dur !

C'est "une cible" courante.
A l'époque où les commentaires étaient ouverts sur "Vie de Meuf", il y avait du lourd question trolls...

Merci pour ces précisions !

La nouvelle circulaire :
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/02/cir_34682.pdf

Antisexisme a écrit:Il y a le "Sieur TOLLINCHI Alexandre-Guillaume" (le sarko-féministe, souvenez-vous !) que a fait une requête pour faire annuler cette circulaire :
http://www.tollinchi2011.com/wp-content/uploads/2012/02/TOLLINCHI-CE-requeteMADEMOISELLE2012.pdf

J'allais la mettre tiens !
Non mais ce mec... "féministe"... On aura tout entendu >

Wah la vache, ça en serait presque drôle si c'était aussi pas tragique. Le clip fait vraiment parodie, quand même.

Faire revenir le mademoiselle au nom du choix des femmes?
Certes, mais alors il faut aussi le donner aux hommes.
http://blogs.lexpress.fr/sexpress/2011/11/10/mon-damoiseau/

Gynandre a écrit:Faire revenir le mademoiselle au nom du choix des femmes?
Certes, mais alors il faut aussi le donner aux hommes.
http://blogs.lexpress.fr/sexpress/2011/11/10/mon-damoiseau/

Ceci n'est pas un choix, car il s'agit dès le départ d'une discrimination et d'une distinction entre les femmes possédées et pas (encore) possédées. On ne peut faire passer une discrimination pour un choix. Le terme damoiseau est certes le masculin de demoiselle d'un point de vue linguistique, mais ce n'est pas l'équivalent social de demoiselle.

Un damoiseau était autrefois le terme désignant les jeunes gentilshommes avant qu'ils ne deviennent chevaliers. Un terme donc qui les définit par rapport à leur statut social, à leur progression dans l'échelle des privilèges masculins. La demoiselle, c'est la jeune femme définie par rapport aux hommes, celle qui est en attente de l'homme. Celle qui n'est pas encore la possession d'un homme. Rien de commun entre les deux termes d'un point de vue sémantique. On ne peut donc les mettre sur un pied d'égalité, et accepter le terme de demoiselle, sous prétexte que le masculin existe et qu'on peut aussi le réemployer. Même si on le réemploie, il n'aura pas la même charge symbolique et social que son équivalent féminin: damoiseau ne signifie pas "homme célibataire qui n'appartient pas encore à une femme", mais pourrait signifier de nos jours jeune homme en devenir, en accomplissement. Au bout d'un certain temps, il deviendra un homme adulte et cessera d'être un damoiseau. Une femme, même si elle a 70 ans, est une demoiselle si elle n'est pas mariée.

Il y a donc une asymétrie totale entre les deux termes. On ne peut pas défendre le terme demoiselle comme un choix, car il est fondamentalement discriminatoire, même par rapport à son équivalent masculin.

Poussin Machin a écrit:La nouvelle circulaire :
http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2012/02/cir_34682.pdf

Merci beaucoup !

D'habitude, j'aime bien ce que fait François Morel. Mais là, il n'a pas digéré la disparition de mademoiselle à cause des féministes.

http://www.franceinter.fr/emission-le-billet-de-francois-morel-mademoiselle-se-meurt

Commentaire d'une auditrice

François Morel, vous que j'aimais tant, comment pouvez-vous dans quelques si petites minutes enfiler autant de lieux communs ? Comment pouvez-vous geindre ainsi sur la fin d'un monde imaginaire peuplé de Mademoiselles, libres et impertinentes, qui devenant "Madames", se désècheraient instantanément pour devenir de vieilles conformistes ?
D'où vous vient soudainement ce culte du jeunisme ? Comment ne comprenez-vous pas qu'il n'y a aucune poésie à devoir justifier sa vie privée et l'état de ses amours au guichet de l'Administration ?

Et surtout, François, comment osez-vous suggérer que les féministes seraient la cause des inégalités salariales persistantes car elles ne se battraient pas suffisamment ou ne sauraient pas définir les priorités ? Accuserez-vous également les féministes de la non parité dans les instances publiques, de la précarité des femmes et des violences sexistes ?

L'égalité des mots face à l'administration est un des "détails" qui peuvent changer beaucoup, petit à petit. Et tous les combats doivent et sont menés de front pour venir à bout d'un système patriarcal et sexiste dont vous vous êtes fait le héraut.

Je vous ai aimé, François Morel. Mais votre prose si mordante et fleurie sentait, ce matin, le pot pourri.

Je ne connais pas son discours habituel, mais clairement, la fin, ça sonne "Restez de pauvres choses fragiles attendant de se faire cueillir".

J'ai eu l'"honneur" d'écouter le direct de cette plainte machiste/masculiniste. Je crois que j'ai réussi à me demander si c'était ironique et j'ai eu très peur que non. Je me suis demandée. Puis, je me suis rappelée que nous vivions dans un monde patriarcal, que France Inter appartient aux puissants et que les puissants sont des hommes et qu'ils véhiculent bien les conneries qu'ils souhaitent.

C'est dingue quand même les femmes anti-féministes: ah bah attends, moi chui super contente d'être une esclave des hommes, d'avoir aucun droit et d'être un bien de propriété!

Avec ce genre de personnages, Pedro ne sait pas quoi faire...

François Morel faisait partie de la troupe des Deschiens, parodie des gens de la campagne. Ça cartonnait dans les années 90. Il jouait parfaitement l’idiot mais là sur le coup, il m’a déçu.

Antisexisme a écrit:Par ailleurs, je suis aussi super énervée, car une nana que je connais a posté sur Facebook cette émission en rajoutant en commentaire "Ah bas les connasses d'MLF ! Comme le dit Sacha Guitry, les vraies femmes ne sont pas féministes".
Je ne l'ai pas dans mes contacts FB (on m'a raporté ce qu'elle y avait posté), mais bon sang, cette idiote devrait arrêter de prendre la pilule, ne pas se faire avorter en cas de grossesse non désirée, jeter son carnet de chèque et sa carte bancaire, car tout ça, si on l'a eu, c'est grâce aux féministes de la 2ème vague !!

....sans parler du fait de ne plus devoir obéissance à leur mari ou d'avoir besoin de son accord dans la gestion de ses biens personnels (code civil), etc...
Une grande classique.
Certains rappels sont parfois nécessaires à certaines qui se sentent sottes face à eux.