- IridaceaAncien⋅ne
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Date d'inscription : 12/05/2015
[Article] Non, leur masculinité n'est pas "fragile"
29.10.16 16:13
Voici un billet qui souligne les limites des discours sur la « masculinité fragile » ou la « masculinité toxique ».
La thèse de l'autrice est que séparer une bonne masculinité « douce » d'une mauvaise violente, c'est oublier que la séparation entre hommes et femmes a un but : la domination des premiers sur les secondes. La masculinité est donc violente par définition, car être un homme c'est structurellement être un oppresseur.
Un extrait :
La thèse de l'autrice est que séparer une bonne masculinité « douce » d'une mauvaise violente, c'est oublier que la séparation entre hommes et femmes a un but : la domination des premiers sur les secondes. La masculinité est donc violente par définition, car être un homme c'est structurellement être un oppresseur.
Un extrait :
Le truc c'est que les définitions de la masculinité sont purement une construction patriarcale : elles sont énoncées et envisagées en opposition à la féminité, et cette division n'existe que pour servir une domination (sinon quel est l'intérêt de se faire chier à diviser tous les instants de la vie et tous les caractères humains en moments ou traits féminins et masculins, il faut bien qu'un groupe au moins y trouve un avantage) ? La masculinité est donc indissociable de la domination, et donc de la violence ; elle existe en elle-même comme justification des violences sur les femmes, et fait partie de ses causes (si elle n'en n'est pas la principale). S'il existe une fragilité de la masculinité, elle ne se situe certainement pas dans la violence : la violence est ce qui définit et nourrit cette masculinité, et les agressions contre les femmes ne sont non pas des effets d'une masculinité défaillante mais participent au contraire à renforcer celle-ci. J'ai le même souci avec l'expression "masculinité toxique", d'ailleurs : toxique, c'est-à-dire qui aurait un pendant "sain", c'est-à-dire moins violent, comme s'il était possible de se se débarrasser de la "toxicité" inhérente à la masculinité.
- chester DenisBleu⋅e
- Messages : 73
Date d'inscription : 04/09/2016
Re: [Article] Non, leur masculinité n'est pas "fragile"
01.11.16 22:29
Iridacéa a écrit :
On retrouve la même idée dans le texte que j'ai créé pour Léo Thiers-Vidal. Il n'y a donc qu'une masculinité, elle est structurelle. Et si on parle de la "Virilité", il s'agit plutôt d'une norme, qui est à la fois un requis et un devoir à atteindre toujours plus, une idéologie qui redouble l'état genré. Il en va de même pour la "féminité" comme norme et idéal, faisant pression pour renforcer l'état genré de femme (dominée). Il n'y a donc pas une bonne masculinité et une mauvaise virilité (exagérée). Je pense que c'est un éclaircissement sur lequel il est possible d'aller plus loin, et c'est important pour les hommes.
La thèse de l'autrice est que séparer une bonne masculinité « douce » d'une mauvaise violente, c'est oublier que la séparation entre hommes et femmes a un but : la domination des premiers sur les secondes. La masculinité est donc violente par définition, car être un homme c'est structurellement être un oppresseur.
On retrouve la même idée dans le texte que j'ai créé pour Léo Thiers-Vidal. Il n'y a donc qu'une masculinité, elle est structurelle. Et si on parle de la "Virilité", il s'agit plutôt d'une norme, qui est à la fois un requis et un devoir à atteindre toujours plus, une idéologie qui redouble l'état genré. Il en va de même pour la "féminité" comme norme et idéal, faisant pression pour renforcer l'état genré de femme (dominée). Il n'y a donc pas une bonne masculinité et une mauvaise virilité (exagérée). Je pense que c'est un éclaircissement sur lequel il est possible d'aller plus loin, et c'est important pour les hommes.
- AurélieKleinBleu⋅e
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Date d'inscription : 20/08/2015
Re: [Article] Non, leur masculinité n'est pas "fragile"
04.11.16 23:11
Fragile, c'est difficle à dire.
Ce qu'on peut dire avec certitude, c'est que les hommes se suicident plus que les femmes (avec succès) entre 2 et 3 fois plus.
Meurent plus de mort violente (entre 3 et 4 fois plus)
Meurent beaucoup, beaucoup plus d'accident liés à leur métier (90% des morts liés aux accidents du travail sont masculins)
Et meurent 7 ans plus tôt que les femmes, en moyenne.
Personnellement, je suis heureuse d'être née femme, de nos jours, dans un pays occidental.
- chester DenisBleu⋅e
- Messages : 73
Date d'inscription : 04/09/2016
Ainsi les hommes fréquentent la mort de plus près ? Il faut distinguer les hommes qui meurent d'eux mêmes (suicide, prise de risque) et ceux qui meurent par leurs pairs (mort violente, guerres, accidents du travail) et ceux qui n'ont pas eu le souci (care) de leur corps (genré) et meurent mois vieux.
Rien de cela n'est de la fragilité. Mais les hommes sont très incohérents avec les normes 'viriles" Et ils sont très mal dans leur peau. Et la sortie est souvent frelatée.
Rien de cela n'est de la fragilité. Mais les hommes sont très incohérents avec les normes 'viriles" Et ils sont très mal dans leur peau. Et la sortie est souvent frelatée.
- IridaceaAncien⋅ne
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Date d'inscription : 12/05/2015
Re: [Article] Non, leur masculinité n'est pas "fragile"
05.11.16 12:50
Les femmes font plus de TS (trois fois plus, de mémoire).AurélieKlein a écrit:Ce qu'on peut dire avec certitude, c'est que les hommes se suicident plus que les femmes (avec succès) entre 2 et 3 fois plus.
L'idée du texte est de critiquer l'idée qu'un homme qui insulte une femme qui le rejette a une « masculinité fragile ». La dissertation sur le taux de mortalité des hommes (qui n'a généralement rien à voir avec les femmes, mais bien avec les hommes eux-mêmes) est un peu hors-sujet…
Moi je pense qu'objectivement être une femme c'est être exposée à plus de violences que les hommes, toutes choses égales par ailleurs. Je pense qu'il est difficile de dire qu'être une femme c'est plus avantageux que d'être un homme… à moins de prendre son cas particulier pour la norme.
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