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Pénalisation des clients de la prostitution

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FloZ
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 21:45
J'ai besoin de comprendre comment toutes ces asso. peuvent soutenir ce manifeste

http://droitsetprostitution.fr/1/index.php

Entre autre la ligue de l'enseignement (HEEUUU comment dire)

En fait ils soutiennent pas vraiment c'est ça ?
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 21:53
Qu'est-ce qui te choque en fait ?
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FloZ
Bleu⋅e
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 21:56
Le fait de ne pas vouloir pénaliser les clients
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 21:59
Bah c'est discutable je pense, perso je saurais pas me positionner là-dessus, mais les arguments avancés me semblent pas complètement incohérents.
GloriAnar
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 22:19
" Considérer que les prostitué-es doivent être traité-es comme des mineur-es sans capacité d’exprimer leur consentement les place dans une catégorie de citoyen-nes à part,..."
"Isolé-es les un-es des autres, les prostitué-es seront davantage exposé-es à des risques de violences, d’exploitation, et à des contaminations au VIH sida et IST. "

C'est pas justement un argument des réglementaristes de dire que les prostituées ont fait le choix de leur activité? Parce que si elles étaient obligées de le faire pour certaines raisons, y compris l'argent, ce serait du viol. Si elles ne risquent pas de crever de faim en arrêtant la prostitution, le fait de devoir prendre des précautions pour que leurs clients ne soient pas chopés par la police ne pose pas de problème. Si leur activité les met en danger, c'est bien qu'elles n'ont pas le choix d'exercer cette activité.
J'aimerai bien savoir aussi en quoi les risques de violence sont plus élevés si on tapine au bois ou dans une jolie chambre. Idem pour le reste d'ailleurs.
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FloZ
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 22:20
Le coup des clients franchement j'ai du mal. L'idée qu'il y ait des gens qui s'approprient un être humain contre de l'argent, déjà je m'y fait pas.
Que ce ne soit pas un choix pour beaucoup de filles, c'est insupportable.
Que des êtres humains soient maltraités, réduits très souvent à l'état d'esclave pour que des réseaux prostituteurs fassent du fric sur leur dos ça me met hors de moi.
Logiquement pénaliser les clients qui entretiennent ce système me paraît cohérents.
Comme le fait de ne pas pénaliser les êtres humains en question =>nécessité de faire disparaître le délit de racolage.
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 22:38
GloriAnar a écrit:" Considérer que les prostitué-es doivent être traité-es comme des mineur-es sans capacité d’exprimer leur consentement les place dans une catégorie de citoyen-nes à part,..."
"Isolé-es les un-es des autres, les prostitué-es seront davantage exposé-es à des risques de violences, d’exploitation, et à des contaminations au VIH sida et IST. "

C'est pas justement un argument des réglementaristes de dire que les prostituées ont fait le choix de leur activité? Parce que si elles étaient obligées de le faire pour certaines raisons, y compris l'argent, ce serait du viol. Si elles ne risquent pas de crever de faim en arrêtant la prostitution, le fait de devoir prendre des précautions pour que leurs clients ne soient pas chopés par la police ne pose pas de problème. Si leur activité les met en danger, c'est bien qu'elles n'ont pas le choix d'exercer cette activité.
J'aimerai bien savoir aussi en quoi les risques de violence sont plus élevés si on tapine au bois ou dans une jolie chambre. Idem pour le reste d'ailleurs.
C'est limpide Surprised Je suis tout à fait d'accord du coup, j'avais pas vu les choses sous cet angle !
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 22:41
Ce qui m'étonne, c'est qu'on ne prenne pas de mesures pour s'attaquer aux réseaux de pross...

Pour la pénalisation des clients, je suis personnellement très partagé. Disons qu'un truc qui rend ça envisageable, c'est notamment l'effet que ça aurait de détourner les gros réseaux de notre pays. Après, je veux bien croire que cela ait de mauvaises répercutions sur les putes. Puis je ne pense pas que les clients apprendront grand chose par la répression.
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 22:51
Qu'ils apprennent rien franchement je m'en moque.
Moi j'aime bien les choses simples : je pense que la prostitution est une violence qui touche plutôt les femmes ; c'est un commerce illégal entretenu par la demande d'une catégorie d'individus, les clients. Quel est donc l'intérêt de leur faciliter la vie ?
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 22:59
Le problème de la pénalisation, c'est peut être que les prostitués seront obligées de se cacher un peu plus. De ce fait, ne seront-elles pas en plus grand danger au final face au client?

Les associations qui leur viennent en aide n'auront-elles pas encore plus de difficultés à les soutenir?
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 23:03
Je n'ai pas le sentiment qu'à l'époque des maisons closes les prostituées étaient moins maltraitées ou moins exploitées que maintenant.
Pourtant le moins qu'on puisse dire c'est qu'elles n'étaient pas cachées.

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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 23:06
Le truc c'est que dire qu'elles seront encore plus en danger face aux clients c'est admettre que les clients sont dangereux. Or il me semble que la loi se doit d'interdire les comportements potentiellement dangereux, et la justice de les sanctionner. Tous les actes illicites sont commis en cachette, et donc par définition plus difficiles à démasquer. Ca ne justifie pas de les dépénaliser.
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 23:10
Je suis en train de lire ceci http://sousleparapluierouge.wordpress.com/2013/03/26/anatomie-dun-lobby-pro-prostitution-etude-de-cas-le-strass-en-france/


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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 23:13
Pour avoir lu des articles, la prostitution via le net est devenu très importante. Il me semble, mais je ne connais vraiment pas bien le sujet que les associations d'aide n'arrivent pas à toucher ces personnes.

Avec la pénalisation, je me demande si la prostitution via le net ne va pas s'intensifier, donc être cachée davantage et donc les prostitués risques d'être en plus grand danger au final.

Césarion
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 23:33
Ah mais dans le fond, je m'en tape de leur sort hein, qu'on soit clair. Le fait est que, comme beaucoup d'hommes, je pense qu'ils n'ont pas conscience des conséquences de leurs actes. Et je pense que sur le long terme, les éduquer à ce sujet est également un but. Et bien entendu je ne veux pas leur "faciliter" la vie. Après c'est peut-être mon côté bisounours réfléchi, peut-être que parfois un bon coup de pied dans la fourmilière s'impose.

A ce sujet, j'ai regardé le "28 minutes" de Arte à l'instant, on apprend pas grand chose, si ce n'est que l'homme qui intervient est bien entendu insupportable ^^

exno a écrit:Le truc c'est que dire qu'elles seront encore plus en danger face aux clients c'est admettre que les clients sont dangereux. Or il me semble que la loi se doit d'interdire les comportements potentiellement dangereux, et la justice de les sanctionner. Tous les actes illicites sont commis en cachette, et donc par définition plus difficiles à démasquer. Ca ne justifie pas de les dépénaliser.
Très bon point, je me le suis déjà dit. Pourquoi le STRASS et co ne s'attaquent pas plus aux meurtriers et violeurs premier degré des putes, et seulement à ceux qui leur mettraient le poignard dans les mains ?
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

18.09.13 23:58
exno a écrit:Le truc c'est que dire qu'elles seront encore plus en danger face aux clients c'est admettre que les clients sont dangereux. Or il me semble que la loi se doit d'interdire les comportements potentiellement dangereux, et la justice de les sanctionner. Tous les actes illicites sont commis en cachette, et donc par définition plus difficiles à démasquer. Ca ne justifie pas de les dépénaliser.
Bien sûr que les clients sont potentiellement dangereux et donc les personnes prostituées sont en danger. Maintenant, je ne suis pas persuadé qu'une loi pénalisant les clients permettra une meilleure protection des personnes prostituées et malheureusement, c'est peut être même le contraire. A voir mais je doute........
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

19.09.13 0:10
Charlot, regarde le scoop.it de Lise Bouvet sur la prostitution, c'est plus de 1500 documents dont certains parlent de la Suède où l'abolition est appliquée depuis 1999

http://www.scoop.it/u/fee-ministe
Un article parmi tant d'autres

http://www.lemonde.fr/societe/article/2013/03/27/prostitution-la-suede-pionniere-de-la-penalisation-des-clients_3148653_3224.html

Césarion a écrit:A ce sujet, j'ai regardé le "28 minutes" de Arte à l'instant, on apprend pas grand chose, si ce n'est que l'homme qui intervient est bien entendu insupportable ^^
J'ai téléchargé l'émission mais pas encore regardé. Voir ici pour le replay durant 7 jours (il y a 2 parties à l'émission, une sur la prostitution, une autre sur le tueur norvégien)

http://www.arte.tv/guide/fr/049880-002/28-minutes?autoplay=1.


Dernière édition par pierregr le 19.09.13 0:16, édité 1 fois (Raison : Rajout lien émission)
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19.09.13 10:03
Caubère sur Europe1

Prostitution : "Punir le client ? Une idée liberticide"

Philippe Caubère est peiné que "l’État vienne régenter la vie sexuelle d'une catégorie de la population".

Philippe Caubère, comédien, metteur en scène et client de prostituées.

Ses principales déclarations :

Tout à l'heure, la députée socialiste Maud Olivier va tenter de convaincre de déposer une proposition de loi pour lutter contre la prostitution en France. Il veut permettre de poursuivre les clients. Vous, le client, vous acceptez cette idée ?

"Bien sûr que non ! C'est une idée liberticide, quelque chose que je trouve d'une tristesse infinie ! Que l'Etat, les pouvoirs publics viennent s'occuper de régenter la vie sexuelle d'une catégorie de la population ! C'est comme si on allait punir les hommes qui vont se faire faire des fellations dans le Bois de Vincennes ou Bois de Boulogne, ou qui en font à d'autres... On ne sait pas s'il y échange d'argent ou pas, il y en a très souvent d'ailleurs... C'est comme une loi qui viserait à punir l'homosexualité, ça existe dans certains pays"

L'homosexualité est choisie des deux côtés, la prostitution pas toujours...

"Il est évident que je ne parle pas des réseaux de prostitution, de l'esclavage sexuel... Je ne suis pas un barbare, un arriéré, au contraire ! Je suis plutôt citoyen, de gauche, clairvoyant, j'essaie de l'être... Le rôle de l'Etat est de protéger les prostituées, d'encadrer la prostitution, de pourchasser les réseaux, et sûrement pas de faire la morale au détriment de personnes qui ont des pulsions sexuelles comme tout le monde, qui n'ont pas à être stigmatisées. C'est honteux et c'est au mépris des prostituées, de leur sécurité, de leur dignité. C'est une loi qui se voudrait être une loi de reconnaissance de la dignité de la femme, ça ne l'est pas, c'est faux. C'est considérer les femmes qui ont choisi de se prostituer comme des irresponsables, comme des victimes... Beaucoup de femmes et hommes ont fait ce choix, il est respectable..."

8 prostituées sur 10 en France sont étrangères, dans des réseaux...

"Vous savez, les chiffres sur la prostitution sont tellement fantaisistes, démagogiques et faux... Je ne répondrai pas là-dessus. Je n'ai pas d'autres chiffre mais ils sont manipulés. Je ne pense pas que 80% des personnes qui se prostituent sur internet à Paris sont dans des réseaux de prostitution. Je crois même que c'est complètement d'absurde de le prétendre, et un peu scandaleux car c'est archi faux ! Mais je ne vais pas entrer dans une bataille de chiffres..."

Il y a une réalité des réseaux...

"Oui, il faut bien sûr les combattre. Mais ça coûte plus cher de combattre les réseaux de proxénétisme et d'esclavage sexuel que de faire une loi démagogique qui vise à caresser l'électeur entre les jambes. L'idée de punir maris et amants qui vont tromper leurs femmes, leurs maîtresses, avec une prostituée... C'est une loi moraliste, puritaine : du féminisme de bas étage, rétrograde, qui ramène aux premiers âges du féminisme, aux suffragettes. On n'écoute pas Elisabeth Badinter, Catherine Millet, Marcela Iacub qui sont des féministes d'aujourd'hui, modernes. On écoute que des femmes politiques qui font elles leurs carrières politiques et se servent de cette histoire pour émerger !"

C'est une loi de gauche...

"Hélas ! Je suis un homme de gauche, même parfois d'extrême gauche et hélas ! Parce que je suis de gauche, je ne devrais pas dire ce que je pense ? Non ! C'est un peu pénible pour moi de revenir sur le devant de la scène avec cette histoire : elle m'a coûté cher dans mon milieu. Le théâtre est devenu très réactionnaire sur le plan moral. Mais étant le seul homme qui est allé voir les prostituées en France, un peu moins maintenant qu'avant... C'est une blague qui amuse ma femme : je suis le seul mec qui va voir dans les putes ! Ah non, j'ai été rejoint dans cette réaction, ce n'est pas un combat, par le chanteur Antoine ! Je crois que beaucoup d'hommes et de femmes pensent comme moi mais que le sexe est un sujet délicat, angoissant, on a peur, on n'ose pas parler. Mais par mes spectacles, avoir joué ma vie, j'ai pris l'habitude d'aller au fond dans l'intime. Mais la manière dont les politiques soutenus par certains intellectuels ont de manipuler cette peur sexuelle dans la société et en essayant d'en tirer parti, ça me dégoûte assez."

Vous évoquez votre épouse. Qu'est-ce qu'elle en pense, de vous entendre défendre la prostitution ?

"Il faudrait le lui demander, je ne sais pas, je ne peux pas parler pour elle..."

Il y a l'exemple suédois où l'on poursuit les clients depuis 1999, la prostitution de rue a diminué de moitié...

"Je ne suis pas sûr que la Suède, le Danemark, la Norvège soient des pays auquel j'ai vraiment envie que ressemble le mien."

On en reste à la loi de 2003 sur le racolage passif ?

"Je pense qu'on doit écouter ce que disent les prostituées, ce qu'elles veulent, demandent. Ce sujet pose beaucoup de questions, elles ne sont pas posées, elles sont résumées à un moralisme de bas étage qui sert des intérêts politiques et masquent les vrais problèmes. Mettre les policiers français sur une question pareille alors qu'il y a des problèmes de drogue, de délinquance... Chercher des poux dans la tête de mec qui veulent baiser, ça pourrait faire rire si c'était drôle, ça ne l'est pas : c'est sinistre !"
http://www.europe1.fr/MediaCenter/Emissions/L-interview-verite-Thomas-Sotto/Videos/Prostitution-Punir-le-client-Une-idee-liberticide-1642841/

Pauvre tache Pénalisation des clients de la prostitution 2276801876 

J'ai posté un comm mais il faut qu'il passe la modération scratch
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19.09.13 12:09
Cette dame (oui ça fait ringard mais moi je kiffe) Ulla elle semble être contre la pénalisation des clients : elle sait de quoi elle parle, moi pas. Voici le lien.
Ceci étant je suis pas convaincue : ça fonctionne ailleurs, y'a pas de raison que ça fonctionne pas chez nous.
Y'avait un truc sur FI ce matin qui parlait de ça, je vais tacher de le retrouver

http://8mars.info/ulla?lang=fr
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19.09.13 14:06
En effet, le Roquette était super énervant, il ne s'insurge pas contre les stages pour récupérer des points de permis mais sensibiliser les hommes à ce qu'est la prostitution, c'est de la castration. Elle a bien répondu d'ailleurs en disant que rééduquer ces hommes n'a rien d'anormal à partir du moment où ils ont été éduqués dans l'idée que le corps des femmes a un prix.
On entend trop peu le Suédois, ça en dit long car c'est lui qui aurait dû parler le plus, vu les 14 ans de recul qu'on a sur la situation. Mais à chaque fois, il était interrompu, sans parle de Maud Olivier qui n'a quasi pu terminer aucune de ses phrases. Encore un grand moment de propagande pro prosti.
Je trouve aussi assez symbolique que la première personne qui intervient dans le sujet, c'est Thierry Schaffauser !

Je mets le lien direct vers l'émission : http://www.arte.tv/guide/fr/049880-002/28-minutes?autoplay=1. (encore dispo 6 jours)

HS : le gars qui a écrit sur Breivik, ça craint vraiment. Un hypocrite pareil qui n'ose pas vraiment aller au bout de son discours fasciste et raciste, du Zemmour en plus jeune No
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19.09.13 14:38
du féminisme de bas étage, rétrograde, qui ramène aux premiers âges du féminisme, aux suffragettes
Autrement dit, pour Philippe Caubère, le droit de vote accordé aux femmes, c'est du "féminisme de bas étage" ?

Antisexisme a écrit:(et à ce niveau là, j'aimerais vraiment que la France change sa législation en ce qui concerne les victimes de traite. Actuellement, elles ont droit à un titre de séjour de 6 mois si elles dénoncent leurs proxénètes, et de 10 ans si leur témoignage permet de les arrêter Shocked Shocked C'est insensé ! la protection des victimes ne devraient pas être soumise à condition Evil or Very Mad )
OO Tu viens de m'apprendre un truc, et je suis outrée. Ca paraît évident que dans de telles conditions, la plupart des femmes ne dénoncent pas leur proxénète... Sachant qu'il y a peu de chances pour que leur culpabilité soit prouvée (je sais pas quel pourcentage, mais si c'est comme pour les affaires de viols...), que fait la prostituée une fois son permis de séjour périmé, donc au bout des 6 mois ? Elle rentre dans son pays, où ceux qu'elle a dénoncés l'attendent de pied ferme ?

(Je sais bien qu'un titre de séjour peut être renouvelé, mais 6 mois pour se remettre d'un tel traumatisme et trouver du travail, de qui se moque-t-on ? et sans travail, faire renouveler un titre de séjour devient sacrément plus compliqué...)
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Pénalisation des clients de la prostitution Empty Re: Pénalisation des clients de la prostitution

19.09.13 14:49
Je suis bien d'accord, les titres de séjour ne devraient jamais être soumis à conditions (personnellement je suis pour la libre circulation de tou(te)s les individu(e)s sans aucune condition...)
Mais dans ce cas la législation est encore plus monstrueuse.
Comme les femmes menacées par un mari violent, les prostituées qui dénoncent leur proxo devraient pouvoir bénéficier d'une protection maximale: nouveau logement, source de revenus, loin de la menace, éventuellement nouvelle identité...
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19.09.13 15:17
Absolument d'accord avec l'intégrité de ton message, Sardine (je suis aussi pour la libre circulation de tous, les gens devraient pouvoir choisir librement et sans aucune condition le pays où ils veulent vivre).

Et totalement d'accord aussi sur la protection dont devraient bénéficier les prostitué(e)s dénonçant leur(s) mac(s), et la même protection aussi pour celles (et ceux) qui ne les ont pas dénoncés, mais dont on sait qu'elles/ils sont contraint(e)s par un tiers à se prostituer.
La lutte contre le proxénétisme est difficile, quasi impossible, parce que c'est un truc immense qui brasse des quantités de fric, mais si on appliquait des mesures aussi simples et évidentes que celles-là, ce serait déjà un grand pas pour le faire diminuer et protéger leurs victimes ; je ne comprends pas qu'on ne le fasse pas, ce pas (à croire que limiter l'immigration est plus important pour nos dirigeants que lutter contre le pire des esclavages, celui qui passe par les viols... c'est... juste ignoble).
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19.09.13 15:22
+ 1. J'ajouterais que les lois sur l'immigration font le bonheur des proxénètes qui peuvent exercer encore plus facilement un chantage sur les prostituées.
Césarion
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19.09.13 16:41
Tiens vous évoquez un point qui est rarement évoqué je trouve : la police. J'imagine que si je me prostituais, et que je me faisais violer, je n'aurais aucune envie d'aller au commissariat (et ce, même si je ne suis pas immigré). Il serait bon d'éduquer les forces de l'ordre (et pas que sur ce point-là), je trouve ça dingue que par exemple le STRASS considère ça comme sans issue et que la police soit forcément leur ennemie Oo (ce que je peux comprendre).
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