Bizutage Edhec Lille : 3 mois à l'hopital..

J'avais survolé le sujet puisque je n'avais rien à dire, mais toute ma compassion pour toi Grussie  
La dépression je trouve que c'est vraiment un des trucs les plus durs à surmonter

Pour ce qui est des classes prépa, j'ai toujours eu l'impression qu'on y apprenait qu'à travailler d'une certaine manière, en mode stakhanoviste, et que ça permettait peu de trouver ses propres moyens épanouissants (et donc possiblement plus efficaces). C'est qu'une impression ou je me trompe pas?

Pour ma part, il y a pas mal de points sur lesquels je vais défendre le système des classes prépa. Mais ça va être un long hors sujet. Donc je vais plutôt ouvrir un nouveau fil. Dans mon 1er message, je citerai le message de Grussie puis celui de GloriAnar puis je donnerai mon opinion.

EDIT : fil prêt.

J'avais pas lu ce topic.

Du coup, je fais un câlin à Grussie

ça date un peu, mais c'est aussi parce que je ne regarde pas forcément quand c'est pas la saison, mais ce genre de pratiques ludiques continue à provoquer des catastrophes de par le monde..

ça aurait pu être 7 d'un coup, mais non y'en a un qui a survécu.. - navrée pour l'humour noir -

http://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/2014/01/31/six-etudiants-trouvent-la-mort-dans-un-bizutage

- Et je sais que c'est un peu hors sujet, mais c'est aussi la preuve que la barbarie n'est pas l'apanage des prolétaires -

[texte]

En fait, j'ai un peu de mal avec le mot "prolétaires", car il a perdu de son sens réel selon moi (mais je me trompe peut-être).

Le cliché que la violence, la mesquinerie sont l'apanage des pauvres est, en tout cas, très commun oui.

Salauds de pauvres, hein ...   

C'est un vieux cliché classiste ^^ un horrible cliché. Mais toujours d'actualité. La barbarie,c'est "chez les autres". L'insécurité,idem,ça n'a pas l'air de concerner les hautes classes...

mais moi,la pseudo "élite" de la société,elle me consterne de jour en jour... ça fait bien longtemps que j'ai cessé de les idéaliser. Ils sont humainEs. Ils sont aussi bons qu'ils peuvent être mauvais. Ils sont aussi torduEs que nous,mais on les moyens de se racheter une image et de cacher leurs saloperies. Rien que l'affaire Cantat : s'il avait été pauvre,il n'aurait jamais bénéficié du moindre pardon,de la moindre rédemption. Ca aurait été un monstre qui a tué sa femme,qui aurait croupi en taule sans un regard,pas un artiste torturé pris d'un élan de "passion".

LenaLou a écrit:
mais moi,la pseudo "élite" de la société,elle me consterne de jour en jour... ça fait bien longtemps que j'ai cessé de les idéaliser. Ils sont humainEs. Ils sont aussi bons qu'ils peuvent être mauvais. Ils sont aussi torduEs que nous,mais on les moyens de se racheter une image et de cacher leurs saloperies. Rien que l'affaire Cantat : s'il avait été pauvre,il n'aurait jamais bénéficié du moindre pardon,de la moindre rédemption. Ca aurait été un monstre qui a tué sa femme,qui aurait croupi en taule sans un regard,pas un artiste torturé pris d'un élan de "passion".

Bien d'accord sur leur coté humain. Par contre, vu la façon dont les crimes conjugaux sont systématiquement décrit comme des "crimes passionnels", des "drames amoureux" où de pauvres zoms souffrent d'avoir perdu l'objet de leur amour, je doute que Cantat aurait croupi en taule sans un regard, la couverture médiatique aurait été moindre mais le châtiment aussi léger   

Si je puis me permettre,

j'ai surtout l'impression que le crime (enfin meurtre) conjugal n'est pas considéré comme grave,

donc personne n'en parle...

Enfin, surtout personne ne parle des victimes mortes.

Imaginez un peu si un homme mourait tous les trois jours,

comme une femme meurt tous les trois jours (j'arrondis).

Il me semble que les réactions seraient nettement plus violentes...

Je ne suis pas certaine qu'il y aurait des réactions plus violentes car je pense que ce serait encore plus caché ...

Un homme meurt tous les 10 jours tué par sa conjointe, mais dans la majorité des cas (75% je crois), c'était de la légitime défense car l'homme battait la femme.

Il reste 25% qui meurent réellement battus donc, et on en parle jamais ... alors oui c'est beaucoup beaucoup moins (ça fait moins d'un homme par mois), mais je ne suis pas sûre que ce ne serait pas caché/occulté si il y en avait un tous les 3j ?
On ne saura jamais de toute manière puisque ce n'est pas près d'arriver ...

Je crois que dans l'inconscient collectif, si une femme meurt battue par son conjoint, c'est qu'elle l'a cherché puisqu'elle aurait pu / du le quitter avant cette ultime violence.
Surtout que dans beaucoup de cas (30% il me semble), c'est arrivé sous le coup de l'alcool, ce qui est souvent considéré comme une circonstance atténuante ...

Je me demande même si ça n'est pas considéré comme une circonstance atténuante (au moins dans la tête des gens) que ce soit fait au sein du couple.
Concernant Cantat, je crois qu'en plus de ça, il a eu droit à un énorme soutien parce qu'il a été l'emblème de l'homme à abattre pour certain(e)s, et donc, de ce fait, l'emblème de l'artiste à défendre selon d'autres.
Au final, comme je le disais à ma soeur qui "refuse d'écouter du noir désir parce que Cantat a tué sa femme", pour moi, cette position revient à celle qui consiste à le défendre parce que c'est un bon artiste. Quand on n'arrive pas à faire la différence entre l'homme et l'artiste, ça fait du dégât. Et notre société, glorifiant l'égo, refuse cette différence.

Aky a écrit:Je crois que dans l'inconscient collectif, si une femme meurt battue par son conjoint, c'est qu'elle l'a cherché puisqu'elle aurait pu / du le quitter avant cette ultime violence.
Surtout que dans beaucoup de cas (30% il me semble), c'est arrivé sous le coup de l'alcool, ce qui est souvent considéré comme une circonstance atténuante ...

--> Comment dire... J'ai envie de vomir, je suis profondément choquée.

J'ai bien saisi " dans l'inconscient collectif" , mais là, je crois que que je vais mourir.

La proie cherche le prédateur ?

L'alcool n'excuse rien, c'est trop facile.

C'est nier les phénomènes d'emprise-s , c'est nier que dans la grande majorité des cas, la/les femme-s ont été totalement séparée-s de toute leur identité, activité, de tous leurs proches, ami-e-s, familles, ect...Sans parler de la dépendance financière, qui est souvent immense.

J'ai mal au ventre rien qu'à le lire.

C'est mon problème, certes, excusez-moi, mais là, je n'en peux plus.

Veuillez m'excuser, je vais rendre mes intestins.

Je précise que je suis tout à fait d'accord avec toi Aëlloon, ça me dégoûte aussi, mais c'est plus ou moins comme ça dans l'esprit des gens ... un peu le même genre que "si elle se fait violer c'est parce qu'elle était en jupe/bourrée/etc."

Je sais que tu n'y es pour rien, mais ça ne m'empêche pas de pleurer du sang.

Désolée, ce n'est pas de ta faute.

Pleurer du sang ... ? C'est pas ce que je crois ?   

  Aëlloon

Jonas lubec a écrit:
Au final, comme je le disais à ma soeur qui "refuse d'écouter du noir désir parce que Cantat a tué sa femme", pour moi, cette position revient à celle qui consiste à le défendre parce que c'est un bon artiste. Quand on n'arrive pas à faire la différence entre l'homme et l'artiste, ça fait du dégât. Et notre société, glorifiant l'égo, refuse cette différence.

En l’occurrence, je suis comme ta sœur. J’étais une grande fan. Quand j'ai appris la nouvelle je me suis dis "c'est pas possible, pas lui. C'est un humaniste, jamais il aurait pu faire des trucs pareils" et puis il s'est avéré que c’était bien lui, qu'il l'a laissé agoniser des heures et qu'il a peut être provoqué le suicide d'une autre femme. Maintenant quand j'entend "tu m'donnes le mal" j'ai comme un gout de pisse dans la bouche....

Chaque fois que j'entends Cantat, soit chez des potes, soit dans les médias, je pense à Marie Trintignant et à cette autre femme, dont je suis désolée d'avoir oublié les prénom et nom.

Chaque fois ça me ramène à ce que j'ai vécu, et ça me donne le vertige de penser aux chiffres de toutes ces femmes qui sont mortes sous les coups de leur "compagnon", de toutes celles qui vivent actuellement la même chose, de celles à qui ça arrivera...

Je ne pourrais plus jamais associer Cantat à autre chose que "prédateur", "meurtrier".

Aky, ne t'inquiètes pas, je cherchais juste une expression qui soit à l'échelle de ma douleur. "Ça me rend triste" n'aurait pas été suffisant.

Kriztinà Rady, sa femme qui s'est suicidée.

Merci Jonas.