La langue française

Leonn a écrit:A votre avis cela est-t-il sexiste ?

Leonn a écrit:Faudrait-t-il changer cela ?

Leonn a écrit:A votre avis cela est-t-il sexiste? Faudrait-t-il changer cela?

Contrairement à ce que certains pourraient penser, la règle de proximité n'a rien d'une élucubration féministe du XXIe siècle. En grec ancien, l'adjectif épithète qualifiant des noms de genres différents ne se mettait pas systématiquement au masculin, comme il le fait aujourd'hui en français : il s'accordait avec le nom le plus proche, en vertu de la fameuse règle de proximité. Le Grand Dictionnaire des lettres (Larousse) souligne qu'en latin il en était de même : " Au latin remonte l'accord de l'épithète, s'il y a plus d'un nom support, avec le plus rapproché, précise l'ouvrage. Cet usage domine (irrégulièrement) en ancien français. " Et de citer la Chanson de Roland, qui applique, lorsqu'elle raconte la mort du chevalier à Roncevaux, la règle de proximité défendue par les féministes de 2012. " La langue du Moyen Age pratiquait ordinairement l'accord avec le donneur le plus proche, confirme l'ouvrage de Grevisse. Les auteurs du XVIIe et même ceux du XVIIIe suivaient encore assez souvent l'ancien usage. "



A cette époque où l'Académie française voit le jour, la règle de proximité est encore très présente mais elle fait l'objet de débats : elle chagrine le poète François de Malherbe (1555-1628) mais elle ne déplaît pas au grammairien Claude Favre de Vaugelas (1585-1650) - l'un des premiers membres de l'Académie ! -, qui recommande d'écrire " le coeur et la bouche ouverte " ou " des travaux et des chaleurs excessives ". Dans ses Remarques nouvelles sur la langue française (1675), l'abbé Bouhours estime cependant que ces phrases ont, " ce me semble, quelque chose qui fait de la peine " : il avoue n'avoir " jamais pu se résoudre " à appliquer une règle qui " laisse ainsi un substantif en l'air " - le malheureux nom masculin, auquel l'adjectif ne fait plus écho. Racine, lui, utilise tour à tour les deux constructions, écrivant, par exemple, dans Athalie (1691) : " Surtout j'ai cru devoir aux larmes, aux prières, consacrer ces trois jours et ces trois nuits entières. "



La règle précisant que le masculin l'emporte sur le féminin finit par s'imposer au XVIIIe pour des raisons qui ne doivent pas grand-chose à la linguistique : à cette époque, la supériorité masculine va tout simplement de soi. " Lorsque les deux genres se rencontrent, il faut que le plus noble l'emporte ", affirme l'abbé Bouhours en 1675. " Le genre masculin est réputé plus noble que le féminin à cause de la supériorité du mâle sur la femelle ", complète élégamment, en 1767, le grammairien Nicolas Beauzée. " Cette règle grammaticale qui instaure la domination du masculin sur le féminin est historiquement très datée : elle nous renvoie à la monarchie absolue, au Roi-Soleil et au catholicisme triomphant, regrette Jacqueline Costa-Lascoux, directrice de recherches au CNRS. La langue, c'est l'architecture de la pensée. Nous sommes au XXIe siècle : adoptons donc la règle de proximité, qui est plus simple et plus esthétique. Elle sonne mieux à l'oreille, elle offre plus de liberté dans l'écriture, et surtout, elle est plus égalitaire. "

pierregr a écrit:En grec ancien, l'adjectif épithète qualifiant des noms de genres différents ne se mettait pas systématiquement au masculin, comme il le fait aujourd'hui en français : il s'accordait avec le nom le plus proche, en vertu de la fameuse règle de proximité.

cleindo a écrit:chaque langue a tâtonné pour organiser l'opposition entre neutre et objet (animé / inanimé) ce qui a fatalement induit la différence entre genre vrai et genre fictif.

S'il n'existe pas de genre neutre pour les personnes

si un jour un rigolo décide de personnifier un objet inanimé

cleindo a écrit:

S'il n'existe pas de genre neutre pour les personnes

je ne comprends pas cette phrase. Il existe un neutre: "un humain" ou "une personne" ( on retombe sur le personnel/général, auquel aucune langue n'échappe , c'est mécanique en quelque sorte)

cleindo a écrit:

si un jour un rigolo décide de personnifier un objet inanimé

ce n'est pas aussi basique que ça (ou bien toute la poésie est une vaste poilade....), c'est intrinsèque au langage entant qu'organisation et expression de la pensée.

En anglais, par contre, avec he, she et it, j'en vois trois.

Sylvie Joseph
Directrice Marketing, Innovatio, Relation Client, Direction du Courrier, Groupe

30 ans de vie professionnelle consacrée au marketing, au consommateur dans des environnements en profonde mutation. Un réelle expertise du client et des réseaux de distribution tout comme des logiques de changement, mise au service de grandes entreprises, en tant que consultante ou salariée.
Un parcours alternant les grands goupes (Carrefour, PPr, La Poste) et la création et le management d'entreprises (D&J conseil, HighCo, Energie...).
Et également un vrai intéret pour les équipes qui m'entourent et qui participent activement à notre réussite collective.

cleindo a écrit:t'as qu'à lire 2 paragraphes et tu comprends le pb

pierregr a écrit:Ce matin, j’entends une pub à la radio pour la Poste, à propos de leur service de lettres recommandées électronique. On entend un homme qui parle à une femme. Il dit « Sylvie Joseph, vous êtes directeur marketing à la poste ».
Pourquoi ne pas avoir dit directrice? En cherchant son nom, je tombe sur un site où elle a pu rédiger elle-même le texte, je suppose.

Leonn a écrit:

cleindo a écrit:t'as qu'à lire 2 paragraphes et tu comprends le pb

Hmm j'ai lu 3 phrases j'ai rien comprit donc c'est pas la peine de continuer je croit

Leonn a écrit:Oui c'est vrai que l'on classe les métier par sexe comme tu le dit, on dit pas maçonne et on ne dit pas non plus sage-homme, pourtant il y en a.

pierregr a écrit:Tu sembles aussi mettre sur un même pied le masculin et le féminin alors qu’il est clair que le masculin l’emporte pour certains métiers sans raison.

pierregr a écrit:

Leonn a écrit:Oui c'est vrai que l'on classe les métier par sexe comme tu le dit, on dit pas maçonne et on ne dit pas non plus sage-homme, pourtant il y en a.

En fait, on dit un sage-femme car le mot femme parle de la parturiente, pas de la personne qui assiste.

Numa a écrit:

pierregr a écrit:Tu sembles aussi mettre sur un même pied le masculin et le féminin alors qu’il est clair que le masculin l’emporte pour certains métiers sans raison.

En fait, à l'inverse, il y a quoi comme métier où on emploierait aussi le féminin pour un homme ? Là tout de suite ça me vient pas, mais j'ai tendance à parier que ça sera des professions relativement dévalorisées...