L'homosexualité au Japon

Je viens de voir une vidéo très intéressante sur l'homosexualité au Japon : 

La situation est loin d'être parfaite, mais ça a l'air tellement plus paisible, tellement moins violent et fatiguant que par chez nous...
J'ai aussi trouvé ce sujet : http://www.lejapon.org/forum/threads/4159-Homosexualit%C3%A9-au-japon
J'en profite pour demander, du coup, si quelqu'un aurait des statistiques sur le taux de suicides chez les lgbt au Japon (ou aux Pays-Bas) ? (pour fermer leur gueule à ceux qui relient ce taux à une maladie mentale, bref...)

Apparemment les Yuris et les Yaois, bien qu'étant souvent des mangas fétichistes et n'ayant pas réellement pour but de représenter les minorités, ont beaucoup contribué à l'acceptation de l'homosexualité par la population jeunes (les populations plus anciennes elles étant tolérantes grâce à leur connaissance de l'histoire du Japon).

SuperBulle a écrit:homosexualité au Japon (...) ça a l'air tellement plus paisible, tellement moins violent et fatiguant que par chez nous...

Il y a une petite dizaine d'années, dans une rencontre espérantiste, j'avais sympathisé avec un Japonais. Il m'avait dit sa difficulté à vivre en tant qu'homosexuel au Japon, à quel point c'est quelque chose qui ne passait pas, qui devait se vivre caché. La vidéo que tu proposes m'étonne donc bcp.

Le lien entre suicide et homosexualité passe par le rejet dont sont malheureusement souvent victimes les personnes homosexuelles.

Je plussoie tout ce qu'a écrit Iridacea.

Et même si c'est un peu hors-sujet, le sujet de la sexualité au Japon me fait toujours penser à deux choses :
- L'acceptation assez large de la pédophilie, que ce soit en images (y compris photos) ou en actes (je ne sais plus quel pourcentage de collégiennes au Japon disaient avoir déjà été abordées par un homme adulte leur proposant du sexe, mais c'était énorme). Très franchement, quand dans un film érotique japonais tu vois deux adultes nu-e-s se caresser et que d'un coup, un troisième personnage apparaît et est lui aussi nu et caressé par les adultes, mais que ce personnage doit avoir sept ans à tout casser, ça fait très très bizarre (et je parle bien d'un film, pas un dessin animé hein...).
- Le sexisme et la culture du viol, qui m'ont l'air encore pire qu'ici. J'ai un ami qui a vécu dans plusieurs pays, des USA où il est né et a grandi jusqu'à la France, en passant par les pays d'Amérique du Sud et la Malaisie. Et bien le seul pays où il a vite abandonné l'idée de nouer des relations amoureuses, c'est au Japon (où il a vécu trois ans). Parce qu'en tant que pro-féministe, il lui était impossible d'avoir des relations sexuelles avec des femmes qui, lorsqu'on leur demande ce qu'elles veulent faire, répondent invariablement "c'est toi l'homme, c'est toi qui décide".
Et clairement, quand on voit comment sont traitées les affaires de viols au Japon, où les victimes ont moins d'un mois pour porter plainte, où elles sont considérées comme coupables par la société, et où les peines sont ridicules (un viol sur mineure en réunion avec actes de barbarie commis par un groupe de sportifs = quelques mois de sursis !), ça sent la culture pro-viols à plein nez.

Je ne voudrais pas dresser un portrait à charge du Japon, il y a sans aucun doute là-bas aussi des féministes et des pro-féministes et des combats qui se gagnent, il y a aussi sans doute des choses plus saines que chez nous (par exemple la différence entre les geishas qui sont avant tout des artistes et les prostituées occidentales qui sont avant tout des corps sexualisés), mais globalement, c'est quand même une société très sexiste et patriarcale, donc ça m'étonnerait que l'homosexualité y passe crème (sexisme et homophobie allant souvent de paire).

Oui, je sais que les geishas ne sont pas des prostituées, c'est ce que je voulais dire, en fait : en Europe, dès qu'une femme est payée pour passer du temps avec des hommes, c'est son corps sexualisé qui les intéresse, tandis qu'au Japon, on peut aussi être intéressé par sa compagnie et sa maîtrise des arts. Ce que je voulais dire, c'est que le statut de geisha n'existe pas chez nous (même si on entend certaines prostituées dire que tel client a payé juste pour discuter, mais honnêtement, je n'y crois pas, ou alors c'est tellement exceptionnel que ça mérite effectivement d'être souligné comme un quasi-miracle...). Ici, si on paye une femme pour passer un temps intime avec elle, tout de suite y a l'idée de sexe en jeu.

Oui, c'est vrai. En fait, je ne voulais pas tant me focaliser sur les geishas que souligner le fait que malgré ma critique de la misogynie japonaise, il y a sans doute certains aspects de cette culture qui sont plus "avancés" que dans notre culture.

Oui, c'est très juste. Tu as raison.

J'ai eu la chance de vivre 5 mois au Japon.
une chouette expérience, bien qu'éprouvante.

Tout d'abords, imaginez une société ou vos grands parents ont vécus à l'époque de Charles Martel, dans une société collectiviste...

Ensuite, augmentez la densité des gens dans votre environnement par un facteur de 5.

Pour finir, pensez-vous en tant que Peuple-Race. Les autres races ne sont pas nécessairement inférieures, sont parfois passionnantes, mais aucune chance qu'elles s'assimilent un jour à votre culture.

L'important au Japon, c'est d'avoir sa place dans un groupe, et d'y tenir 'son rang'. la pire chose qui puisse vous arriver, c'est d'être une source d'embarras pour votre groupe. La pression sociale est extrêmement forte.

il faut dire que les individus n'ont pas beaucoup d'importance dans cette culture. Alors, la sexualité des individus...

Le bon côté, c'est: peu importe avec qui vous baisez, ou comment vous baisez, tant que vous êtes productif, bon camarade, et bon citoyen.

Le mauvais: parler de votre sexualité est embarrassant. Evoquer sa sexualité en société (hétéro, homo ou autre) fait de vous un obsédé sexuel du point de vue japonais classique.

Les Japonais sont un peu les Allemands de l'Asie. Ce sont des fou de travail, qui aiment à lâcher la pression de temps en temps.

Cela est admis, tant que cela respecte certaines formes et normes (les japonais ont des normes pour tout). On va alors dans des quartiers dédiés à cela. Ou dans des groupes dédiés à cela.

Là, on s'occupera de vous avec respect et passion. Vous êtes le Roi/la Reine.
Le lendemain, vous redevenez un esclave corporatiste corvéable à merci...

la même serveuse qui a risqué sa vie pour vous empêcher de vous faire écraser alors que vous erriez bourré sur la chaussée en attendant votre taxi (les relations clients/service sont -littéralement- sacrées) est capable d'enjamber votre corps mourant d'une attaque cérébrale sur le trottoir en journée. Vous n'êtes pas son problème.

C'est une société très dure, qui a développé des contreparties pour rendre la vie des citoyens supportables.

L'homosexualité en tant que perception, maintenant.

La virilité est très bien vue au Japon. L'homosexualité masculine est vue comme une branche de la virilité, donc elle est assez bien vue (tant qu'on ne la lance pas dans la gueule des gens). Le problème est que paradoxalement, la culture japonaise actuelle est totalement dévirilisante (soumission à l'esclavage scolaire puis corporatiste).

Le mâle Japonais moyen NE BAISE PAS (ou plus). Les Japonais sont probablement le peuple au monde qui a le moins de relation sexuelle (!!!). Du coup, vous trouverez plein de mangas sur le sujet (c'est un sujet qui plait, en particulier aux filles pour des raisons qui seraient trop longues à expliquer ici), sur TOUS les sujets... Mais c'est une compensation.

Les jeunes mecs ont peur de l'intimité, de déranger, de commettre un impair, d'embarrasser sa famille, son groupe... Il n'a aucune culture de la rencontre pour compenser. (Au japon, c'est votre famille qui vous mariait). Et étant donné que le sport national est d'humilier les gens qui s'oublient...

les mecs adultes bossent en moyenne 80 heures par semaine. Allez donc draguer après ça...

Et là, je vous parle d'un hétéro 'de base' ; Imaginez si vous êtes un peu plus 'spécifique'

L'homosexualité féminine. Elle est perçue comme naturelle et 'sans importance' chez les jeunes filles (et autrefois, chez les femmes des clans des montagnes dont les mecs partaient travailler tout l'été).

L'homosexualité exclusive est vue comme une 'anomalie' chez une adulte possédant un autre choix raisonnable... Une maladie mentale bénigne, si vous préférez... C'est pas grave, mais c'est un peu con, quand même...

Donc, pour résumer, si vous voulez être homo/lesbienne au Japon, il y a intérêt à:

1) Vous ayez un poste d'autorité (parce qu'on révère l'autorité, et donc votre 'déviance' devient une 'préférence' élément de votre pouvoir personnel.
2) Faire partie d'un groupe homosexuel bien intégré.
3) Vous marier si vous souhaiter vous intégrer et progresser dans votre boîte (la mère de ma copine de l'époque lui a arrangé un mariage avec un jeune chanteur homo. "Chacun fait ce qu'il veut de son côté, mais pour la société, nous sommes des citoyens productifs"

Bon, j'en écrirai des dizaines de pages. Je m'arrête avant de vous raconter mes aventures avec les 'herbivores' locaux.

Ah, M... Je me rend compte que je n'ai pas parlé des rôles et privilèges spécifiques des hommes et des femmes japonais, du coup, une partie de ma 'démonstration' n'est pas claire...Bon, je ferai un autre article, quand j'aurai le temps...

Les garçons féminins ou non-conformes orientaux ou autres de couleur

2/3 des garçons à travers le monde aiment une telle image féminine et ils veulent l'incarner

la plupart des garçons de couleur mangent peu de viandes et beaucoup de garçons de couleur ne fument pas

j'aime énormément le visage du garçon en robe blanche et en veston jeans, ce sont deux garçons non-conformes du Japon

mon personnage j'ai créé à partir du visage de l'homme menu qui me rend toute chose

un homme féminin ou non-conforme japonais du Japon

mon personnage j'ai créé à partir de son visage

un garçon féminin ou non-conforme chinois de Chine

un garçon féminin arabe de France, aussi il y a mon voisin arabe cheveux mi-long qui est joli au Canada


Les visages des filles orientales

une fille orientale de France qui ressemble comme ces garçons en cet essai


cet essai fait parti d'un triptyque

Les garçons non-conformes blancs-américains sur la discussion 'C'est quoi "être une femme"?' sur féminisme fr-bb

les hommes qui pleurent parce qu'ils ne peuvent pas être joli parce qu'ils sont vieux (ils ont mal vécu puis mal vieilli) et qu'ils disent qu'aucun garçon ne peut être joli quand il est adulte, je dis faux et je n'ai aucune sympathie pour eux, voir ce petit essai-images au lien ci-dessous

je vois depuis 1989 des psychologues des psychiatres et des médecins et je lis et je vois des mtf's depuis 2001, ils elles ne connaissent rien sur le corps humain et ils elles ne savent pas comment un garçon 15 à 100+ ans peut féminiser sa peau sa silhouette ou comment il peut rester garçon-fille s'il a 13 ans, alors je n'ai pas eu le choix d'étudier le corps humain en lisant seulement les journaux scientifiques, de trouver solutions par moi-même

Les visages des petites personnes d'un âge sur mon livre on-line 'la santé pour les garçons féminins' sur féminisme fr-bb

alors les mâles humains ont le droit d'être graciles et kawaii et d'avoir moins de 150 nano-grammes de testostérone/ litre en leur sang, encouragez les à être cette image mais ne les acceptez jamais comme femmes, cette pensée est très très très sain pour  nos sociétés humaines

d'ailleurs les garçons chinois coréens vietnamiens et japonais qui se féminisent ne s'identifient jamais femmes à quiconque