BD de femmes

La BD féminine est-elle socialement occultée, ou bien les femmes seraient-el
les moins douées que les hommes?
On a pourtant évoqué les BD de femmes, mais en HS, sur d'autres fils:

sardine a écrit:antisexisme si tu parles de Ah Nana ce n'était pas du tout un fanzine: pour la petite histoire, la femme de JP Dionnet (rédac chef de Métal Hurlant à l'époque) s'était plainte de jouer les utilités dans ce magazine considéré comme le phare de la BD adulte. D'où l'idée de monter un magazine BD exclusivement féminin (avec seulement un invité "de marque" issu de Métal Hurlant - parce qu'en dehors de Brétécher la BD ne comptait aucune dessineuse un peu connue).
Métal Hurlant:

Ah! Nana!:



ET LES TOUT PREMIERS DEBUTS DE... FLORENCE CESTAC!!!



Ah Nana a tenu plusieurs numéros, mais n'a vraiment pas bien marché: à cela plusieurs raisons d'après pas mal de lectrices:
1) Le niveau de dessin très inégal, globalement très en dessous de Métal Hurlant, ce qui hélas démontrait l'inverse de ce que souhaitait démontrer la revue (que les dessineuses valaient bien les dessineux).
2) Les thèmes choisis tournaient quasi exclusivement, autour d'un tabou sexuel, et presque toujours autour de thèmes "féminins": la mode, la sexualité, les relations sociales et personnelles... Or nombre de féministes revendiquaient justement la "déconstruction des genres", et donc la possibilité pour les femmes de s'attaquer à des thèmes présumés "masculins", la politique, la philosophie, les sciences...
Bref l'ensemble du journal était souvent jugé "sympa", mais un peu trop superficiel et léger, un comble pour une revue qui souhaitait bousculer les idées reçues...

Quant à ma BD (en deux pages, ici) elle était parue dans un Hors série du Monde libertaire.
http://fa-ivry.forlogaj.tk/index.php?article25/micro-trottoir

Pas question comme le redoute grunt d'établir une "parité" factice, juste de rendre justice aux nombreuses femmes dessineuses de talent!

https://feminisme.1fr1.net/t959-virginia-woolf-une-chambre-a-soi#23156

Ah, j'allais citer Tanxxx, grillé

Mais non, c'est pas gore ce qu'elle fait, t'as jamais lu de BD gore

En BD de femmes, il y a les albums girl y de Diglee et Pénélope Bagieu. Je les ai connues par leurs blogs, niveau contenu c'est très cliché, mais au moins elles existent.

Je relance de Julie Maroh qui a écrit le très beau "Le bleu est une couleur chaude" ! Un album qui m'a beaucoup touchée, la découverte de l'amour et de son homosexualité par une adolescente. Juste (ce n'est même pas un spoiler, c’est l'ouverture de l'album), ça finit mal, ce que je trouve dommage dans une perspective pédagogique, disons.

http://www.juliemaroh.com/

Alors il y en a une qui a eu un succès fulgurant qui a d'ailleurs dernièrement gagner un prix dans le festival d’Angoulême.

Elle s'appelle Marion Montaigne. Ses deux tomes de Tu mourras moins bête" est une bande dessiné qui essaye d'expliquer de façon assez "fun" tout un tas de chose que se soit sur la science , la littérature , sur des métiers , la politique . Elle explique tout un tas de chose de façon assez détaillé car elle travaille avec l'aide de beaucoup de scientifiques et elle arrive à rendre cela assez complet tout en le rendant assez amusant d'ailleurs même le personnage qui devrait lui ressembler est une sorte de femme à barbe scientifique un peu étrange. Enfin , très drôle , très instructifs , assez détailler , les thèmes ne sont pas "édulcoré" comme on peut le voir souvent dans les ouvrages essayant de rendre les thèmes comme la science , la littérature fun , et les thèmes sont assez divers. Elle met sur son blog souvent des pages de sa BD.

http://tumourrasmoinsbete.blogspot.fr/

Ayant jamais été très BD même quand j'étais enfant vu que l'on me disait souvent que la "BD" était pour les " petits enfants" et qu'à partir de l'adolescence fallait lire de "vrai livre" sans image . Un très grand talent.

Jeremiel a écrit:
on me disait souvent que la "BD" était pour les " petits enfants" et qu'à partir de l'adolescence fallait lire de "vrai livre" sans image .

Brr, on dirait le discours tenu par Filippetti à Angoulême.

http://www.actuabd.com/Angouleme-2013-Aurelie-Filippetti

(Et bon sang, pourquoi les sites Web s'acharnent à donner systématiquement le prénom des ministres quand ce sont des femmes ? Ils ne le font pas toujours quand il s'agit d'hommes.. C'est pas comme si y'avait plein de Filippetti, de Pellerin et de Vallaud-Belkacem en politique )

Faut être juste, y a quand même eu un grand prix féminin à Angoulême:
Florence Cestac, 2000.
(et aussi Brétécher quelques années auparavant)
http://www.bdangouleme.com/238,florence-cestac-2000

Côté Mangas, il y a aussi (entre autres) Kiriko Nananan, qui a un très beau trait et de chouettes narrations.
Black Butler, qui pour ce que j'en sais a eu pas mal de succès, est aussi l'oeuvre d'une auteure. Digression : Le manga est classé en Shônen (mangas "pour garçons"), ce que j'avoue trouver assez curieux, après visionnage de l'animé et feuilletage de l'imprimé (à part ça, cette classification Shôjo/Shônen m'énerve profondément, vu que Shôjo et Shônen signifient littérallement "fille" et "garçon", et non pas "sentiments et psychologie" et "action et lumières"... mais vous vous en doutiez je pense).

Ah oui Black Butler il y a toujours cette sorte de tension entre le serviteur et le jeune "seigneur" et surtout qu'on les retrouve dans des positions pas très "normale " et il y avait énormément de sous-entendu certains disaient "gayfriendly" ( oui je sais dire cela est idiot mais j'ai pas trouvé de terme équivalent ) sachant qu'un des personnages qui est un homme est amoureux du serviteur qui est un homme enfin un démon ( mais il ressemble à un homme on va dire) etc.

les personnages ont des traits également très "efféminé" enfin on va dire qu'ils ont des traits très "fin" ce qui est assez courant dans la culture japonaise de ne pas toujours faire de mec pleins de muscle mais disons que c'est assez rare que quasiment tous les personnages soient ainsi.

Shojo et Shonen il faudrait plus voir cela comme adolescent et adolescente.

Mais cette classification existe à car c'est pour viser deux publics différents à l'origine.

En fait cette classification , je pense qu'aujourd'hui elle n'a presque plus aucun sens car on retrouve beaucoup de Shonen où il y a des "histoires d'amours" quelque peu détaillé qui ont un certains impactes sur l'histoire et certains Shojo ne sont plus comme à une certaine époque des histoires d'amours basique , il y a plus "d'action" , il y a les shojo sportifs ou l'histoire est concentré sur des équipes de tennis par exemple exclusivement féminine . Chaque style a normalement ses codes qui devraient plaire à un des deux sexes . Mais cette classification est ancienne , aujourd'hui elle veut rien dire aux japons les garçons regardent magical doremi et les filles regardent Naruto et disons qu'il est plus facile et accepté qu'un garçon regarde magical doremi au japon qu'en Europe. Après , ils l'ont peut-être garder par "symbole" mais beaucoup de mangas prennent justement les codes des deux styles et sont d'une certaine façon "hybride"


Mais tous les mangas ne sont pas classifier fille /garçon

Il y a les Kodomo pour les enfants , donc pas de classification.
Par la suite il y a le seinen qui est un manga pour adulte ( là par contre c'est unisexe ) , on va dire avec une "vrai histoire" , des personnages plus réaliste , il aborde des thèmes concrètes et dure etc .

Après on retrouve cette classification pour les jeunes adultes pour les mangas sexuels comme yuri ( visiblement plus pour les garçons alors que c'est une romance sexuel entre femmes ) et yaoi ( visiblement plus pour les filles alors que c'est une romance sexuel entres hommes.

Alors que pour les shojo et shonen c'est assez relativiser aujourd'hui avec un mélange des deux genres mais pour les yuris et yaoi , les mangakas sont restés assez traditionaliste.

Juste un mot pour Pénélope Bagieu et Diglee. Diglee est très cliché et sans originalité, contrairement à pénélope Bagieu. Bon Joséphine n'est pas le truc le plus original de Bagieu, mais c'est sa première BD après son blog...

Le blog de Diglee est très cliché, très premier degré à la limite du consternant, comme pas mal de " blogs de fille" ( j'aime pas cette expression, je dis plutôt blog niais) ( Et là niveau féminisme, y a du travail, c'est rempli de filles qui trouvent que la vie est dure mais ouf elles peuvent rentrer chez elle, caresser leur chat et regarder des séries doudou sous leur plaid rose parce que le rose c'est pour les filles)...

Mais Pénélope a une démarche différente. Son personnage est une fille qui sort, voyage, fait des trucs et rigole. Evidemment quand elle parlait de son copain y a qq années, c'était de son point de vue à elle, donc ça faisait "blog de fille" ( je pense à un dessin où il mange plein de nutella sans prendre un gramme contrairement à elle) ( mais bon les hommes et les femmes ne grossissent pas tjs de la même façon ! Que Chrisitine Boutin se rassure, il y a encore des lois de la nature^^)

Cela dit, je lis Pénélope depuis longtemps, elle me fait rire et jamais je n'ai vu de trucs genre " je fais ça parce que je suis une fille hihihi". Elle me parait plutôt de la mouvance lipstick feminist ( à laquelle je m'identifie assez également, mais bon je suis féministe, point barre, je me sous catégorise pas)

Elle plairait d'ailleurs à Marcella Iacub parce qu'elle n'a jamais mais alors jamais jamais jamais parlé de son enfant sur son blog ou sur internet. Elle ne se positionne pas comme " moman" et ça fait quand même un bien fou ( même si c'était limite de l'inviter dans Les femmes, toute une histoire sur le thème des filles de plus de 30 ans pas pressées de faire des gamins)

Bref vraiment, Pénélope Bagieu est drôle, elle parlait sur son blog de la vie d'une fille dans la vingtaine avec humour avant les clichés contrairement à disons 70% des blogs bédés de fille ( allez-y googler Mimi Stinguette et pleurez)

Tanx avait d'ailleurs écrit un article assassin sur elle. Peut être un peu trop assassin d'ailleurs, mais sur le plan artistique, elle n'avait pas vraiment tort.

Tu te souviens de quels sujets de discussions il s'agit ? Je serais curieuse de lire ça !

Je n'aime pas trop le mot "girly" parce que ça rabaisse quand même vachement les goûts culturellement féminins et donc les femmes... Par exemple j'essaye le moins possible de dire que je me fais une soirée girly quand je regarde une comédie romantique. Je regarde un film que j'aime au même titre que je regarde un film que j'aime quand je regarde Piège de Cristal. C'est vraiment pénible ce vocabulaire masculiniste^^

S'il y en a au moins une qui n'a pas à se justifier de faire des "ouvrages de dames", c'est Kelek!

Wow, ça a la classe Keleck !

Après on retrouve cette classification pour les jeunes adultes pour les mangas sexuels comme yuri ( visiblement plus pour les garçons alors que c'est une romance sexuel entre femmes ) et yaoi ( visiblement plus pour les filles alors que c'est une romance sexuel entres hommes.

Euh, "visiblement" pas forcément : à ma connaissance, les yaoi étaient initialement plutôt destiné à des femmes (officiellement du moins), mais les yuri recouvrent pas mal de styles (du "pur porno" au "pur sentimental") et sont aussi souvent destiné à un public lesbien qu'à des mecs hétéros (et le public lesbien s'en empare avec enthousiasme, si j'en juge d'après mes potes).

Sinon, je sais bien que shônen et shôjo ne recouvrent pas les lectures effectives des adolescents et adolescentes, se sont hybridés etc, mais je ne vois pas en quoi c'est moins énervant de faire une classification basée sur le sexe. Après, peut être que tu voulais juste poser le contexte, même s'il ne change rien.

sachant qu'un des personnages qui est un homme est amoureux du serviteur qui est un homme enfin un démon

De toute façon, le soupirant lui même n'est pas juste "un homme" mais un faucheur d'âmes, ce qui a autrement la classe :p (les simples humains sont une denrée rare dans ce manga, en tout cas côté persos importants)

Oui oui cela peut-être en effet énervant.Mais on peut espérer que cela change même si vu le traditionalisme japonais à ne vouloir conserver que leur "tradition" sachant que les mangakas et les mangas sont de véritable culte aux japons où l'on peut lire un manga quasiment partout , le prêter , l'acheter etc. Pire encore , les mangakas n'aiment pas quand les étrangers font des mangas , d'ailleurs aucun manga étranger ne percera aux japons par exemple vu que et cela c'est dans quasiment tous les niveaux , les japonais n'achètent que japonais enfin tant qu'ils le peuvent évidemment , la "préférence national au made in France " prôné par certains est à son paroxysme là bas. Mais bref hors sujet.

Bourrée de talent, pas du tout "girly" même si on reconnaît au premier coup d'oeil que ce sont des "dessins de femme":
Annie Goetzinger:


A propos d'Annie Goetzinger et de féminisme:
Il y a pas mal d'années, un numéro de Fluide glacial "spécial viol". Sans faire (quand même!) l'apologie du viol, les dessinateurs blaguent sur le sujet, genre "guide pratique du parfait petit violeur" (journal "d'humour" oblige... ).
Goetzinger met clairement un pavé dans la mare (j'ai pas retrouvé le dessin je vais le décrire grosso modo): on voit une femme d'une quarantaine d'années (sans doute pour tordre le cou à l'idée que seules les femmes trop jolies et sexy se font violer), le dos tourné, l'air complètement abattu, et ce commentaire clinique: "Marie T. 39 ans, internée suite à un viol, souffre de contusions sévères, graves lésions génitales, traumatisée, amnésique".

CQFD...

même si on reconnaît au premier coup d'oeil que ce sont des "dessins de femme"

Ben, pas vraiment, en ce qui me concerne...Tu dois avoir l'oeil mieux excercé que le mien...

La Bouseuse a écrit:Je relance de Julie Maroh qui a écrit le très beau "Le bleu est une couleur chaude" ! Un album qui m'a beaucoup touchée, la découverte de l'amour et de son homosexualité par une adolescente. Juste (ce n'est même pas un spoiler, c’est l'ouverture de l'album), ça finit mal, ce que je trouve dommage dans une perspective pédagogique, disons.

http://www.juliemaroh.com/

Merci merci merci d'avoir parlé de cette BD.
Du coup je l'ai prise quand je l'ai vu passer à la bibliothèque, je l'ai dévorée hier soir et j'avais les larmes aux yeux à la fin de la lecture.

Je suis contente Lila, et fonce Antisexisme !

pour les manga, je dirais simplement que "manga" ca veut dire "Bd" au Japon.
concretement, il n'y a pas de "style manga" Il y a juste une mode de style de dessin dans la bd japonaise (visage fin, grand yeux petit nez et...) (Et ce style se retrouve également dans les Bd coréenne, chinoise, et s'implante même en France et en amérique)

Le fait que les mangaka n'aiment pas quand les francais font du manga, du coup, ca n'a pas de sens, surtout quand ont sait que des francais ont été assistant mangaka avec pas mal de succes. Les mangaka qui n'aiment pas les francais qui font du "manga", a mon avis, c'est juste des mec un peu raciste.

le fait que les japonais n'achete que japonais aussi, ca m'parrait tres bizarre; En fait les japonais achete beaucoup chinois (comme nous) francais, americain etc (surtout a Tokyo)

Peut etre que la grosse difference au Japon c'est l'industrie de la Bd qui est ultra performante.
Quand ici on met quatre an a pondre une Bd de 30 pages, la bas il mette une semaine. Faut dire ils ont le systeme d'assistant et une politique qui encourage a fond la création contrairement a chez nous
Ya aussi une difference de prix. La bas on peu trouvé un manga a 1 euro facilement, sans parler des magasine du style jump. Ici, les Bd sont super cher, du coup, importé au Japon, ca doit etre encore plus cher!

Sinon moi aussi j'fais de la Bd.. mais j'suis pas encore celebre

Tiens, en BD, il y a cette artiste vegan (je ne sais pas si elle est publiée ailleurs que sur internet, en revanche) dont le dernier avatar d'sagi sur végéweb est tiré. Je ne me souviens plus de son nom mais j'aime beaucoup son style. (Usagiiii, help!!!)

Heu ... mon avatar vient de MetalManiaX et je ne sais rien du tout des auteur.e.s.

L'avatar en question :

Ah dommage. Je sais que c'est une femme qui dessine, mais impossible de retrouver son nom :S

Demande à Fushi, il m'avait dit le pseudo de l'auteure il y a quelque temps, mais je ne m'en rappelle pas.

Du coup, je crois que c'est Slo mais impossible de me souvenir si c'est un homme ou une femme... (je suis bêêêête!!!)

Hey ça faisait longtemps que j'étais pas venue sur le forum, et j'avais pas vu ce topic ! Femmes et bédé ? Je fonce !

Je m'aperçois que vous vous y connaissez à fond plus que moi, c'est cool je vais apprendre des choses (mais j'ai un peu honte )

Je dois partir dédicacer, mais je vous poste quand même un commentaire que j'avais fait sur face de bouquetin à propos de Julie Maroh (et je pense que je vais quand même un jour finir par acheter ce bouquin !)

Le dessin me fait tiquer aussi, mais le livre a l'air très fort, pour autant que je puisse en juger sur le feuilletage que j'en ai fait. Je ne l'ai pas acheté à l'époque parce que les éditeurs ne me payent pas encore assez pour que je puisse acheter tous leurs autres livres et que le dessin ne m'a donc pas suffisamment accrochée. Mais j'ai grandement hésité.

Pour ce qui est d'un dessin "féminin", je suis assez d'accord avec Catspirou la Gothique : s'il y a parfois moyen de déceler le genre de l'auteur-e, car certains dessins sont stéréotypés "girly", dans l'extrême majorité des cas ce n'est juste pas possible. Comme de reconnaître une voix de Noir.
Franchement, vous trouvez que Claire Bretécher ou Claire Wendling ont un dessin "féminin" ? Que sans leur prénom vous arriveriez à le deviner ?
Et dans le cas contraire, justement, si on reste dans ces catégories finalement très floues, vous avez cité Bourgeon, eh bien je trouve qu'il a un dessin beaucoup plus "féminin" que les deux nanas pré-citées.

Sinon, anecdote perso : pour mes premières histoires dans Spirou, j'ai signé juste "Balthazar", et personne n'a à l'époque pu deviner juste à mon dessin que j'étais une nana. J'ai même eu un ou deux retours du genre "ah c'est sympa ce qu'il fait, Balthazar" Alors que les mêmes, maintenant que j'assume ma féminité prénommale, diraient sans doute que mon dessin a des qualités typiquement féminines de douceur, tendresse et je ne sais quoi encore. Mais bon, les personnes les plus douces que je connaisse sont des mecs, alors....