Le matriarcat

Sirius a écrit:Enfin la vision d'un être humain interchangeable, qui nie les différences biologiques et neurologiques inhérentes entre femmes et hommes, est selon moi une aspiration constructiviste dangereuse (comme tous les constructivismes d'ailleurs), basée sur un idéal d'égalité purement illusoire qui n'est lui-même qu'une vue de l'esprit (au même titre que les notions de “justice“ ou de “libre arbitre“ d'ailleurs).

Araignée a écrit:Là où je suis d'accord en partie avec cette citation de Sirius, c'est lorsque je lis comme étant une avancée féministe le fait que de plus en plus de femmes entrent dans l'armée et font la guerre, par exemple. Armée et guerre portant culturellement une connotation virile et masculine, d'aucun-e-s voient comme un progrès le fait que des femmes entrent de plus en plus nombreuses dans ce système. Alors que le progrès, ce serait plutôt d'arrêter de s'entretuer pour des valeurs aussi abstraites et stupides que la Patrie ou pour des choses dont la valeur est incomparablement inférieure à la Vie : on fait la guerre pour l'argent, pour le pouvoir politique, économique et culturel. Continuer à faire la guerre et à apprendre à manier les armes et à tuer, c'est tout sauf un progrès, et le fait que des femmes s'y mettent aussi n'en fait pas un progrès pour autant.

Narys a écrit:@Araignée

Eh bien non tu vois, je ne pense pas
"le droit de vote" dans un système oligarchique comme le nôtre est inutile quant à la contraception et à l'avortement c'est vraiment donner de l'aspirine (empoisonnée en plus!) pour essayer de soigner un cancer.

Mais si ça rend le patriarcat plus confortable pour certain(e)s, tant mieux pour eux

Astroboy a écrit:

Narys a écrit:@Araignée

Eh bien non tu vois, je ne pense pas
"le droit de vote" dans un système oligarchique comme le nôtre est inutile quant à la contraception et à l'avortement c'est vraiment donner de l'aspirine (empoisonnée en plus!) pour essayer de soigner un cancer.

Mais si ça rend le patriarcat plus confortable pour certain(e)s, tant mieux pour eux

Ton attitude consiste à vouloir la perfection ou rien du tout...
(que tu en sois conscient ou non)

Sirius a écrit:je garde quand même une certaine distance avec cette branche du féminisme qui cherche à masculiniser les femmes afin de les intégrer à cette société capitaliste et patriarcale et non plus à lutter contre cette société en elle-même.

Narys a écrit:@Astroboy

conscientE, je suis une femme et fière de l'être
je pense qu'il faudrait tendre vers la perfection oui, ou du moins tout faire pour.
en tous cas je ne me retrouve pas du tout dans le féminisme actuel.. pour moi le féminisme devrait être un mouvement révolutionnaire enfin je suis du même avis que Sirius, cette citation est parfaite je trouve :

Sirius a écrit:je garde quand même une certaine distance avec cette branche du féminisme qui cherche à masculiniser les femmes afin de les intégrer à cette société capitaliste et patriarcale et non plus à lutter contre cette société en elle-même.

Iridacea a écrit:

Astroboy a écrit:

Narys a écrit:@Araignée

Eh bien non tu vois, je ne pense pas
"le droit de vote" dans un système oligarchique comme le nôtre est inutile quant à la contraception et à l'avortement c'est vraiment donner de l'aspirine (empoisonnée en plus!) pour essayer de soigner un cancer.

Mais si ça rend le patriarcat plus confortable pour certain(e)s, tant mieux pour eux

Ton attitude consiste à vouloir la perfection ou rien du tout...
(que tu en sois conscient ou non)

J'ai du mal à voir en quoi la maîtrise de la fécondité n'est pas un enjeu majeur dans notre société.

Narys a écrit:Dans mon cas, j'emploie le mot "naturel" en opposition à ce qui est "artificiel".. Et oui, j'ai tendance à penser qu'il est préférable de respecter la Nature plutôt que de vouloir la dominer à tout prix. D'ailleurs je ne suis pas souvent d'accord avec l'utilisation actuelle du terme "progrès".

Narys a écrit:je pense qu'il faudrait tendre vers la perfection oui, ou du moins tout faire pour.
en tous cas je ne me retrouve pas du tout dans le féminisme actuel.. pour moi le féminisme devrait être un mouvement révolutionnaire […]

Narys a écrit:Les femmes devraient pouvoir maitriser leur sexualité et leur fécondité (comme c'est le cas dans les sociétés matriarcales précédemment évoquées). Actuellement ce n'est vraiment pas le cas et c'est de toutes façons impossible dans un système patriarcal. La pillule et l'avortement, c'est la solution (patriarcale!) pour adapter (et contrôler) les femmes à ce système misogyne plutôt que d'avoir pensé un système adapté aux femmes, ça rejoint la fameuse citation de Sirius.

Narys a écrit:Ce n'est pas évident à définir, tu ne sais vraiment pas ce que ça veut dire? La Nature c'est tout ce qui n'a pas été abîmé par la main de l'homme si tu veux
Enfin tu peux trouver une définition plus complète en cherchant un peu sur internet:
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/nature

Narys a écrit:Pour la "feuille de route" je ne vais pas me perdre dans les détails d'un long exposé à cette heure ci, mais pour commencer les femmes et tout ceux qui se savent dans une position de "dominé" et qui se retrouvent dans le terme "féministe" devraient s'unir (se rassembler au sens strict du terme) et agir concrètement pour créer un système en accord avec leurs valeurs.
Essayer de modifier le patriarcat de l'intérieur n'est pas une bonne stratégie selon moi, car le système est fait de manière à ce qu'on ne puisse pas le changer en en respectant les règles.

Narys a écrit:Les femmes devraient faire ce qu'elles souhaitent, si certaines adhèrent au patriarcat, loin de moi l'idée de les forcer à y renoncer  

Narys a écrit:Ca commence à faire beaucoup, avec les accusations du début du topic (quand j'ai commencé à évoquer les avantages des sociétés matriarcales), ça fait que je cumule les vices: je suis donc sexiste, raciste, antisémite,islamophobe,ethnocentrée, homophobe, transphobe, complotiste, affabulatrice et j'en oublie certainement..
Bah dis donc, il vaut mieux ne pas dire ouvertement qu'on est contre le patriarcat ici Shocked

Russel Means a écrit:"Hau Mitaku Oyapi (Bonjour à ma famille du monde entier),

Quelques commentaires sur le patriarcat en opposition au matriarcat : beaucoup de personnes pensent que le matriarcat et le revers de la même pièce que le patriarcat (ainsi générant la peur chez les patriarques) ; mais en réalité, le matriarcat est un type de société hautement complexe, très équilibrée dont il faudrait un livre pour en expliquer les rouages et les tenants.

"Je vais essayer ici d’en faire une explication simple à titre d’introduction. Mais avant de faire cela, je dois ici expliquer pourquoi, moi, un homme, essaie d’expliquer ce qu’est une société matriarcale. Le matriarcat fut le mode d’existence sociétaire pendant des éons et c’est pourquoi c’est une société complexe. La très grande majorité des peuples indigènes demeurant sur cette planète suivent toujours de nos jours un système matriarcal de société. Pour chaque exception existant, ne fait que confirmer la règle. Mon peuple, les Lakotas, aussi connu sous le nom d’indiens Sioux, est un peuple d’obédience matriarcale. J’ai été élevé dans une maison régit par le matriarcat (NdT : Russel Means a aujourd’hui 72 ans) et quand je me suis marié, je me suis marié dans des maisons matriarques. Je connais mon histoire, je connais mon peuple, ainsi je peux donc parler en connaissance de cause des valeurs du matriarcat.

Le matriarcat est une société équilibrée. Maintenant, lisez attentivement ce qui va suivre et essayez d’avoir à l’esprit une image panoramique de la situation. Dans notre société matriarcale, tous les sexes célèbrent nos forces. Nous sommes une société totalement devouée à ne pas faire de mal ou de blesser les sentiments d’autrui, que ce soit un insecte, un arbre, une grand-mère, la Terre, ou quiconque de vivant. Nous comprenons que toute vie vient d’une seule mère et que c’est notre devoir de respecter notre famille. Une autre explication simple : essayez d’imaginer d’éduquer un enfant sans le mot “non”. Essayez de comprendre comment ces sociétés matriarcales bâtissent des systèmes de clan qui évite l’inceste à tous les niveaux et donnent la possibilité de résoudre des conflits quasiment instantanément.

Les femmes vivent plus vieux que les hommes et peuvent endurer plus de douleur. Elles sont par là-même plus endurantes que les hommes. C’est une loi naturelle que de bâtir votre système de clan en se basant sur la lignée des femmes. Ajouté à ces forces évidentes, la femelle de l’être humain est la seule créature de toute la vie sur terre qui est purifiée naturellement tous les 28 jours. Toute femme sait que si elle vit en proximité rapprochée d’une autre femme, leur cycle de purification respectif va se synchroniser. Quand elles vivent dans un petit village, elles sont ainsi non seulement synchrone l’une avec l’autre, mais également avec l’univers, qui se manifeste par le biais de la pleine lune. Quand l’empire catholique roman conquît les barbares du nord, une des façons avec laquelle ils instituèrent le patriarcat, fut avec la création d’Halloween. En d’autres termes, quand les femmes se soustrayaient à la vie commune pour honorer leur cycle de purification, et se réjouissaient entr’elles pendant environ quatre jours, les hommes étaient laissés non seulement avec leurs tâches habituelles, mais aussi avec celles de leurs femmes ; ainsi les catholiques romans l’épée dans une main et la bible dans l’autre s’en vinrent pour dire aux hommes que les femmes étaient parties pour pratiquer la sorcellerie et concocter des sorts diaboliques pour rendres les hommes obéissant. Le reste est de l’histoire…

L’évidence maintenant ; le patriarcat est une société basée sur la peur où l’homme règne seul. Ainsi cette société est déséquilibrée. Le patriarcat leva sa tête hideuse il y a environ 6000 ans, en même temps que la place économique devenait son outil. Le patriarcat et le système de marché ne peuvent pas exister l’un sans l’autre. Le marché engendre la veûlerie qui engendre les empires. Quand on étudie l’histoire de tous les empires patriarcaux, nous voyons qu’ils font tous la même erreur, encore, et encore et encore et toujours. De la dynastie des Ming, à Kubilaï Kahn en passant par l’Egypte, la Grèce et la Rome antiques, du “soleil qui ne se couche jamais sur l’empire britannique”, à l’Union Soviétique et à aujourd’hui l’empire oppresseur et tortionnaire américain. Rien n’a jamais changé pour le patriarcart, avant ou après Jesus Christ, avant ou après Mahommet, avant ou après le Bouddha etc…

Les patriarques ont peur de tout. Mais de quoi ont t’ils le plus peur ? De la femme. C’est pourquoi depuis près de 6000 ans, ils l’ont diabolisé, déshumanisé, dominé, terrorisé et contrôlé. Dans le patriarcat, y a t’il une seule chose qui ne fait pas peur au patriarque ?

Mon ancêtre Luther Ours Debout écrivit vers les années 1900 : “Quand un homme a peur de la forêt, il voudra contrôler la forêt, et ce qu’il ne peut contrôler, il voudra le détruire.”

Russel Means"

iridacea a écrit:On se casse dans une ferme au fin fond de l'arrière pays pour créer une société utopique ?

iridacea a écrit:On prend les armes et on se bat contre l'armée ?

Narys a écrit:Mais je pensais que mon utilisation du terme "Nature" était clair vu que j'avais déjà précisé ce que j'entendais par là dans nos précédents échanges..
Pour le terme "abîmé", je dis ça parce qu'il est indéniable que ce qui est appelé "progrès technologique et scientifique" et "croissance économique" dans un sens mélioratif par certaines personnes me renvoie plutôt à du négatif personnellement, notamment à cause des conséquences néfastes pour l'environnement de cette course au "progrès". Et je ne peux m'empêcher d'y voir un lien avec le désir de "dominer" et la vision "compétitrice" des sociétés patriarcales..

Narys a écrit:A défaut de pouvoir d'exclure complètement du système, le mieux est encore, selon moi, de l'alimenter le moins possible! Un genre de "boycott" gigantesque de la part des femmes et hommes féministes ne serait pas sans conséquence.. Ou peut être que je surestime le nombre de féministes dans le pays?  

Narys a écrit:Quand je disais que certaines "adhèrent au patriarcat", je parlais de celles qui trouvent que la pillule et l'avortement sont un "progrès" et une solution satisfaisante pour que les femmes contrôlent leur sexualité et leur fécondité puisque je ne suis pas du tout de cet avis.

Narys a écrit:Pour la fin oui, les points de vue divergent mais ça peut être intéressant si on ne tombe pas dans les attaques personnelles Smile

Code:

[spoiler="titre du spoiler"][/spoiler]

iridacea a écrit:Du coup, on peut dire que le verre de tes fenêtres est non-naturel, ainsi que le bâtiment dans lequel tu vis s'il est en béton armé, ce qui n'était probablement pas le sens de ce que tu voulais dire.

Narys a écrit:ça sort d'où ça:

Iridacea a écrit: a écrit:
Du coup, on peut dire que le verre de tes fenêtres est non-naturel, ainsi que le bâtiment dans lequel tu vis s'il est en béton armé, ce qui n'était probablement pas le sens de ce que tu voulais dire.

?

Narys a écrit:Je veux bien qu'on ne soit pas d'accord (du tout!) mais évite de transformer mes propos où d'essayer de me faire dire des choses que je n'ai jamais dites parce que ça je tolère mal en général.

Narys a écrit:Pour le reste, je me doutais que ce texte ne serait pas à ton goût puisque tout ce qui touche à la féminité biologique des femmes (les règles, la grossesse etc..) a l'air de te poser problème.

La Chatte a écrit:En tant que féministe, ce n'est pas que je ne m'intéresse pas au matriarcat, c'est juste que centrer une société sur la transmission du nom et la filiation n'a aucun intérêt. Je préfère une société où l'individu compte en tant que tel, indépendamment de son statut social et de son appareil reproducteur, et où on peut posséder un pouvoir politique que l'on soit nullipare ou pas.

iridacea a écrit:(et qui dans mon utopie intègrerait toute l'humanité dans toutes ses différences + prendrait en compte le reste des êtres vivants)

Narys a écrit:Mais c'est fou, qu'est ce qui vous chamboule à ce point dans le fait que certaines personnes aient envie de s'intéresser à ce genre de société ?

Narys a écrit:Il n'y a pas de débat à avoir sur l'existence ou non de ce genre de société puisque c'est un FAIT, ça existe encore aujourd'hui.