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sandrine
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Ancien⋅ne
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prostitution - Zéro macho: des hommes contre la prostitution Empty Zéro macho: des hommes contre la prostitution

16.06.13 12:54
Pas de doute, labolitionnisme dérange: des membres de l'association Zéro macho (des hommes contre la prostitution) ont été agressés par des membres du STRASS:


13 juin 2013
En France, une fois de plus, des soutiens de la prostitution s’en prennent avec violence à des membres de Zéromacho. Une fois de plus, ils agressent et insultent des personnes engagées pacifiquement contre le système prostitueur : tel est leur mode d’action contre les abolitionnistes qu’ils poursuivent aussi de leur haine sur les réseaux sociaux.
Alors qu’un jeune homme vient d’être tué à Paris pour ses idées, quelles conclusions tirer de ce nouvel incident violent ?
***
Les 8 et 9 juin 2013, cinq membres de Zéromacho tenaient un stand à la Foire à l’Autogestion à Montreuil (dans la banlieue parisienne). Le 9 juin à 15h30, Morgane Merteuil, porte-parole du STRASS (syndicat du travail sexuel), et une dizaine  d’autres personnes les ont agressés et insultés grossièrement pendant près d’une heure. Elles venaient du stand du Pink Bloc, accueilli dans cette Foire au même titre que Zéromacho.
Plutôt que de défendre des personnes prostituées sur le terrain, le STRASS choisit de poser à la victime des abolitionnistes ! C’est d’autant plus désolant que les femmes dans la prostitution, qui sont les victimes réelles des violences du système prostitueur, se passeraient bien d’être présentées comme « libres et heureuses d’exercer ce “métier’’ » ; elles apprécieraient plutôt qu’on se préoccupe d’elles…
Depuis des années, presque chaque fois qu’une réunion publique au sujet de la prostitution est organisée en France, elle est perturbée par l’irruption violente de quelques personnes qui prétendent défendre les « droits des prostituées » mais ne représentent qu’elles-mêmes.


Le site de zéro macho:

http://zeromacho.wordpress.com/2013/06/13/violence-communique/
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17.06.13 20:21
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Pourtant, le cœur du mouvement ZeroMacho ce n'est pas simplement des hommes qui disent "Je ne veux pas avoir recours à la prostitution ?"

C'est pas comme s'ils perturbaient le monde entier en proclamant un choix éthique, si ?
sandrine
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17.06.13 20:38
Ben je crois quand même qu'ils ont des positions globalement abolitionnistes. Donc normal ça fait pas plaisir à tout le monde: aux prostituées qui clament qu'elles aiment être exploitées (et que du coup ça justifie l'exploitation de celles qui n'aiment pas ça).

Un truc que j'ai noté aussi c'est que c'est une association non mixte. Le mec de Zéro macho qui est venu au débat sur le féminisme a dit que cet aspect n'avait jamais posé problème aux femmes!
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DikéJu
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17.06.13 21:40
Ce sont des militants abolitionnistes, le slogan du site est " des hommes contre la prostitution".

Mais je me souviens avoir lu cet article de Patric Jean, porte-parole de Zero Macho, qui se voulait presque comme une main tendue au Strass et à Morgane Morteuil, après l'avoir croisée sur un plateau télé. Il ne comprenait peut-être pas encore l'intransigeance de certaines femmes abolitionnistes vis à vis des contradictions du Strass.

Il s'était fait envoyer balader ici : réponse de Morgane Merteuil à Patric Jean, ou elle l'accusait non seulement d'être condescendant et de parler à la place des femmes (pas d'avis sur la question, je n'ai pas vu le débat TV), mais aussi d'invisibiliser et de nuire aux prostituées (discours habituel du Strass : les prostituées sont les victimes des abolitionistes, pas des clients ni des proxénètes).





Je pense qu'ils ont voulu avoir une attitude
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17.06.13 22:45
DikéJu a écrit:
Je pense qu'ils ont voulu avoir une attitude

Une attitude… ?
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DikéJu
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17.06.13 22:49
je sais plus ce que j'ai voulu dire, probablement qqch d’inintéressant, donc j'ai arrêté et oublié d'effacer !

Embarassed
Philibert
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18.06.13 7:43
Le STRASS dans un festival qui prône l'autogestion... euh bon... C'est quoi la limite qu'ils se fixent pour choisir leur invité-e-s ?
ProgVal
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18.06.13 15:30
Pour information, la version de Morgane Merteuil :

https://twitter.com/MorganeMerteuil/status/343749273747337216 a écrit:" toutes façons avec la gueule que t'as tu peux pas être pute" #zeromacho

https://twitter.com/MorganeMerteuil/status/343749409131098112 a écrit:"vous êtes une horreur" "vous êtes des clowns" #zeromacho

https://twitter.com/MorganeMerteuil/status/343749661594624000 a écrit:puis une meuf m'a sauté dessus en m'etranglant #zeromacho

https://twitter.com/MorganeMerteuil/status/343749851923750912 a écrit:"vous êtes des hystériques, arrêtez de crier"

https://twitter.com/MorganeMerteuil/status/343750166030999552 a écrit:j'avoue j'avais déchiré leurs tracts et quelques posters. et j'ai gueulé et insulté moi aussi

https://twitter.com/MorganeMerteuil/status/343750399548874752 a écrit:n'empêche qu'on était 3 putes et qu'en 5 minutes 15 mecs étaient face à nous en nous disant de nous taire

https://twitter.com/MorganeMerteuil/status/343751508392833024 a écrit:bref. c'etait juste histoire de donner ma version des faits avant que ne fleurissent des ce soir les "le strass commet un attentat contre

https://twitter.com/MorganeMerteuil/status/343751595005206528 a écrit:un groupe d'hommes féministes"
sandrine
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18.06.13 17:15
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Comme je suppose que la scène a eu des témoins, je vais demander aux camarades qui étaient sur place (mon copain n'y était pas, ni moi) leur version des faits?
ProgVal
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04.09.13 11:50
Des nouvelles ?
sandrine
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04.09.13 13:42
Mon copain a discuté à la librairie avec un gars de Zéro Macho qui était présent lors de l'altercation: d'après ce gars l'individu qui a dit "Toute façon tu es trop moche pour faire la pute" ne faisait pas partie de l'association, il faisait partie d'un groupe qu'ils ne connaissaient pas.
J'ai bien peur qu'une fois de plus les ennemis de nos ennemi(e)s ne soient pas forcément des alliés. Certains hommes sont opposés au STRASS pour des raisons qui n'ont rien à voir avec celles de Zéro macho.
Le STRASS avait bien été invité. Malheureusement il n'y a pas à ma connaissance de position officielle de la Fédération anarchiste sur la prostitution: les anarcha-féministes sont clairement abolitionnistes:
Hélène Hernandez et Élisabeth Claude (coord.)
Anarchisme, féminisme contre le système prostitutionnel

Une réflexion vivifiante, tournée vers l’action, apportée par des militant-e-s de la Fédération anarchiste.

À l’orée de l’ouvrage, les auteures placent leur travail dans la continuité de leurs conceptions politiques : "Nous espérons que nos propos (...) rendront le patriarcat - et le système prostitutionnel - plus compréhensible et surtout plus insupportable, (...) qu’ils contribueront (...) à l’élaboration de la société sans domination à laquelle aspirent toutes et tous les anarchistes. (...) Comment pourrions nous concevoir que cette société maintienne le système prostitutionnel ?"

Servi par une copieuse bibliographie et s’appuyant sur de nombreuses références (témoignages de personnes prostituées, essais et analyses de diverses disciplines), l’ouvrage propose un bref état des savoirs sur le système prostitutionnel, les législations appliquées dans plusieurs pays, les prostitueurs et la construction d’une masculinité centrée sur l’appropriation du corps des femmes.
http://www.prostitutionetsociete.fr/cultures/livres/anarchisme-feminisme-contre-le
prostitution - Zéro macho: des hommes contre la prostitution Arton304-73931
Mais ce n'est pas le cas de certains hommes, qui pourtant peuvent prendre individuellement des décisions qui engagent officiellement la FA toute entière (comme des signatures de pétition, invitations à des évènements publics comme la foire à l'autogestion...)
GloriAnar
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04.09.13 14:14
La version du STRASS concernant l'altercation est ici : http://site.strass-syndicat.org/tag/zero-macho/
Une amie qui soutient le STRASS l'avait publié sur facebook, j'ai commenté et bam! Accusation de pudibonderie, "Jésus Marie Joseph", et une escort m'a dit que vu mon discours c'était impossible que j'ai jamais pratiqué la prostitution (pas de bol si Very Happy ).
sandrine
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04.09.13 14:36
Sur l'altercation difficile de se faire une opinion: je n'ai pas trouvé de témoin direct (et extérieur aux deux associations) de la scène.

Sur les accusations de fond envers Zéro macho, je suis attristée de constater qu'une fois de plus on confond lutte contre le système prostitutionnel et lutte contre les prostituées.
Les anarcha-féministes citées plus haut ne devaient pas être présentes à ce moment-là. Les connaissant personnellement je suis absolument certaine qu'elles seraient allées voir le STRASS pour contester leurs positions (et probablement leur présence au salon de l'autogestion). Elles sont proches de Zéro macho (l'une d'elles avait invité un membre pour présenter l'association lors du débat que j'avais organisé sur le féminisme à Publico).
A propos des deux invitations simultanées l'opinion que j'ai le plus souvent entendu exprimer était que c'était l'engueulade assurée. On ne peut pas être des deux côtés en même temps, abolitionniste et anti-abolitionniste. Si (hypothèse...) des hommes devaient signer une pétition du STRASS au nom de la Fédération anarchiste, au nom de la "responsabilité individuelle" qui fait que chaque membre peut s'exprimer au nom de toute l'organisation,
et que d'autre part, les anarcha-féministes devaient de leur côté signer une contre-pétition abolitionniste... ce serait incompréhensible.
pierregr
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04.09.13 14:51
Homme blanc, cis et éduqué, viens donc remettre la petite gouine qui se prostitue sur le droit chemin ! Un paternalisme auquel on est hélas habituées
C'est marrant comme les hommes cis deviennent ennemis dès qu'ils contestent le système prostititionnel. Ce sont par contre des potes, des copains, dès qu'ils sont pro prostitution.
On utilise le mansplaining quand ça arrange mais qu'attendre d'autre de ces gens ?

bien sûr que vous luttez contre les putes, puisque vous optez pour des solutions répressives qui les ségréguent, les isolent, les contaminent, les tuent
Bien sûr, les abolitionnistes tuent tous les jours des putes. D'ailleurs, les prisons sont remplies d'hommes cis abolitionnistes. Vous fumez quoi au Strass ? On le vend dans le commerce ? Faudrait un peu se renseigner car à ma connaissance, ce sont les punters et les macs qui tuent les personnes prostituées. prostitution - Zéro macho: des hommes contre la prostitution 2921550616 

Alors malgré ce récit, nous ne voulons pas nous poser en victimes
Après avoir dressé une liste de griefs, oser écrire cette phrase Evil or Very Mad
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04.09.13 15:10
Je trouve ça assez ironique de reprocher à quelqu'un d'utiliser le mansplaning quand ça l'arrange pour faire un bel exemple de mansplaning 2 lignes plus bas ^^
pierregr
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04.09.13 15:25
Rappeler qui tue vraiment les personnes prostituées, c’est du mansplaining ? Am I missing something ?
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Lila78
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04.09.13 17:15
Bah qu'un homme dise à des femmes en quoi consiste leur oppression, et ce qu'elles doivent faire pour lutter contre ("faudrait un peu se renseigner"), le tout avec une bonne dose de mépris et d'hostilité, ça me semble parfaitement correspondre à la définition du mansplaining
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04.09.13 18:29
Je crois que ce que pierregr reprochait était le fait de dire qu'il y a mansplaining uniquement lorsque les propos émis par des hommes ne vont pas dans le sens des positions pro-prostitution.
Ainsi, si un homme émet un avis sur la prostitution, il sera taxé de mansplaining uniquement s'il est abolitionniste.
Je trouve ça très vrai. (Mais ça me semble aussi hélas être le cas parfois chez certaines abolitionnistes).

Spoiler:
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04.09.13 18:44
Je trouve ce communiqué du strass plein de mauvaise foi et de victimisation.
Par exemple ils vont foutre la merde au stand zéromacho, ils provoquent, cherchent l'embrouille, et ensuite ils se plaignent d'être en minorité dans un conflit, les pauvres chéris.
C'est n'importe quoi.
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04.09.13 18:54
Omnia a écrit:Et au-delà de ça, j'avoue ne voir aucun problème - au contraire - à ce que les hommes se positionnent sur des sujets féministes du moment que leur position n'est pas choisie dans le but de préserver/augmenter leurs privilèges. Bref du moment qu'ils sont réellement féministes. Et pour cela, pour lutter, ils sont bien obligés à un moment ou à un autre de faire du "mansplaining" car jamais les points de vue qu'ils expriment ne pourront représenter toutes les femmes, jamais les oppressions machistes qu'ils peuvent voir ne seront vues par toutes les femmes, etc.

Je suis d'accord avec la première partie de ce paragraphe. Je pense qu'il est cependant nécessaire de le faire en réfléchissant à la manière de tourner ses propos, en essayant d'éviter la conscendance, l'hostilité, le mépris, et la mauvaise foi. Je pense que c'est valable pour les hommes comme pour les femmes, cependant que les hommes doivent y être particulièrement attentifs car selon leur éducation ils auront plus tendance à être condescendants (habitués à dominer) ou hostile (ils sont éduqués de façon à montrer leur agressivité, contrairement aux femmes).
Je pense que c'est souvent plus une question de forme qu'une question de fond.

Attention, je ne remets pas en cause que Pierregr soit féministe ou abolitionniste ou qu'il ait le droit de l'être. J'aurais trouvé la phrase qui m'a gênée un peu dure dans un autre contexte, sans plus. Là c'est le fait qu'il fasse la leçon sur le mansplaining juste avant qui m'a fait réagir. J'ai trouvé qu'on avait tendance à plus voir la paille dans l'oeil du voisin que la poutre dans la sienne. Mais comme je le soulignais, j'ai trouvé ça ironique et pas gravissime, hein !
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04.09.13 19:08
Je suis d'accord Smile
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04.09.13 19:55
Le manifeste de Zéro macho:

La prostitution est-elle un « droit de l’homme » ? Une « liberté des femmes » ? Une réalité inévitable pour répondre aux « besoins irrépressibles » des hommes ?
NON ! Finissons-en avec cette propagande !
Nous, signataires de ce manifeste, hommes de tous âges, origines et conditions, refusons de vivre notre sexualité au travers de rapports marchands. Pour nous, la sexualité est avant tout une relation humaine, vécue dans l’égalité et le respect de l’autre, de sa liberté et de son désir.
Nous vous invitons à agir avec nous et à dire publiquement :
LA PROSTITUTION : PAS NOUS ! PAS EN NOTRE NOM !

NON à ce marché de la misère qui pousse les plus vulnérables à louer leur bouche ou leur vagin !

NON à la culture machiste qui utilise la sexualité pour dominer et avilir !

NON à des bordels, même homologués par l’État, où des femmes, asservies et exploitées par des proxénètes, sont parquées au service d’hommes !
OUI à la liberté sexuelle ! OUI au désir et au plaisir partagés !

« Libre de se prostituer », entend-on dire. Mais qui « choisit » d’avoir chaque jour plusieurs actes sexuels non désirés avec des inconnus ?

Qui est libre dans la prostitution ? Qui a le choix ? Qui recherche son plaisir sans se soucier de l’autre ? Seulement celui qui a le pouvoir de l’argent.

La liberté que revendiquent des personnes prostituées est illusoire, car elle est contrainte par des proxénètes, par la drogue, par des violences.

Chaque année, le système prostitueur détruit la vie de millions de nouvelles victimes, surtout des femmes et des enfants, souvent parmi les plus pauvres.
Tout homme peut s’affirmer sans nier l’autre,
et s’assumer sans dominer.
En application du principe de l’égalité femme-homme, nous demandons aux pouvoirs publics de :

Cesser de pénaliser les personnes prostituées ; développer des actions de prévention sociale, éducative et sanitaire, ainsi que des alternatives à la prostitution, afin de rendre effectif le droit de n’être pas prostitué-e.
Réprimer le proxénétisme en cessant toute complaisance envers ses diverses formes (prostitution de rue, bordels, salons de massages, bars à hôtesses, camionnettes, escortes, sites Internet, petites annonces, etc.)
Instaurer ou renforcer dès l’école une éducation sexuelle et affective non-sexiste, dans le respect de l’autre, de sa liberté, de ses choix et de ses désirs.
Instituer contre les « clients-prostitueurs » une sanction pénale graduée, comme en Suède où cette politique a démontré son efficacité.
Refuser de nommer « clients » ces hommes, qui sont plutôt des prostitueurs.

Payer pour avoir accès au sexe, au corps, à l’intimité d’une personne qui n’en ressent aucun désir, n’a rien d’un contrat, lequel se fonde sur la liberté et l’égalité. Ici, la liberté est illusoire et l’égalité bafouée
Construisons ensemble un monde où personne n’imaginera d’acheter l’accès au corps d’autrui, et où les plaisirs du sexe ne seront liés ni à l’argent ni à la violence !

Ce monde est possible, et sa construction a déjà commencé.

En 1999, après un demi-siècle d’éducation égalitaire à l’école, la Suède a été le premier pays à pénaliser l’achat de « services sexuels » par les prostitueurs – mais sans réprimer les personnes prostituées. En 2009, la Norvège et l’Islande ont fait de même. Quelques dizaines d’hommes ont été condamnés à des amendes, et l’État aide les personnes prostituées à préparer un autre avenir.
Cette politique est progressiste :

les réseaux de prostitution se sont détournés de ces destinations devenues moins rentables (rapport officiel suédois, 2010, voir traduction française sur ce site http://www.memoiretraumatique.org/assets/files/Documents-pdf/rapport-d-evaluation-sur-la-LOI-SUEDOISE.pdf)
les enfants apprennent qu’on n’achète pas le corps d’autrui.

Au contraire, en Allemagne et aux Pays-Bas, où les bordels sont légaux, les garçons savent que des femmes seront mises à leur disposition. Comment peuvent-ils dès lors reconnaître les filles comme des égales ?

Pour nous, le modèle scandinave, gage d’humanité et de démocratie, représente l’espoir d’un monde sans prostitution.
Quelle Europe allons-nous construire ?
Dans quel monde voulons-nous vivre ?
Faites circuler !
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04.09.13 23:49
Juste pour dire que ma réponse s'adressait au Strass et pas à une femme. Selon différentes sources, le Strass est plutôt géré par des hommes, je pensais à Thierry Schaffauser en particulier.
Mais si je me retrouvais IRL face à une prostituée qui me dit que mes idées tuent des personnes prostituées, je me verrais dans l'obligation de lui dire qu'elle se trompe de cible. On peut certes ne pas être d'accord sur le genre de société dans laquelle on veut vivre (les abos qui ne veulent pas de prostitution et les pro prosti qui invoquent la "liberté à disposer de son corps") mais je ne peux laisser passer des énormités pareilles. Car pendant qu'on accuse les abos de crimes qu'illes ne commettent pas, des criminels violent, violentent, voire tuent des personnes prostituées.
Ma réponse de cet après-midi a été écrite sous le coup de la colère parce que j'en ai marre des clichés anti abo à la noix : puritain (encore des gens qui parlent de ma vie privée sans rien en connaître), putophobe, responsables de la mort de prostituées. Il y a un moment où ça suffit, les énormités.
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05.09.13 11:09
Il faut quand même être aveugle pour pas voir que c'est la culture du viol qui tue les prostituées. Et c'est la même culture du viol qui fait exister la prostitution, d'ailleurs. Donc accuser les abolitionnistes c'est vraiment le monde à l'envers.
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05.09.13 19:59
voici une étude canadienne sur le STRASS
http://sousleparapluierouge.wordpress.com/2013/03/26/anatomie-dun-lobby-pro-prostitution-etude-de-cas-le-strass-en-france/
et une autre ici
http://www.fondationscelles.org/index.php?option=com_content&view=article&id=35:la-pertinence-de-la-transparence&catid=11&Itemid=143
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