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Interdiction du voile à l'université

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17.08.13 20:15
Je suis d'accord que laïcité ne rime pas avec racisme. Seulement, ce que je disais, c'est que pas mal de personnes (essentiellement des politicien.ne.s) utilisent la laïcité comme un bon prétexte, pour pouvoir laisser libre court à leur racisme.
J'ai déjà entendu plusieurs discours sur le voile des musulmanes, qu'il fallait l'interdire, etc. mais rien pour le voile porté par les chrétiennes (c'est certain, c'est beaucoup plus rare, mais vous savez, quand on vous dit des choses du genre : "faudrait interdire le voile, on est dans un pays laïque !
- Donc les chrétiennes (et autres ?) aussi n'auraient plus le droit de le porter, nous sommes bien d'accord ?
- Non mais c'est pas pareil que les arabes [sic]..."
il y a de quoi être consternée.
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17.08.13 21:04
Le problème c'est que le mot laïcité a été totalement déformé ces dernières années, on a totalement perdu de vue son sens premier (neutralité de l'Etat) pour en faire une arme de stigmatisation contre les musulmans.

quand on vous dit des choses du genre "faudrait interdire le voile, on est dans un pays laïque !
Rien que ça c'est une absurdité à mes yeux, il n'y a aucun lien entre "laïcité" (si on s'en réfère au sens que ça devrait avoir) et "interdiction du voile" (qui est de l'ordre de la répression des individues qui ont telle pratique religieuse). C'est dire à quel point le sens de "laïcité" a dérivé.

Maintenant je me méfie beaucoup des gens qui font appel à ce concept parce qu'en général c'est pour attaquer les musulmans ou les croyants en général, même si ce n'est pas le but premier de la laïcité. Je pense que l’État français est raciste, la loi contre le port du voile à l'école était de nature raciste (et sexiste) bien que reformulée pour ne pas en avoir l'air par exemple.
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17.08.13 21:50
Voltairine a écrit:
Elfvy a écrit:et puis sous couvert du droit des femmes, on restreindrait l'accès de celles-ci à l'université ? c'est complètement illogique et misogyne.
Oui, on punit les femmes sous prétexte qu'elles sont opprimées... scratch 
Non, on ne restreint pas l'accès des universités quand on interdit le voile... ce propos est totalement illogique.

Les femmes sont libres de faire le choix de ne pas poursuivre leurs études dans le cas d'une loi qui interdit le voile. C'est leur droit.
Aucune loi ne les empêche ou ne les oblige à aller à la fac.

Voltairine a écrit:Je pense que l’État français est raciste, la loi contre le port du voile à l'école était de nature raciste (et sexiste) bien que reformulée pour ne pas en avoir l'air par exemple.
N'importe quoi.
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17.08.13 22:55
Une loi qui vise (à la base et comme but avoué, bien qu'ils aient dû le reformuler à "tous signes religieux") seulement les jeunes femmes musulmanes est une loi islamophobe et sexiste. Les propos qui ont été tenus en faveur de cette loi le prouvent aussi abondamment.

Par ailleurs, si, interdire le voile dans les lieux public revient à en exclure de facto les femmes qui ont décidé de porter le voile. On pourrait aussi l'interdire aux blondes et leur dire qu'elles n'ont qu'à se teindre les cheveux en brun, si elles refusent ce serait aussi "un choix d'arrêter leurs études", comme tu dis, si on suit ta logique.

Enfin bon, je doute qu'on puisse tomber d'accord sur la question.

--Edit--
Voici un entretien avec Christine Delphy qui est très calée sur la question:
L'islamophobie à la française
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18.08.13 11:24
abd_salam a écrit:Les femmes sont libres de faire le choix de ne pas poursuivre leurs études dans le cas d'une loi qui interdit le voile. C'est leur droit.
Aucune loi ne les empêche ou ne les oblige à aller à la fac.
Non mais j'ai du mal à croire qu'il faille vraiment expliquer pas-à-pas qu'une telle loi restreindrait la liberté des femmes. Actuellement elles ont 4 options :
1. Ne pas porter le voile et ne pas aller à la fac.
2. Porter le voile et ne pas aller à la fac.
3. Ne pas porter le voile et aller à la fac.
4. Porter le voile et aller à la fac.
Avec une loi anti-voile à la fac, elles perdraient la quatrième option, sans en gagner d'autres. Leurs options seraient moins nombreuses, ergo leur liberté serait restreinte. On est d'accord ? On peut arrêter de s'extasier sur le fait que malgré tout elles conserveraient quelques options et quelques droits ? Parce que si on part comme ça on peut justifier toutes les restrictions aux libertés individuelles.

Donc tu peux tourner les choses comme tu veux, mais cette loi restreint la liberté d'une partie de la population (et une partie bien ciblée, hein), pour gagner quoi en échange ? Protéger les personnes dont on réduit la liberté ? Les « libérer » ? Ça serait hilarant si seulement c'était une fiction.
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18.08.13 15:51
Poussin Machin a écrit:J
- Donc les chrétiennes (et autres ?) aussi n'auraient plus le droit de le porter, nous sommes bien d'accord ?
- Non mais c'est pas pareil que les arabes [sic]..."
il y a de quoi être consternée.
Ah oui y'a de quoi être consterné!
En fait cet argument est souvent assorti de "notre culture judeo-chrétienne" pré-existe sous nos latitudes (sous-entendu : c'est donc naturel un voile porté par des religieuses chrétiennes).
C'est bien évidement un argument curieux.
En fait souvent ce satané voile sert d'argument contre l'Islam dans une société qui, me semble-t-il, est de plus en plus "religiophobe" ; le voile des femmes musulmanes est un faux prétexte : je reste convaincue que la plupart des gens qui s'en plaignent n'ont pas pour ambition de "libérer" des femmes mais bien de d'ostraciser une partie de la population.
Cet art http://www.rue89.com/2013/08/14/geraldine-voilee-convertie-jai-choisi-lislam-les-musulmans-244931 m'a laissé très mal à l'aise : de plus en plus difficile de pratiquer une religion par chez nous !

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18.08.13 17:41
Une loi qui vise (à la base et comme but avoué, bien qu'ils aient dû le reformuler à "tous signes religieux") seulement les jeunes femmes musulmanes est une loi islamophobe et sexiste. Les propos qui ont été tenus en faveur de cette loi le prouvent aussi abondamment.
Je plussoie vivement.
Même en considérant le point de vue d'une philosophie anti-Islam, ce genre de positionnement anti-voile est tout aussi sexiste que la répression des prostituées pour tenter d'abolir la prostitution.
Je précise bien : je ne compare pas l'Islam à la prostitution. Je compare les démarches employées par certaines personnes anti-prostitution et certaines personnes anti-Islam, moi-même n'étant pas anti-Islam, mais contre toute forme de répression qui cible volontairement ou involontairement un groupe de femmes donné.
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18.08.13 18:29
Ou la France, ou le voile !
Publié le 13 août 2013 par Maurice Vidal - Article du nº 316

L’on reparle du voile, qu’il s’agirait désormais d’interdire à l’université.

Interdire le voile ? Et pourquoi donc, puisqu’on l’autorise dans la rue ? Et pourquoi maintenant, et non au début de son entrée dans l’enseignement supérieur ? Et comment l’interdire de fait, alors que l’on n’arrive même pas à interdire les voiles intégraux, infiniment moins nombreux ?

Il reste que le débat ouvert à ce sujet par le Rapport du Haut Conseil à l’Intégration est une bonne nouvelle pour ceux qui tiennent à défendre la laïcité. Car la laïcité est la première victime d’une tolérance irresponsable qui ne cesse d’accepter, depuis bientôt 25 ans, ce qu’elle avait le devoir d’interdire d’entrée de jeu : pas de voile, ni dans le monde scolaire et universitaire, ni dans le monde extérieur ! Bref, pas de voile en France !

Interdiction du voile à l'université - Page 2 Voil%C3%A9edrapeau

Mais il fallait de la lucidité et du courage pour décider cela, et c’est bien ce qui manque encore et toujours, comme le prouve notamment la réaction bienpensante de Geneviève Fioraso, ministre de l’Enseignement supérieur, qui entend s’opposer à cette interdiction sous prétexte qu’« étudier est un facteur d’émancipation » ! La belle affaire ! S’il suffisait d’étudier pour transcender le Transcendant, ce serait merveilleux ! Mais rien n’est moins vrai : on peut être intégriste et cultivé, comme le sont tous les Ben Laden de la Terre !

Jack Lang pensait, en son temps, qu’il ne fallait pas proscrire le voile à l’école parce qu’en se familiarisant avec les tenues vestimentaires des élèves françaises, les élèves musulmanes finiraient par l’enlever d’elles-mêmes, et, plus encore, troqueraient leur longue robe contre le jean ! On connaît la suite !

Faut-il rappeler à nos ministres qu’« islam » signifie « soumission », et que cette « soumission » est inconditionnelle, ce qui veut dire que lorsque Dieu commande, il n’y a pas à discuter ? Voilà pourquoi, n’en déplaise à Geneviève Fioraso, l’université ne peut « rester le lieu de rencontre de l’ensemble des cultures » qu’à la condition de se prémunir contre quiconque voudrait en faire un lieu d’expansion de l’islam. Or, jusqu’à preuve du contraire, les jeunes filles qui portent le voile œuvrent à cette expansion !

Quant au monde musulman, il est indigné, comme il se doit ! Lorsqu’une religion conquérante devient omniprésente par la grâce des autorités d’accueil, comment s’étonner qu’elle ne défende point ses exigences les plus fondamentales ? Ainsi Dalil Boubakeur voit dans la proposition d’interdiction du voile à l’université, « une nouvelle stigmatisation de l’islam ». De même,la représentante des étudiants musulmans de France s’insurge contre Emmanuel Valls, qui a jugé « digne d’intérêt » cette même proposition.

Mais l’expression d’Emmanuel Valls est un peu courte, d’autant plus que 78 % des Français attendent avec impatience cette interdiction – puisqu’on est en France !

En effet, que signifie ici « être en France » sinon « vivre à la française » ? Vit-on « à la française » en portant le voile ? Une « Française » peut-elle être « voilée » ? Que sont donc ces « Françaises voilées » qui habitent aujourd’hui les villes et les villages de France ? Sont-ce des « Françaises », ou des « voilées » ? J’aimerais que nos responsables politiques répondent clairement à ces questions.

J’aimerais aussi que soit organisé un référendum sur le port du voile, dont la question pourrait être : « La France doit-elle accepter le voile islamique sur son territoire ? Cela permettrait de voir comment les Français perçoivent les Françaises !

Mais l’on sait la réponse et les raisons de la réponse : si les Français ne veulent pas du voile islamique sur leur sol, c’est parce qu’ils ne veulent pas que s’implantent chez eux des valeurs contraires à leur culture. C’est aussi simple que cela.
Bon, j'ai assez souvent pris position au sujet de la laïcité-prétexte-au-racisme pour que mon avis sur ce texte soit évident (enfin j'espère...): vomi Interdiction du voile à l'université - Page 2 2276801876 :arg: 
Ce vomi provient du site de Riposte laîque (non, je ne mettrai pas de lien...).

"Ce qu'est vraiment Riposte laïque", sur le blog du Monde (rubrique "Droites extrêmes"):

Ce qu’est vraiment Riposte Laïque

Ils se disent "de gauche", mais s’affichent avec des mouvements d’extrême droite. Ils s’affirment "laïques" et entendent "combattre le projet politico-religieux de l’islam".

Les animateurs de Riposte laïque devaient organiser, à l’appel d’une association satellite, Résistance Républicaine, samedi 4 septembre, à Paris et dans plusieurs villes de province (dont Bordeaux, Lyon, Strasbourg et Toulouse) un "grand apéritif républicain de défense de la République laïque contrer l’offensive islamiste". Ils en entendent aussi commémorer les 140 ans de la naissance de la IIIe République.

A Paris, le rassemblement a fait un flop et n'a réuni qu'une grosse centaine de personnes, encadrées par un important dispositf policier. Parmi la foule, on pouvait reconnaître des militants de l'extrême droite parisienne appartenant au GUD, au FN ou encore aux identitaires.

"On a passé une nuit ensemble, c'était très agréable et on remettra ça"

Créée en 2007, Riposte laïque est un journal, qui paraît sur le Net, et qui regroupe une quinzaine de rédacteurs et, selon les responsables, "500 contributeurs".

Le 18 juin, avec le Bloc identitaire , un mouvement d’extrême droite, Riposte laïque avait tenu un "apéro géant saucisson pinard" (voir ici, là et encore ici) dans la capitale, réussissant à réunir plusieurs centaines de personnes. Au départ, cela devait avoir lieu un vendredi à 18 heures, rue Myrah, à la Goutte-d’Or, soit en même temps que la prière musulmane. Finalement, et après interdiction de la préfecture, le fameux "apéro" avait eu lieu à l’Etoile.

Issu de la dissolution d’Unité radicale en 2002 après qu’un de ses militants, Maxime Brunerie, a tiré sur Jacques Chirac, le Bloc identitaire n’est pas, cette fois-ci de la partie. "Ils n’aiment pas trop l’idée du bonnet phrygien. Nous avons des divergences idéologiques importantes avec eux. Nous sommes jacobins, eux régionalistes", raconte Christine Tasin à l’origine du rassemblement du 4 septembre. En tout cas, elle récuse que "les identitaires soient des fachos".

Interdiction du voile à l'université - Page 2 Affiche-22juin3_0

Interdiction du voile à l'université - Page 2 Rl1.1283677270.thumbnail

Bruno Larebière, cadre dirigeant du Bloc identitaire, par ailleurs rédacteur en chef de l’hebdomadaire d’extrême droite Minute, confirme que le compagnonage avec Riposte laïque n’est pas fini. Il résume de façon lapidaire: "On a passé une nuit ensemble, c’était très agréable et on remettra ça."

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Avant leur rapprochement avec les identitaires, Riposte laïque avait déjà fait des appels du pied à l’extrême droite française. Le 18mars, Pierre Cassen, le fondateur, a tenu une conférence au bar de l’ex-skinhead Serge Ayoub, le lieu de rendez-vous de l’extrême droite radicale parisienne. D'ailleurs M. Ayoub était encore présent le 4 septembre (il l'était déjà le 18 juin), comme on peut le voir sur cette vidéo à la minute (0'50), signalée par notre lecteur TheBlackCat.

Le 17juin, dans un entretien donné au site Marianne2 , le même Pierre Cassen affirmait que "dans tout le paysage politique il n’y a qu’une personne qui reprenne le discours sur la laïcité à son compte, c’est Marine Le Pen". Il nous a d’ailleurs assuré que "Marine Le Pen n’[avait] pas un discours d’extrême droite.» Avant de reformuler: «Elle n’a pas un discours “classique” d’extrême droite."

"Dérive doriotiste"

Pierre Cassen est "convaincu que les alliances traditionnelles vont exploser. Le vrai clivage c’est la défense de la République face à ceux qui, dans une idéologie mondialiste, veulent faire péter la France."

M.Cassen a crée Riposte laïque à la suite de différends au sein de l’Union des familles laïques (UFAL) et au journal en ligne Respublica où il militait. Au sein du nouveau média, il ne voulait pas "de gauchistes antirépublicains, anti-flics et pour la régularisationde tous les sans papiers".

"Des clivages sont apparus à l’UFAL et à Respublica avec Pierre Cassen et ses amis notamment sur la question de l’islam et de l’immigration, se rappelle Nicolas Gavrilenko, secrétaire général de l’UFAL et rédacteur en chef de Respublica. Sa conception de la laïcité bannit toute trace de religion dans la société civile." M.Gavrilenko décrit "une dérive doriotiste [du nom de Jacques Doriot , qui, de communiste, a fini fasciste et collaborationniste], mais sans antisémitisme". Pour Alexis Corbière, élu du Parti de gauche à Paris et militant laïque, le parcours de M.Cassen lui "rappelle Dieudonné. Plus tu lui tapes dessus, plus il se radicalise."

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M.Cassen, qui a milité notamment au PCF, à la Ligue communiste révolutionnaire et à la CGT du Livre, continue de se dire de gauche, même s’il cite en exemple Geert Wilders le populiste islamophobe néerlandais.

"L’islam est le fer de lance et outil de la mondialisation pour casser les solidarités sociales et la République laïque. C’est l’outil anti-social du capitalisme, veut croire M. Cassen. Aujourd’hui, le danger essentiel c’est l’islam. C’est-àdire un projet politico-religieux hégémonique qui ne peut s’accomplir que dans un esprit de conquête."

Jean-Yves Camus, spécialiste de l’extrême droite et chercheur à l’Institut de relations internationales et stratégiques, estime que "l’on est dans une mutation idéologique. L’idée de République n’est de gauche que si elle se connecte avec un projet d’émancipation sociale. Ce n’est pas parce qu’on vient de la gauche qu’on y reste. L’inverse est vrai aussi. Ce qui est gênant, c’est la tentative de faire passer pour une posture de gauche quelque chose qui ne l’est plus."
http://droites-extremes.blog.lemonde.fr/2010/09/05/ce-quest-vraiment-riposte-laique/

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18.08.13 19:18
Or, jusqu’à preuve du contraire, les jeunes filles qui portent le voile œuvrent à cette expansion !
Depuis quand arborer un symbole religieux revient à faire du prosélytisme ? Personne n'a jamais été converti en regardant une croix chrétienne. C'est un argument fallacieux pour un discours fallacieux.

J’aimerais aussi que soit organisé un référendum sur le port du voile, dont la question pourrait être : « La France doit-elle accepter le voile islamique sur son territoire ? Cela permettrait de voir comment les Français perçoivent les Françaises !

Mais l’on sait la réponse et les raisons de la réponse : si les Français ne veulent pas du voile islamique sur leur sol, c’est parce qu’ils ne veulent pas que s’implantent chez eux des valeurs contraires à leur culture. C’est aussi simple que cela.
Suis-je le seul à avoir l'impression que derrière le masculin neutre se cache le masculin simple ? Surtout dans la phrase que j'ai graissée.
J'ai l'impression -- mais j'ai peut-être tord -- que ce sont surtout les hommes français de souche qui ne veulent pas voir les femmes voilées sur "leur" territoire. D'ailleurs, existe-t-il des statistiques genrés sur la question du voile ? Histoire de voir les écarts de pourcentages entre les femmes et les hommes pour/contre l'interdiction du voile. Je crois que ça pourrait être intéressant.
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18.08.13 19:46
@ Sardine : tu m'as fait flipper, j'ai cru que c'était un lien "intéressant".

J'ai l'impression -- mais j'ai peut-être tord -- que ce sont surtout les hommes français de souche qui ne veulent pas voir les femmes voilées sur "leur" territoire.
ça ne sort que de mon impression, mais je n'en suis pas si sûre. Je pense que le racisme, l'islamophobie se répartie assez bien entre les genres mais, je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression que les femmes non voilées sont plus opposées que les hommes au voile.
Est-ce parce que c'est plus facile de taper sur les femmes opprimées par autre chose que leur genre pour se sentir "supérieure" ? Est-ce que c'est pour mieux s'intégrer dans la société patriarco-raciste?
Ou est-ce parce qu'elles se sentent insultées par le voile (parce qu'on leur a dit de l'être)?

mais oui, ce serait intéressant d'étudier cette question plus scientifiquement.
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18.08.13 19:56
Bien vu Once, bonne question... Ce qui me fait penser à un argument souvent entendu ou lu dans la presse: "les femmes voilées ne sont pas sexy".
Exemple:

Dans Charlie Hebdo (11 juin 2008), Siné écrit :

   « Je n’ai jamais brillé par ma tolérance mais ça ne s’arrange pas et, au risque de passer pour politiquement incorrect, j’avoue que, de plus en plus, les musulmans m’insupportent et que, plus je croise les femmes voilées qui prolifèrent dans mon quartier, plus j’ai envie de leur botter violemment le cul!

   J’ai toujours détesté les grenouilles de bénitier catholiques vêtues de noir, je ne vois donc pas pourquoi je supporterai mieux ces patates à la silhouette affligeante et véritables épouvantails contre la séduction!

   Leurs maris barbus embabouchés et en sarouel coranique sous leur tunique n’ont rien à leur envier au point de vue disgracieux. Ils rivalisent de ridicule avec les juifs loubavitchs!

   Je renverserais aussi de bon coeur, le plat de lentilles à la saucisse sur la tronche des mômes qui refusent de manger du cochon à la cantoche. Quand on a des parents aussi bornés que les leurs, le seul remède est de leur désobéir et de les envoyer se prosterner […]

   La bêtise n’a pas de limites, c’est connu, mais arrêtons de la respecter et, qui plus est, de l’entretenir au nom d’une indulgence dont ils ne font, eux, aucune preuve! »
Avis inverse en apparence, mais aussi macho sur le fond:

Frédéric Beigbeder trouve le voile islamique “très sexy” !

01/03/2010 – Dans un entretien au magazine “Tel Quel“, le romancier Frédéric Beigbeder donne son opinion sur le voile islamique :” En démocratie, les femmes sont libres de porter ce qu’elles veulent. Le voile qui découvre juste les yeux est très sexy. Et personne ne dit ça. Il ne faut pas perdre de vue qu’il y a aussi une dimension érotique de l’islam dont on ne parle jamais dans mon pays et ça commence à m’énerver.“
@elfvy: en effet je connais pas mal de femmes anti-voile, pour des raisons très diverses qu'il serait intéressant de détailler un peu...
colcat
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19.08.13 10:17
Le lien vers l'entretien avec C. Delphy est très intéressant, merci!
exno
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25.08.13 0:30
Je suis d'accord avec les arguments qui ont été donnés pour ne pas interdire le port du voile à l'université, mais je voudrais revenir sur un point, à savoir les raisons de porter le voile. Pas mal de personnes ici ont dit que c'était un signe de soumission aux hommes, mais pour les femmes voilées que je connais, ce n'est pas ça. Il s'agit d'une soumission à Dieu, c'est de lui qu'on se cache. D'ailleurs les musulmanes non voilées portent le voile pendant la prière, moment où elles sont seules avec Dieu. Après il est évident (pour moi qui suis athée en tout cas) que le Coran a été écrit par des hommes dans une société patriarcale, et que le voile est un moyen/symbole de la soumission des femmes, mais pour des personnes qui croient que ce livre est l'oeuvre de Dieu ce n'est pas envisageable. Et je pense que même si certaines femmes voilées peuvent juger que le fait que les hommes ne soient pas voilés est sexiste, ce n'est pas une raison pour cesser de porter le voile, puisque la foi se vit seul-e avec soi-même et que donc ce n'est pas leur problème si les hommes ne se voilent pas.
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25.08.13 0:34
Je suppose que la référence a déjà tourné, mais au cas où, j'avais trouvé le bouquin dont on parle dans ce lien très intéressant : http://lmsi.net/Les-filles-voilees-parlent,732
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Interdiction du voile à l'université - Page 2 Empty Re: Interdiction du voile à l'université

25.08.13 1:17
exno, je rejoins ta position à 100% Interdiction du voile à l'université - Page 2 2698908354 
il ne faut pas attaquer les croyances des gens sous prétexte de les sauver du patriarcat... d'ailleurs ce serait leur laisser le choix entre renier leur dieu et rester soumises aux hommes Evil or Very Mad 
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