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UsagiAncien⋅ne
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Date d'inscription : 17/03/2012
Re: Pornographie et puritanisme
19.11.14 9:53
Tes liens ne fonctionnent pas pour moi. 
InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
19.11.14 15:21
Ils fonctionnent pourtant chez moi. 
Le premier :
Le second :
Le premier :
- "De l'inutilité de rechercher la "pornographie féministe"":
- "J'étais Chez Deuce avec Pisaquari l'autre nuit quand on a décidé de faire une petite expérience avec Google. Vous voyez, malgré le fait d'avoir par le passé posé un challenge à mes nombreux apologistes de la pornographie en leur demandant de produire un exemple de pornographie "féministe" (ou au moins non misogyne), je n'ai pas encore eu l'occasion de voir une de ces licornes moi-même. Je n'attache pas vraiment d'importance au fait d'en voir réellement un jour, puisque je n'ai pas besoin que d'autres gens me disent à quoi penser pour me masturber, mais j'aimerais avoir des preuves quand les gens passent leur temps à clamer que toute la pornographie n'est pas nécessairement chargée de haine des femmes. Je ne comprends pas vraiment non plus pourquoi les gens - spécialement des féministes - passent tant de temps et d'énergie à discuter trois pauvres films féministes qui pourraient éventuellement exister tout en ignorant les trois milliards et quelques images pornographiques misogynes qui existent bel et bien, elles.
Alors on a googlé "pornographie féministe" pour voir ce qu'on allait trouver. On a obtenu 322 000 résultats, dont la majeure partie étaient des discussions par des féministes autour de la question de la possibilité et l'existence d'une pornographie féministe, à côté d'un très, très petit nombre de sites prétendant offrir de la pornographie "pro-femmes". Sur la première page de résultats, il n'y en avait que deux qui contenaient de la pornographie ou un lien vers de la pornographie, et il n'y en a pas eu d'autre avant la cinquième page de résultats. À partir de là, je n'ai rien vu d'autre et j'en ai finalement eu assez de voir les mêmes résumés de résultats encore et encore : recyclage du bon vieux débat "la pornographie féministe est-elle une oxymore" et des interviews de femmes qui clament être à la fois féministes et porn stars. Intéressant.
Nous n'avons pas exactement été choquées par les résultats, bien que je crois que nous avons été un peu surprises qu'il n'y ait que trois sites en cinq pages prétendant offrir de la pornographie féministe. Je veux dire, je sais que la majorité de cette soi-disant pornographie féministe ne mérite tellement pas ce nom que c'en est comique, mais je supposais tout de même qu'il y aurait plus que trois site en cinq pages feignant d'atteindre ce but. Nous avons décidé de comparer ces résultats avec d'autres termes de recherche pour des variétés de pornographie de niche dont nous supposions qu'elles auraient un nombre de résultats similaires.
On a googlé "porno viol". On a eu 1 860 000 résultats, et la première page tout entière, en dehors d'un lien vers l'article Wikipedia sur la pornographie représentant des viols par des tentacules, était faite de liens offrant du viol pornographique. Sur les cinq premières pages, chacun des résultats sauf trois était un site pornographique sur le viol. Quelques citations : "des jeunes salopes adolescentes qui pleurent dans des films violents de viol !", "des gonzesses qui pleurent en se faisant pénétrer les trous par d'innombrables mecs à la suite ou même en même temps - le tout sans leur consentement, dans les inimitables vidéos de viols collectifs !", "violez ces salopes tellement durement qu'elles saignent de leurs trous du cul tordus et de leurs chattes maltraitées".
On a googlé "porno brutale". On a eu 2 810 000 résultats, et chacun des résultats dans les cinq premières pages, sauf une histoire dans le journal à propos d'une alarme sur la pornographie brutale avec des enfants, était un site offrant des trucs du genre "sexe brutal, baise la dans la gorge et dans la gueule" et "parmi la pornographie la plus flippante sur le net".
On a googlé "porno chien". On a eu 47 600 000 résultats, et à part quelques articles à propos d'un acteur porno qui avait tué un chien et un crétin demandant ce qui se passerait si son chien regardait de la porno sur Yahoo! Questions, l'intégralité des cinq premières pages était faite de sites offrant des choses comme "des chiens baisent des chattes mouillées. énorme bite de cheval dans une chatte d'adolescente" et "des chiens qui baisent des filles, femmes qui boivent du sperme animal, éjaculation bestiale".
Soupir. Au nom de dieu. Pouvons-nous faire face aux putains de faits, S'IL VOUS PLAIT ? Il y a presque six fois plus de sites pour "porno viol" qu'il n'y en a pour "porno féministe", près de neuf fois plus de résultats pour "porno brutale", et près de cent quarante-sept fois plus de résultats pour "porno chien". Dans les trois cas, les premiers résultats étaient tous des sites offrant des images de femmes brutalisées, violées, ou baisées par des animaux, sans aucun article, post de blog, ou interview avec qui que ce soit qui puisse penser qu'il y a un problème avec l'existence d'une propagande qui apprend aux hommes et aux garçons que les femmes et les filles sont des sous-humains et disponibles pour être violées. Je sais comment l'optimisation des moteurs de recherche fonctionne, mais je sais aussi que le nombre de fois où les gens cliquent sur un certain site en relation à un terme de recherche donné joue un rôle dans la position de ce site dans les résultats pour les futures recherches sur ce terme.
Savez-vous ce que cela signifie ? Personne ne clique sur les sites qui disent offrir de la pornographie féministe. Des tas de gens cliquent sur des sites qui offrent de la pornographie sur le viol. Si la pornographie féministe existait réellement, cela ne changerait rien, parce que personne ne cherche de la pornographie féministe et personne n'a envie de savoir à quoi ça pourrait ressembler parce que les gens ne regardent pas de la pornographie pour voir deux égaux qui s'éclatent. Pendant que nous perdons notre temps à argumenter sur l'existence ou non de la pornographie féministe, sur la possibilité qu'une féministe soit dans la pornographie mainstream sans être virée du club, sur la possibilité des femmes à participer à la production de porno mainstream et de continuer à se dire féministes, etc., les hommes produisent et consomment assez de pornographie brutale pour nous noyer toutes dans un marécage purulent de misogynie. Ce ne sont pas des hommes dont ces sites proclament que nous allons les voir se faire baiser par des ânes, violer analement collectivement, baiser brutalement dans la gorge, et couverts de foutre. Ce sont des femmes, et ce sont les femmes qui doivent vivre dans un monde saturé d'images de femmes dégradées, dévaluées, déshumanisées, et méprisées. Qu'est-ce qu'on en a à foutre, dans ce contexte, si deux ou trois geeks tatoués du club de théâtre, au QI de 115 et adorateurs de zombies pensent qu'ils ont trouvé un moyen de faire une vidéo de deux personnes qui baisent n'impliquant pas que la femme soit traitée de pute ?
Nous devions essayer de trouver quelque chose d'encore plus sophistiqué que la porno féministe. On a essayé "porno pizza" (3 190 000 résultats) et on a obtenu un combo de photos de pizzas avec des saloperies ridicules dessus et des sites parlant d'introduire des "salopes" à de "grosses saucisses". On a essayé "porno rodéo" (748 000 résultats) et avons trouvé des sites montrant des femmes chevauchant des taureaux et baisées par des rednecks. Alors, évidemment, on a essayé "porno redneck" (725 000 résultats) et avons découvert qu'il y a des milliers de sites qui mélangent l'inceste entre cousins et la chasse aux daims pour en faire un super moment. On a essayé "porno clochard" (1 050 000 résultats), "porno flic" (2 730 000 résultats), "porno emo" (2 920 000 résultats), "porno pet" (1 680 000 résultats), "porno merde" (6 490 000 résultats), "porno fraternité" (387 000 résultats), et "porno vomi" (1 620 000 résultats). Il semblait impossible de trouver un genre pornographique qui ait généré moins d'intérêt que la pornographie féministe, quand finalement nous sommes tombées dessus. La porno de concierge ! (NDT : janitor en anglais, soit concierge au masculin) Seulement 239 000 résultats ! Mais pour être juste avec les concierges et les amoureux de la porno avec des concierges, il y avait un certain nombre de vrais sites pornographiques avec des clips du genre "un concierge prétend être riche donne de la fausse vodka à des SALOPES pour du sexe en groupe" parmi les cinq premières pages de résultats, alors même si "porno concierge" peut générer moins de résultats que "porno féministe", il pourrait en réalité y avoir plus de porno avec des concierges qu'il n'y a de pornographie féministe (en fait, je suis sûre que c'est le cas, puisque j'ai désormais vu de la porno de concierge alors que je n'ai toujours pas trouvé de porno féministe).
Prenons un peu de perspective, hein ? Quand quelqu'un passe 99% de son temps à défendre 0.0000001% d'une industrie tout en évitant de se confronter aux 99.9999999% de l'industrie qui ont des effets réels sur les vies des femmes, cette personne a l'air un peu délirante/défensive/malhonnête. Lâchez l'affaire. Admettez que vous savez que la pornographie est mauvaise pour les femmes et que vous l'utilisez, y participez, ou en profitez malgré tout. Vous ne trompez personne, et je doute même que vous vous trompiez-vous même".
Traduit par Neige, source : http://rageagainstthemanchine.com/2010/12/20/get-on-the-fucking-ball-janitors/
Le second :
- "L’invention masculine du mois : la pornographie philanthropique":
- Ah qu’ils sont doués ces hommes. Je vous en parlais pas plus tard que la dernière fois, on a des idées lumineuses, mais le pire de tout ça, c’est qu’on les applique ! Loin de moi l’idée de nier un quelconque génie émanant de certains de mes congénères mais je me demande pourquoi aucun n’a pensé à inventer ce truc salutaire, cette petite conscience qui vous dirait « Non franchement arrête, t’es en train de faire de la merde ».
Sauf que voilà : ça existe pas. Donc depuis le mec qui s’est pris pour le fils de Dieu, jusqu’à ces fins personnages coupant les clitoris pour ne plus qu’ils existent (et dire qu’on se moque de l’autruche) on a fait un sacré paquet de conneries. Et comme la domination masculine est une source inépuisable d’inspiration, on va pas s’arrêter en si bon chemin.
De l’exploitation caritative
Y’a un mec,… mais genre un mec malin tout ça, tout ça. Il a dû se dire : y’a des gens, ça doit être un peu des militants dans l’âme – genre je file un peu à une association, je signe une pétition – mais pas non plus bézef, juste ce qu’il faut pour se sentir bien dans sa peau. Mais à côté de ça, les conditions des femmes, ils en ont un peu rien à foutre. Et c’est vrai, y’en a un paquet, je peux pas lui retirer. Seulement le moment où le p’tit robot, s’il existait, aurait dû lui dire « non, là, abstiens toi » c’est quand il décide de créer un site porno… caritatif. La vidéo vaut son pesant d’or.
Alors évidemment, le porno ça fait débat. J’en ferai pas tout un plat bien sûr. Y’a ceux qui parlent de libre choix, d’autres qui invoquent la clause artistique. Quoi qu’il en soit, une partie écrasante du porno reprend les archétypes de la domination masculine dans les rapports sociaux. Les femmes sont souvent infériorisées socialement, soumises, voire brutalisées. Bien souvent elles disent non, mais l’homme insistant lourdement elle finit par s’y résoudre : quelle leçon ! Comment s’étonner d’une culture du viol avec ça.
On s’en douterait mais le schéma sexuel est largement centré autour du plaisir masculin. Le fameux triptyque fellation/pénétration/éjaculation sur une partie de la femme, fait souvent office de règle générale. Bref, tout ça ne sent pas le progressisme à plein nez. Mais pire encore, le site met en avant le « sexcam », en gros une femme qui se tord dans tous les sens comme dans une cage, entourée (virtuellement pour le coup), d’un paquet de mecs qui se soulagent pour l’occasion. Bref, une femme réduite en bête de foire, et une sacrée boule au ventre quand on est féministe.
Bref, déguiser cette exploitation derrière les dons à des associations, c’est quand même une sacrée hypocrisie. C’est comme si un site raciste proposait de faire un don au Planning Familial. Je sais pas pour vous mais moi j’aurais quelques doutes sur ses valeurs (euphémisme – Oui maintenant je fais un guide parce que certains ne saisissent pas toutes les figurent de style de ce blog).
Allons plus loin
Au fond, ce qui me dérange le plus, c’est pas qu’un illuminé ait eu cette idée. C’est que son truc, ça peut éventuellement fonctionner. Alors j’ai pas fait d’étude de marché, mais je vois un bon paquet d’abrutis, toutes tendances confondues qui, une fois le mouchoir plein, auront l’impression d’avoir fait une bonne action. Si c’est pas magnifique la vie.
Alors j’ai un pote qui me dit : « La prochaine fois ils feront ça à des prostituées ». Improbable ? Pas tant que ça : régularisation de la prostitution, quelques maisons closes et une concurrence féroce comme en connaissent quelques pays. En plus de tirer les conditions de travail vers le bas, ça peut bien créer des concepts originaux. Après Gauche-Rencontre et Benevidz, découvrez gauche-prostituée. Vous payez 30 euros votre gâterie ? 2 euros sont reversés pour faire un puits en Afrique ou soigner les pandas. (Quoi ? Non j’ai rien contre les pandas. Enfin, avouez qu’ils sont énervants… Non ?)
-
Tout ça pour dire que :
◦Le caritatif se fout parfois (on me souffle "toujours") bien de la gueule du monde.
◦Qu’on a beau avoir le cœur sur la main, on n’en est pas pour autant féministe.
C’est à croire qu’il faudrait rappeler que les femmes sont des êtres humains…
(Romain Jammes)
Source : http://lartetlamaniere.wordpress.com/2013/09/11/linvention-masculine-du-mois-la-pornographie-philanthropique/
- UsagiAncien⋅ne
- Messages : 1964
Date d'inscription : 17/03/2012
Re: Pornographie et puritanisme
19.11.14 15:38
Ça marche maintenant. C'était peut-être un bug de a connexion. 
AraignéeAncien⋅ne- Messages : 4550
Date d'inscription : 02/09/2012
Re: Pornographie et puritanisme
19.11.14 18:24
Il me semble les avoir déjà lus, ces liens (au moins le premier), peut-être quelqu'un-e qui les avait postés sur le forum...? Mais de toute façon, ça fait "du bien" de les relire, une piqûre de rappel s'imposait je crois...
(Bon par contre... qu'est-ce qu'elle a contre les pandas ?)
(Bon par contre... qu'est-ce qu'elle a contre les pandas ?)
- InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
22.11.14 14:04
Je viens de voir ça, j'ai halluciné ! J'ai vu des screens de commentaires, où une féministe en envoit balader une autre sous prétexte que cette dernière trolle. La "trollesse" en question dénonce juste que le mec est un violeur en puissance, qu'il est dangereux. L'autre qui lui dit "Mais nan faut faire la différence avec les fantasmes" et qui lui ordonne de se taire.
Une femme commente en disant que le mec lui proposait de découvrir ça avec lui, et la "féministe" lui répond qu'elle a qu'à refuser si elle veut pas.
En même temps, les Copines de Causettes, je ne suis pas étonnée d'une telle violence pro-viol.
Apparemment, le fait qu'il veuille payer des prostituées pour les violer avec préméditation, c'est pas grave, puisqu'il n'a pas passé à l'acte. On doit appeler ça les "risques du métier" ?
Une femme commente en disant que le mec lui proposait de découvrir ça avec lui, et la "féministe" lui répond qu'elle a qu'à refuser si elle veut pas.
En même temps, les Copines de Causettes, je ne suis pas étonnée d'une telle violence pro-viol.
Apparemment, le fait qu'il veuille payer des prostituées pour les violer avec préméditation, c'est pas grave, puisqu'il n'a pas passé à l'acte. On doit appeler ça les "risques du métier" ?
- InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
22.11.14 14:31
Voui me suis glandée à la base. Je trouve ça dangereux qu'on se permette d'accepter des fantasmes, alors que les luttes pour que la culture du viol soit reconnue et que ça cesse est sur un chemin semé d'embûches.
OmniiaAncien⋅ne- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Pornographie et puritanisme
22.11.14 15:22
Ce que dit et fait ce mec est juste... horrible. Et la complaisance de certain-es (pas tou-tes, heureusement) par rapport à ce qu'il fait est... je ne trouve même pas de mot parce que je ne pige juste pas quoi...
La position de la nana qui raconte ça n'est pas du tout évidente, mais en soi ça me semble juste évident que ce type est hyper dangereux, qu'il doit être signalé et qu'il est déjà passé à l'acte.
- TW:
- -> chercher des vidéos de "vrais viols", c'est passer à l'acte bon sang !!
- InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
22.11.14 15:31
Avec ce que j'ai vécu, ça me fout littéralement la nausée. Et si j'en parlais sur CdC, je suis certaine qu'on me sortirait l'argument du vécu qui empêche d'être objectif 
Ucralo—
- Messages : 349
Date d'inscription : 19/10/2014
Re: Pornographie et puritanisme
22.11.14 17:07
- trigger warning:
Quelques réflexions qui me passent par la tête :Bonjour les n'amis j'ai besoin de votre aide car je ne sais pas quoi penser !
A propos du fait qu'il visionne des films pornographiques avec simulation de viol :
S'il achète des films pornographiques avec simulation de viol, alors il encourage cette industrie, ce qui est une mauvaise chose.
S'il vante ces films, alors il fait en quelque sorte de la publicité en faveur de ces films, ce qui est une mauvaise chose.
Dans tous les cas, il satisfait un plaisir sadique. Cela amène à deux questions générales :
-Est-ce que satisfaire un plaisir sadique est un mal en lui-même ? Cette question est liée à d'autres questions comme "A-t-on moralement le droit de regarder la série de films Saw ?".
-Est-ce que satisfaire un plaisir sadique en visionnant des vidéos de viol augmente la propension au viol ? Cette question est liée à d'autres questions comme "Est-ce qu'un pédophile qui visionne un contenu pédophile augmente sa propension à violer un enfant ?".
A propos du fait qu'il visionne de vraies scènes de viol :
Je n'y connais rien en vidéos de viols sur internet. Est-ce que le nombre de vues est affiché ? Si oui, est-ce que les auteurs de ces vidéos veulent avoir le plus de vues possibles ? Si oui, alors visionner ces vidéos est une manière de les promouvoir, ce qui n'est pas moralement acceptable.
A propos du fait qu'il a fait appel à plusieurs prostituées :
Je ne sais pas exactement ce qu'il leur a proposé mais, si toutes on refusé, alors ça doit être pire pour les prostituées que des séances habituelles. Du coup, si plus tard il y en a une qui accepte par détresse économique, alors elle va encore plus souffrir que d'habitude. Ça craint.
- OmniiaAncien⋅ne
- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Pornographie et puritanisme
22.11.14 17:22
- TW:
Dans Saw on torture pas vraiment des gens. Dans des films porno les pratiques sont réellement réalisées.Ucralo a écrit:A propos du fait qu'il visionne des films pornographiques avec simulation de viol :
[...]
-Est-ce que satisfaire un plaisir sadique est un mal en lui-même ? Cette question est liée à d'autres questions comme "A-t-on moralement le droit de regarder la série de films Saw ?".Ucralo a écrit:A propos du fait qu'il visionne de vraies scènes de viol :
Je n'y connais rien en vidéos de viols sur internet. Est-ce que le nombre de vues est affiché ? Si oui, est-ce que les auteurs de ces vidéos veulent avoir le plus de vues possibles ? Si oui, alors visionner ces vidéos est une manière de les promouvoir, ce qui n'est pas moralement acceptable.
Je ne comprends pas du tout tes questionnements là je dois dire. Ça change quoi que les auteurs de ces vidéos veulent avoir ou non le plus de vues possibles ? Le visionneur est, dans tous les cas, complice d'un viol...
- InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
22.11.14 17:45
- tw:
S'il visionne du contenu pédopornographique, c'est de la pédocriminalité, pas de la pédophilie (je précise parce que des gentes sont pédophiles et ont conscience que c'est incompatible avec la sexualité infantile ; qui n'est en rien responsable de la pédophilie, la pédocriminalité). Je pense que cela augmente les probabilités de passage à l'acte, tout comme la pornographie augmente la probabilité de passage à l'acte pour les violences sexuelles en général, puisque la mise en scène présente des femmes soumises, qui disent non mais pensent oui. Cela habitue donc les consommateur-ice-s à l'idée qu'il est normal de forcer une femme et d'y prendre du plaisie. En ce qui concerne les contenus pédopornographiques, j'ignore si ce genre de mises en scène existent, et rien que l'imaginer ? Déjà que la porno "adulte" me file des frissons, alors là...Ucralo a écrit:"Est-ce qu'un pédophile qui visionne un contenu pédophile augmente sa propension à violer un enfant ?"
En ce qui concerne les "vues", je l'ignore mais il est possible que les personnes qui bénéficient de la diffusion de vidéos de crimes comptent sur les attentes des complices afin de faire fructifier leur "business".
- Ucralo—
- Messages : 349
Date d'inscription : 19/10/2014
Re: Pornographie et puritanisme
22.11.14 17:59
- TW:
Si les auteurs veulent avoir beaucoup de vues alors, s'ils ont beaucoup de vues, ça va les encourager à recommencer. Alors, concrètement, visionner la vidéo encourage les auteurs à commettre d'autres vrais viols, ce qui est pire que si les auteurs se fichaient du nombre de vues. Moralement, ça aggrave l'acte de visionner de telles vidéos.Omniia a écrit:Je ne comprends pas du tout tes questionnements là je dois dire. Ça change quoi que les auteurs de ces vidéos veulent avoir ou non le plus de vues possibles ?
De quelle manière ?Omniia a écrit:Le visionneur est, dans tous les cas, complice d'un viol...
Remarque : Peut-être que tu utilises une définition de "complice" différente de celle que j'utilise.
Claire G.Ancien⋅ne- Messages : 1070
Date d'inscription : 20/10/2013
Re: Pornographie et puritanisme
22.11.14 21:06
- TW ::
- Je ne suis pas sûre si j'ai bien compris la situation, mais si c'est ce que j'ai compris, il y a quelque chose que je trouve louche.
Donc si je comprends bien, un homme (pro-)féministe a un ami qui lui raconte ça, et il vient raconter ce que lui a dit son ami à des féministes.
Et donc, cet homme (pro-)féministe, donc a des amis qui lui disent des trucs, et au lieu de je ne sais pas au hasard évoquer la possibilité de l'existence de la domination masculine ou rêvons un peu du patriarcat, ce qu'il trouve de mieux à faire c'est d'aller en parler à des féministes..
En fait il est (pro)-féministe dans le placard un petit peu.. le reste du temps il est sexiste et il regarde des viols avec ses amis parce qu'il a honte de ses idées ?
Ou alors il a une conception de l'amitié, qui consiste à prendre des notes sur les écarts de ses amis, et à balancer, comme ça, sans préciser le contexte, les raisons (parce que bon l'amitié dans mon esprit ça implique un peu plus que de parler de ses fantasmes sexuels et de ses tentatives ratées pour les réaliser).
Enfin bref, je trouve pour le coup que la personne qui a raconté ses histoires est soit hyper problématique, soit c'est une tentative de passer pour un niceguy en racontant une histoire inventée.
On dirait du jvc.com cette histoire
- InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
22.11.14 22:23
- TW:
- Comme tu dis, il est déjà passé à l'acte.
Après, lire tout cela me fait réfléchir et je me dis des trucs, j'espère que ça ne va choquer ou gêner personne. Je pense que les fantasmes de viol sont très courants (logique en fait dans une culture pareille); j'en ai eu pendant longtemps, ce n'est plus le cas là mais ça pourrait très bien recommencer. De manière générale, j'observe énormément de misogynie, de racisme, et de trucs pas très beaux en moi. Et je trouve qu'il y a beaucoup d'hypocrisie sur ce thème : j'ai entendu très peu de gens admettre qu'ils avaient des réflexes sexistes ou racistes alors que bon, je veux bien admettre que je suis particulièrement intoxiquée, mais je ne vois pas de raison pour laquelle je serais exceptionnellement puante dans mes pensées et mes réflexes internes non plus. Ou pour en revenir au viol, on condamne le bdsm comme une déviance, un truc de malade, c'est assez tabou (et je ne parle pas du forum féministe là, au cas où c'est pas clair), alors que dans la sexualité vanille patriarcale, au final il y a tout autant érotisation du viol, mais je pense que c'est pire, parce qu'au lieu d'admettre qu'on va réaliser des fantasmes de domination dans un cadre défini et en les nommant comme de la domination, on fait croire que c'est une sexualité "normale", sans schéma de domination alors qu'ils sont là.
Et du coup, au début, j'avais lu en diagonale et je n'avais pas vu qu'il était déjà passé à l'acte, je croyais qu'il fantasmait juste du viol, et je me disais "bah au moins il admet que c'est un viol, il pose le mot, au final je préfère ça que les mecs qui vont violer et/ou introduire des schémas de dominations dans leur sexualité sans les nommer". Et puis j'ai lu "Il m'a expliqué qu'il adorait voir des femmes souffrirent (anales forcées défloration viol ....) ou saigner ou même vomir.... " et du coup je me suis dit qu'en fait, il appelait ça viol à cause de la violence. Que pour lui, violer, ce n'était pas ne pas tenir compte du consentement, mais faire saigner. Qu'il n'appellerait probablement pas viol son fantasme s'il ne comportait pas de saignement ou de vomissement. Et que du coup, ça revient exactement au même que les types qui sont vanilles-mais-pour-le-consentement-c'est-pas-ça, mais version sado-dominant.
Enfin, dans tous les cas, je plains les femmes qui croisent son chemin.
- InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
22.11.14 22:35
- tw:
- En ce qui me concerne, le simple fait de raconter à une femme qu'on fantasme sur le fait de voir des femmes humiliées, violées, blessées, j'estime que c'est déjà un passage à l'acte : d'un point de vue psychologique c'est ultra violent parce qu'il se fout que son
interlocutriceobjet sexuel public potentiel puisse être choquée, blessée par ses propos, voire qu'elle puisse subir un choc émotionnel (post-traumatique suite à des violences sexuelles par exemple). Pour moi il a clairement fait violence à cette femme et apparemment ça ne le gêne pas du tout.
- OmniiaAncien⋅ne
- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Pornographie et puritanisme
23.11.14 12:32
- TW:
- @Ucralo : Concernant ce genre de vidéos, y a le(s) violeur(s), la ou les personnes qui filment, la ou les personnes qui mettent la vidéo en ligne et la ou les personnes qui matent ces vidéos. Au-delà de l'aspect ignoble du fait de se masturber devant un truc comme ça, ceux qui les visionnent / les téléchargent sont tout à fait complice dans l'histoire, notamment parce qu'ils ne signalent pas ces vidéos pour qu'elles soient retirées et que les criminels impliqués soient inquiétés... Y a une complicité qui me semble évidente dans le fait d'assister à / chercher un crime (entre autres) et à ne pas le signaler (pire : à s'en servir pour son plaisir personnel).
@Grussie : Je suis très d'accord avec toi sur le fait qu'on a quasiment tout-es des réflexes / fonctionnements / fantasmes patriarcaux et que les fantasmes de viol ou autres violences sont très fréquents. Par contre j'ai pas spécialement l'impression qu'on ne parle pas de la sexualité vanille ou en tout cas qu'on parle moins de ça que du BDSM
Il me semble qu'on (des discussions féministes, des articles, etc.) déconstruit souvent des trucs présents dans la sexualité vanille : le PIV, la centration sur le plaisir masculin, les postures dominante des hommes VS soumises des femmes durant l'acte, certaines pratiques comme l'éjaculation faciale, la sodomie, etc., les pratiques majoritaires dans le porno (qui sont plus des pratiques de sexualité vanille que de BDSM), etc. Non ?
- Ucralo—
- Messages : 349
Date d'inscription : 19/10/2014
Re: Pornographie et puritanisme
23.11.14 12:57
@Omniia :
C'est bête, mais j'avais oublié qu'on pouvait signaler une vidéo.
D'ailleurs, jusqu'à il y a 5 minutes, je ne connaissais pas l'existence du site www.internet-signalement.gouv.fr
C'est bête, mais j'avais oublié qu'on pouvait signaler une vidéo.
D'ailleurs, jusqu'à il y a 5 minutes, je ne connaissais pas l'existence du site www.internet-signalement.gouv.fr
- InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
23.11.14 17:08
- TW:
- Omniia : je ne parlais pas du forum féministe, mais de la mentalité ambiante ! Qui, d'ailleurs, ne "déconstruit" pas le bdsm, mais se contente de dire "beeeerk faut être tordu.e pour associer sexe et domination".
Après sur le féminisme, je trouve que si, il y a des problèmes à ce niveau-là (et pas que pour le bdsm), que même au sein de mouvements de déconstruction il se reproduit des schémas où on focalise vachement plus sur ce que pourraient faire de travers des gens qui sont déjà stigmatisé.e.s par la société, que sur des cis riches blancs (et vanille, du coup, pour revenir au bdsm)...mais là j'ai mal à la tête et un peu du mal à assembler mes pensées.
- InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
23.11.14 17:54
Il y a des gentes qui réfléchissent à une déconstruction théorique des rapports de domination dans les sexualités. Mais je suppose qu'on est pas très représentatif-ve-s de la pensée dominante en effet.
- OmniiaAncien⋅ne
- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Pornographie et puritanisme
23.11.14 20:12
@Grussie : Je ne parlais pas du forum non plus. Quoiqu'il en soit, de mon côté je n'ai pas spécialement remarqué ce dont tu parles. Je te répondrai surement plus tard !
Arrakis—
- Messages : 1803
Date d'inscription : 29/02/2012
Re: Pornographie et puritanisme
24.11.14 11:44
Si vous pouvez encore répondre à la fille qui en parlait : chercher et regarder des videos de viols réels, en toute connaissance de cause, sans en avertir les autorités, est passible d'une peine conséquente.
Je ne sais pas ce que la "témoignante" fera de l'info, mais ça peut lui servir à tenter de dissuader le type de regarder des videos de viols, ou de le signaler à la police (enfin, vu que ça risque d'être lourd à porter pour elle, je lui conseillerais plutôt d'appeler une association orientée "violences faites aux femmes" pour voir si l'assoc peut se charger du signalement).
Voilà, comme c'est un cas où l'on n'est pas complètement sans recours, même si ça reste difficile d'y faire appel (psychologiquement, et en pratique), autant le préciser. Je n'ai pas de formulation en tête pour éviter que la témoignante se sente "chargée" d'une part de responsabilité dans le comportement du type, si elle n'ose pas le signaler, par contre.
Le viol est un crime, la diffusion des images l'aggravant d'ailleurs.Legifrance a écrit:Le fait, pour quiconque ayant connaissance d'un crime dont il est encore possible de prévenir ou de limiter les effets, ou dont les auteurs sont susceptibles de commettre de nouveaux crimes qui pourraient être empêchés, de ne pas en informer les autorités judiciaires ou administratives est puni de trois ans d'emprisonnement et de 45 000 euros d'amende.
Sont exceptés des dispositions qui précèdent, sauf en ce qui concerne les crimes commis sur les mineurs de quinze ans :
1° Les parents en ligne directe et leurs conjoints, ainsi que les frères et soeurs et leurs conjoints, de l'auteur ou du complice du crime ;
2° Le conjoint de l'auteur ou du complice du crime, ou la personne qui vit notoirement en situation maritale avec lui.
Sont également exceptées des dispositions du premier alinéa les personnes astreintes au secret dans les conditions prévues par l'article 226-13.
Je ne sais pas ce que la "témoignante" fera de l'info, mais ça peut lui servir à tenter de dissuader le type de regarder des videos de viols, ou de le signaler à la police (enfin, vu que ça risque d'être lourd à porter pour elle, je lui conseillerais plutôt d'appeler une association orientée "violences faites aux femmes" pour voir si l'assoc peut se charger du signalement).
Voilà, comme c'est un cas où l'on n'est pas complètement sans recours, même si ça reste difficile d'y faire appel (psychologiquement, et en pratique), autant le préciser. Je n'ai pas de formulation en tête pour éviter que la témoignante se sente "chargée" d'une part de responsabilité dans le comportement du type, si elle n'ose pas le signaler, par contre.
- OmniiaAncien⋅ne
- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Pornographie et puritanisme
24.11.14 12:31
Merci Arrakis. Je vais transmettre les infos.
- Arrakis—
- Messages : 1803
Date d'inscription : 29/02/2012
Re: Pornographie et puritanisme
24.11.14 13:45
De rien, je peux pas faire grand chose mais c'est déjà ça...
J'avais oublié de linker la source du texte, donc c'est ici.
J'avais oublié de linker la source du texte, donc c'est ici.
- AraignéeAncien⋅ne
- Messages : 4550
Date d'inscription : 02/09/2012
Re: Pornographie et puritanisme
25.11.14 3:57
"tu délires, il n'y a pas de raisons de penser qu'il va passer à l'acte"
Ben ouais, c'est vrai quoi, y en a "que" 200 qui passent à l'acte chaque jour en France, pas de quoi s'inquiéter...
- Arrakis—
- Messages : 1803
Date d'inscription : 29/02/2012
Re: Pornographie et puritanisme
25.11.14 7:59
Sans compter qu'il est déjà passé à l'acte, il regarde des videos de viols, tente d'"assouvir son fantasme"* avec des prostituées (même si jusqu'à présent il ne les a piégées, pour ce qu'en sait la témoignante, en cachant le "scenario"* qu'il souhaite)... Il leur faut quoi à ces gens, pour appeler ça un passage à l'acte ?
*l'expression est vraiment naze compte tenu du contexte mais je n'en trouve pas d'autre
*l'expression est vraiment naze compte tenu du contexte mais je n'en trouve pas d'autre
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