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OmniiaAncien⋅ne
- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Pornographie et puritanisme
31.10.14 20:47
+1 au post de Drärk et encore une fois, même si on imagine que le porno féministe existe, on le sait comment en tant que spectateurice que c'est réellement safe pour les acteurices ? (Cf. mon post précédent).
Je me répète, désolée ça doit être chiant à lire, mais je le fais car je n'ai jamais lu / entendu PERSONNE répondre à ça, et c'est la même chose sur ce topic.
Je ne comprends pas comment on peut décider d'évacuer cette question et de regarder du porno malgré les risques.
Je me répète, désolée ça doit être chiant à lire, mais je le fais car je n'ai jamais lu / entendu PERSONNE répondre à ça, et c'est la même chose sur ce topic.
Je ne comprends pas comment on peut décider d'évacuer cette question et de regarder du porno malgré les risques.
AëlloonAncien⋅ne- Messages : 1814
Date d'inscription : 01/04/2014
Re: Pornographie et puritanisme
31.10.14 20:57
- Re-NSFW+lien:
- Merci pour les liens LenaLou ! Le premier et le dernier ont l'air vraiment pas mal, je met en favori et j'y retournerais plus tard
...
retrait des liens vers des sites pornographiques
Suivant le porno que tu choisis et de quel circuit il est issu tu peux quand même grandement limiter ces risques de pressions sexistes, notamment de type réseau mafieux.
Après de toutes façons quoiqu'on fasse on vit dans un monde sexiste, donc on ne va pas arrêter de vivre pour autant !
Je n'ai pas une immense culture du porno, mais je sais qu'il existe des circuits dont les états d'esprits peuvent être radicalement différents, et parfois pour le mieux: Fuck For Forest c'est plutôt sympa, et les liens que LenaLou a transmis en spoiler aussi (surtout le premier et le quatrième je trouve !). Il existe donc différentes façons de faire les choses, et encore une fois si ça ne rachète pas le système, ce sont de louables efforts dans la bonne direction.
@Drärk: moi aussi je préfère faire que regarder, d'où le peu de films que j'ai visionné...
Et que pensez-vous du cas de "L'empire des sens" ?
InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
31.10.14 21:05
@Omniia je ne voie qu'un seul cas ou ca serait possible. Me filmer pendant que je me masturbe et regarder mon film une autre fois pour me masturber à nouveau. Là pas de commerce, pas de domination, mais je n'appellerait pas ca de la pornographie vu que je ne me prostitue pas en me masturbant et qu'il n'y a aucune relation marchande, ni relation tout court d'ailleurs. Ca serait de l'auto-érotisme filmé pour fin auto-érotique perso.
Après il y a le problème de la sécurité de la vie privé et de ce type d'images, comme on a vu les photos de nu des actrices US piraté cet été et posté sur 4chan alors qu'elles avaient été effacé par les actrices. C'est compliqué de se garantir que ces images ne seront pas volé mais c'est un problème différent à mon avis.
Après il y a le problème de la sécurité de la vie privé et de ce type d'images, comme on a vu les photos de nu des actrices US piraté cet été et posté sur 4chan alors qu'elles avaient été effacé par les actrices. C'est compliqué de se garantir que ces images ne seront pas volé mais c'est un problème différent à mon avis.
Césarion—
- Messages : 461
Date d'inscription : 17/09/2013
Re: Pornographie et puritanisme
31.10.14 21:17
LenaLou a écrit:Mais je trouve quand même difficile de généraliser et de mettre tout-e les acteurices dans la case "victime"...
Le truc, c'est que dans le porno comme dans la prostitution, il y a les personnes qui sont prises dans les réseaux... et les autres, escorts ou porn stars, qui tiennent un discours d'empowerment. Mais moi je ne crois pas à ce discours. Si ces personnes sont peut-être moins aliénées économiquement (et encore...), je pense qu'il existe une certaine pression sociale, qui peut être expliquée de raisons diverses et variées... (j'ai l'impression que chez pas mal de gays notamment, l'entrée dans ces milieux se fait par la pratique d'une sexualité dénuée de désir, de plaisir, totalement désincarnée).
Je pensais un peu à ce que disait Cixi, c'est intéressant cet élément : la pornographie est antérieure au cinéma. En fait, ça semble prouver que "pornographie" et "féminisme" sont des mots qui n'ont rien à faire ensemble... Drärk évoque le porno lesbien et son conformisme, ça ne m'étonne guère...
Pour tout dire, j'ai déjà regardé du "porno queer" par curiosité (bon déjà pas fan du concept queer)... et je n'ai pas franchement eu l'impression d'assister à quelque chose de différent. Il s'agissait de corpulence différente, de personnes trans, tatouées, piercées... J'imagine que c'était censé se démarquer sur ces points-là, mais ça restait beaucoup centré sur la pénétration, les gros plans...
- AëlloonAncien⋅ne
- Messages : 1814
Date d'inscription : 01/04/2014
Re: Pornographie et puritanisme
31.10.14 21:37
Après une pénétration n'est pas nécessairement sexiste, et heureusement...
Et puis "pénétration" ça recouvre plein de situations différentes: une fellation est une forme de pénétration aussi, par exemple.
Et les gros plans sur les yeux des actrices de Belladonna qui jouissent, franchement j'ai beaucoup aimé, et je n'y vois pas de sexisme mais du pur plaisir sexuel (le film en question a été réalisé par une femme, Belladonna, et dans ce film il n'y a que des femmes).
Et puis "pénétration" ça recouvre plein de situations différentes: une fellation est une forme de pénétration aussi, par exemple.
Et les gros plans sur les yeux des actrices de Belladonna qui jouissent, franchement j'ai beaucoup aimé, et je n'y vois pas de sexisme mais du pur plaisir sexuel (le film en question a été réalisé par une femme, Belladonna, et dans ce film il n'y a que des femmes).
- Césarion—
- Messages : 461
Date d'inscription : 17/09/2013
Re: Pornographie et puritanisme
31.10.14 21:48
Aëlloon a écrit:
Et les gros plans sur les yeux des actrices de Belladonna qui jouissent, franchement j'ai beaucoup aimé, et je n'y vois pas de sexisme mais du pur plaisir sexuel (le film en question a été réalisé par une femme, Belladonna, et dans ce film il n'y a que des femmes).
Et moi j'ai déjà vu du porno mainstream qui tente d'apporter une touche artsy à ses films, qui montre la rencontre entre les acteurs... et je n'y crois pas une seule seconde, je m'en méfie même. Je pense que d'une part, on cherche à romantiser le porno ; encore une fois, on ne sait rien des personnes qui sont dans ce film. Tu dis que leur regard est plein de plaisir, mais il me semble que le plaisir sexuel est quelque chose de complexe, ça me semble autant être physique que psychologique...
Le fait que le film soit réalisé par une femme et ne représentent que des femmes ne change rien, il me semble d'ailleurs avoir déjà vu que des films pornos gays "scénarisés" et "psychologiques" étaient réalisés par des femmes... comme si on voulait attribuer la notion de sensibilité aux femmes. Au final il ne s'agit que de produits pornos comme les autres, mais auxquels on a attaché une étiquette pour répondre aux attentes d'une frange du public.
UsagiAncien⋅ne- Messages : 1964
Date d'inscription : 17/03/2012
Re: Pornographie et puritanisme
31.10.14 22:51
Je suis assez gênée par la tournure que prend ce topic. Je me questionne notamment sur la pertinence de voir des liens vers des sites pornographique (même pas anonymisés) sur un forum féministe ainsi que sur la façon dont les questions, pourtant pertinentes, de Omniia sont ignorées ou balayées d'une phrase.
On parle quand même d'une industrie très puissante qui a tout intérêt à se donner une image "respectable" pour continuer à vendre. Je ne comprend pas que l'on refuse de se questionner sur les risques que l'on prend de cautionner l'exploitation sexuelle d'autres femmes. Qu'on n'en arrive pas aux mêmes conclusions à la rigueur, je peux le concevoir mais j'ai l'impression que là, le problème se situe en amont de la réflexion.
On parle quand même d'une industrie très puissante qui a tout intérêt à se donner une image "respectable" pour continuer à vendre. Je ne comprend pas que l'on refuse de se questionner sur les risques que l'on prend de cautionner l'exploitation sexuelle d'autres femmes. Qu'on n'en arrive pas aux mêmes conclusions à la rigueur, je peux le concevoir mais j'ai l'impression que là, le problème se situe en amont de la réflexion.
koAncien⋅ne- Messages : 2496
Date d'inscription : 31/10/2011
Re: Pornographie et puritanisme
31.10.14 23:07
En fait je suis étonnée, parce que j'avais lancé ce topic non pas pour discuter du bien fondé de l'existence de la porno et du fait d'en regarder ce dont on a plusieurs fois parlé ailleurs sur le forum il me semble (mais on peut me corriger), mais pour se poser des questions sur la continuité ou l'absence de continuité entre la porno et les représentations du sexe en image de manière plus générale. 
- Ucralo—
- Messages : 349
Date d'inscription : 19/10/2014
Re: Pornographie et puritanisme
31.10.14 23:10
Omniia a écrit:On ne peut JAMAIS savoir. Décider de regarder du porno, même étiqueté féministe, même qui semble safe, etc. c'est prendre le risque de regarder des rapports non librement consentis, des actes qui peuvent "détruire" les acteurices (physiquement et psychiquement), etc. Et je trouve que son propre plaisir sexuel de quelques minutes ne vaut pas de prendre le risque de visionner et de cautionner ces éventuelles violences là.
Pour les personnes qui désirent fortement visionner des vidéos avec des rapports sexuels et qui refusent de sacrifier ce désir, j'insiste sur le fait qu'il existe deux moyens efficaces pour visionner de telles vidéos sans cautionner leur production :Aëlloon a écrit:Après de toutes façons quoiqu'on fasse on vit dans un monde sexiste, donc on ne va pas arrêter de vivre pour autant !
1) Ne pas en acheter, ni en louer. Si personne n'achetait ou ne louait de telles vidéos, presque aucune nouvelle vidéo de ce genre serait produite.
2) Ne pas faire de publicité pour de telles vidéos. Par contre-exemple, si quelqu'un décrit les vidéos qu'il a vues, affirme qu'elles sont jouissives et sous-entend qu'il est normal de les regarder, alors il risque d'inciter des gens à acheter ou louer ces vidéos.
- InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 0:18
Pour revenir sur cette idee de continuite, justement...ko a écrit:En fait je suis étonnée, parce que j'avais lancé ce topic non pas pour discuter du bien fondé de l'existence de la porno et du fait d'en regarder ce dont on a plusieurs fois parlé ailleurs sur le forum il me semble (mais on peut me corriger), mais pour se poser des questions sur la continuité ou l'absence de continuité entre la porno et les représentations du sexe en image de manière plus générale.
J'avais 'achement bien aime (et c'est peu dire) Shortbus, qui avait justement pour objectif de faire un vrai film d'amour avec des scenes de sexe non voilees, non simulees et non sublimees, scenes d'orgie incluses. Resultat : on voit du cul assez cru qui n'est ni vraiment erotique, ni vraiment pornographique, a peine excitant pour moi, et en meme temps ca reste tres joli, tous ces corps qui s'entremelent.
Le sexe montre comme une forme de rapport social aussi normal que d'autres.
J'ai trouve interessant, le pont que fait ce film, justement, entre les genres cinematographiques.
LenaLouAncien⋅ne- Messages : 1093
Date d'inscription : 19/11/2013
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 0:50
J'ai en tout cas répondu à une des questions d'omniia sur le porno.
après,comment on sait que c'est safe...Aux usa,le porn féministe doit répondre a une sorte de cahier des charges,dont je ne me souviens pas de tout,évidemment ^^. Il existe même un "Feminist Porn Awards" aux usa. Les personnes qui jouent dans ces films là,de ce que j'en sais,de leur parole,ce ne sont pas du tout des jeunes adultes de 18 ans fraichement débarqués,mais des acteurices expérimentés,intelligents et matures,des militant-es féministe,très a l'aise avec leur corps. Le vrai porn féministe,queer, se veut déconstruit,le plaisir féminin a une vraie place,tout ne tourne pas autour du pénis. Et la plupart des réalisateurs et producteurs sont des réalisatrices et des productrices!
après,comment on sait que c'est safe...Aux usa,le porn féministe doit répondre a une sorte de cahier des charges,dont je ne me souviens pas de tout,évidemment ^^. Il existe même un "Feminist Porn Awards" aux usa. Les personnes qui jouent dans ces films là,de ce que j'en sais,de leur parole,ce ne sont pas du tout des jeunes adultes de 18 ans fraichement débarqués,mais des acteurices expérimentés,intelligents et matures,des militant-es féministe,très a l'aise avec leur corps. Le vrai porn féministe,queer, se veut déconstruit,le plaisir féminin a une vraie place,tout ne tourne pas autour du pénis. Et la plupart des réalisateurs et producteurs sont des réalisatrices et des productrices!
AraignéeAncien⋅ne- Messages : 4550
Date d'inscription : 02/09/2012
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 6:03
C'est un peu court car pas si simple. Nombre de prostituées, escorts et porn stars qui ne sont pas prises dans des réseaux ne tiennent pas non plus des discours d'empowerment (même si quand on est dedans, c'est aussi un moyen de tenir). Même quand j'étais en plein dedans, j'ai jamais pensé que je le vivais bien ou que j'étais libre...Césarion a écrit:Le truc, c'est que dans le porno comme dans la prostitution, il y a les personnes qui sont prises dans les réseaux... et les autres, escorts ou porn stars, qui tiennent un discours d'empowerment.
Néanmoins je pense qu'il y a réellement des personnes qui le vivent vraiment bien sans se voiler la face. Parce qu'à toute règle il y a des exceptions. Simplement le pourcentage doit être vraiment maigre (et là je rejoins Omniia : comment savoir qu'on tombe sur ces rares exceptions ? le problème est le même que pour la prostitution, et j'ai autant du mal avec le discours "je ne regarde que du porno safe" qu'avec le discours "je ne vais voir que des putes épanouies et volontaires").
Et sinon, je dois avouer que ça me fait bizarre de lire des femmes qui disent apprécier la gorge profonde. pas que je n'y crois pas, mais quand on connaît l'origine archi violente et sexiste de cette pratique, je me demande dans quelle mesure apprendre à l'apprécier n'est pas influencé par le patriarcat ambiant (vous me direz : tout est influencé par le patriarcat, surtout en matière de sexualité. C'est vrai).
(Erulelya, aucune poule ne pond 5 œufs par jour, même en batterie.)
- LenaLouAncien⋅ne
- Messages : 1093
Date d'inscription : 19/11/2013
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 9:12
Oui,bon,j'arrête de causer porno a partir de maintenant,excusez moi,pas contre vous,mais je m'aperçois que ce débat me fatigue vraiment nerveusement,personne excepté Aëlloon n'a l'air de comprendre ce que je veux dire,j'ai aucune envie d'être associée a des horreurs ( genre être accusée de complicité de viol )... Bref,fin de la discussion sur le porno pour moi,merci de ne pas insister,plus envie du tout.
Araignée : c'est quoi,l'origine de cette pratique? et sinon,je l'ai fait de ma propre initiative,c'est pas un homme qui me l'avait demandé. Au contraire,c'était la 1ere fois qu'ils le vivaient. Après,ça m'apporte bcp de plaisir,donc je ne culpabilise pas de le faire et n'a aucune envie d'arrêter. je me doute quand même que c'est très patriarcal,mais dans le sexe hétéro,presque tout l'est,en effet....
Araignée : c'est quoi,l'origine de cette pratique? et sinon,je l'ai fait de ma propre initiative,c'est pas un homme qui me l'avait demandé. Au contraire,c'était la 1ere fois qu'ils le vivaient. Après,ça m'apporte bcp de plaisir,donc je ne culpabilise pas de le faire et n'a aucune envie d'arrêter. je me doute quand même que c'est très patriarcal,mais dans le sexe hétéro,presque tout l'est,en effet....
- AëlloonAncien⋅ne
- Messages : 1814
Date d'inscription : 01/04/2014
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 9:43
Comme LenaLou: aucun mec ne m'a jamais mis la pression pour que je pratique la gorge profonde, c'était mon désir personnel dès le départ.
Avoir conscience que l'on peut vivre sa sexualité de façon libre et déconstruite (porn inclus) ne veut pas dire qu'on cautionne le sexisme, sous aucune de ses formes.
Après, nous avons toutes des parcours et ressentis différents, donc bien-sûr et heureusement nos goûts sont différents, mais nous nous devons de les respecter quels qu'ils soient (à partir du moment où nous parlons de rapports entre personnes consentantes, je n'ai jamais violé personne, et LenaLou non plus).
Avoir conscience que l'on peut vivre sa sexualité de façon libre et déconstruite (porn inclus) ne veut pas dire qu'on cautionne le sexisme, sous aucune de ses formes.
Après, nous avons toutes des parcours et ressentis différents, donc bien-sûr et heureusement nos goûts sont différents, mais nous nous devons de les respecter quels qu'ils soient (à partir du moment où nous parlons de rapports entre personnes consentantes, je n'ai jamais violé personne, et LenaLou non plus).
- InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 11:06
Je crois que c'est pour que je suis devenue radicale et séparatiste lesbienne. Je sais que je vais mourir un jour, j'ignore quand, mais même si ce monde est misogyne et obsédé par l'obligation sexuelle coïtale, si je peux emporter un bout de patriarcat dans ma tombe, je pense que mon existence aura servi à quelque chose. En attendant, je compte bien taper de toute mes forces sur cette saleté dominante, et je dois admettre que les courants radicaux (qui ont des ramifications que je ne comprends pas encore ou auxquelles je n'adhère pas) permettent une réflexion excluant le phallocentrisme : on pense sans homme social, sans symbolisme et héritage phallique et c'est comme se prendre un shoot d'air pur quand on a vécu toute sa vie dans de la pollution, on plane littéralement. Peut-être que je suis justement "trop" radicale pour la majorité des gentes, y compris féministes ?Aëlloon a écrit:Après de toutes façons quoiqu'on fasse on vit dans un monde sexiste, donc on ne va pas arrêter de vivre pour autant !
Quid de la récupération du porn féministe par le mainstream dans une tentative de déculpabilisation des mœurs de domination masculine ? Exemple : mais je ne regarde que du porno féministe moi, je suis pas un violeur. Nice guy inside.
- AraignéeAncien⋅ne
- Messages : 4550
Date d'inscription : 02/09/2012
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 12:48
Le film porno du même nom (Gorges profondes) dont l'actrice a été forcée par la menace d'une arme à feu.LenaLou a écrit:Araignée : c'est quoi,l'origine de cette pratique?
- LenaLouAncien⋅ne
- Messages : 1093
Date d'inscription : 19/11/2013
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 13:07
Je connais l'histoire,malheureusement 
et j'ai vu le biopic avec Amanda seyfried.
La pratique n'existait pas avant ?...
et j'ai vu le biopic avec Amanda seyfried. La pratique n'existait pas avant ?...
- InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 14:12
Je pense que la pratique existait avant le film et que le film n'a fait que le popularisé.
- InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 14:26
+ 1 ! D'ailleurs j'ai trouvé que l'article que tu avais posté était très pertinent et assez original (en tout cas j'avais peu lu de trucs sur ce sujet), mais j'ai l'impression que c'est super difficile de parler de pornographie sans retomber dans l'éternel clivage "abolo/pro-sexe"ko a écrit:En fait je suis étonnée, parce que j'avais lancé ce topic non pas pour discuter du bien fondé de l'existence de la porno et du fait d'en regarder ce dont on a plusieurs fois parlé ailleurs sur le forum il me semble (mais on peut me corriger), mais pour se poser des questions sur la continuité ou l'absence de continuité entre la porno et les représentations du sexe en image de manière plus générale.
Alors que bon, c'est certainement central comme axe de réflexion, mais ce n'est pas le seul et il est devenu assez stérile dans les débats de toute façon.
Mais le sujet c'était l'industrie du cinéma à la base. Qu'on dise que paradoxalement, même s'il est centré autour des relations (et du sexe) hétéro, il a des côtés très puritains, constat que je partage, ça n'a rien à voir avec une critique des féministes abolos...En fait je trouve ça bizarre comme réaction parce que dans l'article il y a des choses assez choquantes, qui donnent envie de réagir, et ça devient tout de suite "est-ce que c'est une attaque contre les féministes abolos ou non" qui éclipse complètement le sujet de départ.Omniia a écrit:Ce n'est pas ça, en tout cas pas en ce qui concerne les féministes abolos.Aëlloon a écrit:Et je suis tout à fait d'accord aussi sur le fait que l'hypocrite et arbitraire frontière imposée entre les acteurices dits "classiques" et "pornos" tient du puritanisme et de la condamnation morale du désir et des actes sexuels, sous couvert de respectabilité.
- AëlloonAncien⋅ne
- Messages : 1814
Date d'inscription : 01/04/2014
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 17:39
Quand on parle du cinéma porno, ça n'inclut pas que l'industrie (d'où les liens vers des sites alternatifs qui au moins essaient de proposer des choses plus libres et déconstruites).
Quand je parle du puritanisme, je parle du puritanisme de la société entière à l'égard du milieu porno, et des personnes qui le composent.
Même en disant "Mes parents jouent dans des films pour adultes" et a fortiori "Ma mère joue dans des films pour adultes" quand on te demande à l'école quelle est la profession de tes parents, pas sûr du tout que ça passe.
Rare, même.
Et ensuite, on a parfaitement le droit d'aimer ou de ne pas aimer le porno, et encore faudrait-il savoir ce qu'on résume dans un mot si court.
Personnellement je suis loin d'en être une grande amatrice, cela dit je pense que dans ce mot on assimile beaucoup de choses et de réalités très différentes, qui n'ont rien à voir.
Edit @Erulelya: je n'avais pas lu ton commentaire, et je n'avais pas eu connaissance de ce plus que triste phénomène. Je dirais que malheureusement, comme disait l'autre:
" La bêtise et la cruauté étant les deux choses les mieux réparties parmi l'espèce humaine ",
il n'est pas très étonnant, malheureusement, que des phénomènes culturels forts comme la sortie d'un film devenu "culte" n'entraine une imbécile reproduction des comportements, comme dans l'affaire des clowns.
Ce genre d'affaire me désole, mais encore une fois chacun-e est libre de ses goûts et pratiques à partir du moment où iel reste vigilant-e quand au consentement réel de l'autre/des autres, ce qui était mon cas dans les pratiques dont j'ai parlé, et ce qui est le cas de tout un tas d'acteurices pornos que nous n'avons pas le droit de déposséder systématiquement de leur libre arbitre.
Quand je parle du puritanisme, je parle du puritanisme de la société entière à l'égard du milieu porno, et des personnes qui le composent.
Même en disant "Mes parents jouent dans des films pour adultes" et a fortiori "Ma mère joue dans des films pour adultes" quand on te demande à l'école quelle est la profession de tes parents, pas sûr du tout que ça passe.
Rare, même.
Et ensuite, on a parfaitement le droit d'aimer ou de ne pas aimer le porno, et encore faudrait-il savoir ce qu'on résume dans un mot si court.
Personnellement je suis loin d'en être une grande amatrice, cela dit je pense que dans ce mot on assimile beaucoup de choses et de réalités très différentes, qui n'ont rien à voir.
Edit @Erulelya: je n'avais pas lu ton commentaire, et je n'avais pas eu connaissance de ce plus que triste phénomène. Je dirais que malheureusement, comme disait l'autre:
" La bêtise et la cruauté étant les deux choses les mieux réparties parmi l'espèce humaine ",
il n'est pas très étonnant, malheureusement, que des phénomènes culturels forts comme la sortie d'un film devenu "culte" n'entraine une imbécile reproduction des comportements, comme dans l'affaire des clowns.
Ce genre d'affaire me désole, mais encore une fois chacun-e est libre de ses goûts et pratiques à partir du moment où iel reste vigilant-e quand au consentement réel de l'autre/des autres, ce qui était mon cas dans les pratiques dont j'ai parlé, et ce qui est le cas de tout un tas d'acteurices pornos que nous n'avons pas le droit de déposséder systématiquement de leur libre arbitre.
- InvitéInvité
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 18:21
Comment peux-tu en être sûre, que leur consentement est réel (en ce qui concerne des acteurices?). Pourquoi ne pas reconnaitre que cette certitude n'existe pas?Ce genre d'affaire me désole, mais encore une fois chacun-e est libre de ses goûts et pratiques à partir du moment où iel reste vigilant-e quand au consentement réel de l'autre/des autres, ce qui était mon cas dans les pratiques dont j'ai parlé, et ce qui est le cas de tout un tas d'acteurices pornos que nous n'avons pas le droit de déposséder systématiquement de leur libre arbitre.
- Césarion—
- Messages : 461
Date d'inscription : 17/09/2013
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 18:26
Aëlloon a écrit:Et ensuite, on a parfaitement le droit d'aimer ou de ne pas aimer le porno, et encore faudrait-il savoir ce qu'on résume dans un mot si court.
Non mais il ne s'agit pas d'une question de "aimer" ou "pas aimer" ici... J'ai déjà vu cet argument et j'avoue que je le trouve un peu hors-sujet :/ Ici on fait une critique politique du porno...
- AëlloonAncien⋅ne
- Messages : 1814
Date d'inscription : 01/04/2014
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 18:34
@ Nurja: le mieux est encore que tu rencontres directement les premières concernées. Perso j'ai une amie proche qui a tourné dans un porno, on en a un peu parlé, en tous cas ce qui est indéniable c'est que je ne vois personne déposséder cette amie de ses choix... Même pas la peine d'y penser, sous peine de sanction radicale immédiate (ça fait vingt ans que je la connais).
@ Césarion: Il s'agit de beaucoup de choses dès qu'on parle de sexe: ça touche de très près.
Alors on est d'accord, le but de ce sujet est de réfléchir, certainement pas de nous laisser emporter par nos émotions et nous laisser aller à des jugements de valeur inutiles voire irrespectueux, dans quelque sens qu'ils aillent.
@ Césarion: Il s'agit de beaucoup de choses dès qu'on parle de sexe: ça touche de très près.
Alors on est d'accord, le but de ce sujet est de réfléchir, certainement pas de nous laisser emporter par nos émotions et nous laisser aller à des jugements de valeur inutiles voire irrespectueux, dans quelque sens qu'ils aillent.
- AëlloonAncien⋅ne
- Messages : 1814
Date d'inscription : 01/04/2014
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 19:01
Antisexisme a écrit:Et je pense que si les gens jugeaient plus souvent la société qui les entoure, et avaient un plus grand esprit critique, on vivrait dans un meilleur monde.
Je suis aussi tout à fait d'accord avec ça !
Antisexisme a écrit:Il me semble que sur un forum féministe, l'objectif est d'analyser des comportements et des faits, en rapport avec des structures de domination.Aëlloon a écrit:Alors on est d'accord, le but de ce sujet est de réfléchir, certainement pas de [...] nous laisser aller à des jugements de valeur inutiles voire irrespectueux, dans quelque sens qu'ils aillent.
Et forcément, si on est en faveur de l'égalité et la dignité humaine, il y a un jugement de valeurs. Je juge que certaines choses sont éthiques, ou non.
Toute femme et/ou féministe (et je me targue d'être les deux n'en déplaise à qui que ce soit) a légitimement le droit de s'exprimer sur ce forum.
Et sincèrement je ne pense pas avoir oublié le titre de ce sujet.
Trois choses m'intéressent dans ce sujet:
1/ L'analyse d'en quoi telle façon de filmer et/ou d'organiser un circuit cinéma porn est sexiste,
2/ Les intiatives qui vont dans le bon sens,
3/ Et nous, on fait quoi ?
Je fais certes référence à mes expériences personnelles car la question a été posée :
"Ça fait jouir qui de se faire brutaliser (ce ne sont pas mes termes) le col par un manche en plastique ?" et j'ai donc répondu: moi.
Et bien sûr, la question de la comparaison entre le sexe "réel" et le porno donc sa soit-disant représentation cristallise tout un tas de ressentis très intimes, et donc très délicats:
encore une fois je comprends, et je ne cherche à accabler personne avec des détails "sordides" (ou perçus comme tels), d'où mes spoilers.
Simplement je souhaite que chacun-e puisse se sentir absolument libre de s'exprimer car
alors nous pourrons vraiment échanger des choses inconnues les un-e-s des autres, et ça me parait important.
- OmniiaAncien⋅ne
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Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Pornographie et puritanisme
01.11.14 19:14
Oui, tu as raison... c'est vrai que j'ai répondu à la phrase d'Aëlloon en dehors du contexte de l'article et que j'ai éclipsé le sujet de départ du coup, désoléeGrussie a écrit:Mais le sujet c'était l'industrie du cinéma à la base. Qu'on dise que paradoxalement, même s'il est centré autour des relations (et du sexe) hétéro, il a des côtés très puritains, constat que je partage, ça n'a rien à voir avec une critique des féministes abolos...En fait je trouve ça bizarre comme réaction parce que dans l'article il y a des choses assez choquantes, qui donnent envie de réagir, et ça devient tout de suite "est-ce que c'est une attaque contre les féministes abolos ou non" qui éclipse complètement le sujet de départ.Omniia a écrit:Ce n'est pas ça, en tout cas pas en ce qui concerne les féministes abolos.Aëlloon a écrit:Et je suis tout à fait d'accord aussi sur le fait que l'hypocrite et arbitraire frontière imposée entre les acteurices dits "classiques" et "pornos" tient du puritanisme et de la condamnation morale du désir et des actes sexuels, sous couvert de respectabilité.
... Alors que l'article est en effet intéressant et qu'il m'a appris des trucs très choquants...(En tout cas je n'ai pas vu ça comme une attaque aux abolos hein ! Je voulais juste rappeler qu'on pouvait voir une frontière entre les arteurices "standards" et les acteurices pornos qui n'était pas fondée sur des condamnations morales de la sexualité. La phrase d'Aëlloon me donnait l'impression (mais je me trompe peut-être complètement) que cette frontière faite entre les deux était toujours arbitraire, pas uniquement par rapport aux choses citées dans l'article. Mais oui j'aurais sans doute dû réagir en spoiler).
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Sinon, je suis d'accord avec le dernier post d'Antisexisme et avec celui de Césarion. Il ne s'agit pas de critiquer les gouts (d'ailleurs perso en soi "j'aime" le porno = ça m'excite [en tout cas c'était le cas quand j'en regardais avant]), mais bien de questionner / juger les pratiques (et même les nôtres, donc) d'un point de vue éthique, féministe, politique.
@Aëlloon : Je suis d'accord avec toi. Je pense qu'on doit se sentir libre d'exprimer nos points de vue. Mais justement, sur un forum comme celui-ci, si quelqu'un-e dit réaliser des choses dans sa vie qui nous semblent gênantes éthiquement c'est normal qu'il y ait une sorte de jugement de ces pratiques. Et c'est le cas du porno pour beaucoup de membres ici : beaucoup de membres trouvent gênants éthiquement parlant le fait de regarder du porno, le fait d'en faire la promotion. Tout comme par exemple encore plus de membres trouvent gênant d'être client de prostituées et trouveraient gênant qu'un client vienne en faire la promotion.
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