Poids et minceur

Oui moi aussi j'étais estomaquée par la pub La redoute...

Antisexisme a écrit:mais d'un côté, je les comprends (surtout les filles plus grosses que les canons de beauté actuelles).
On te fait comprendre que si t'es pas mince (voire maigre) t'es qu'un gros tas, et donc, le but ultime de beaucoup de jeunes filles et de femmes est de devenir mince.
Du coup, je peux comprendre que certains soient dégoûtes que toi, qui réussit à atteindre cet idéal de beauté si difficile à approchée pour beaucoup de monde, tu en parles comme étant un "problème".

Je comprends effectivement complètement la rancoeur qu'on peut éprouver dans ce cas. Mais bon, c'est bizarre de se faire limite agresser quand la personne en face n'est pas du tout grosse ! Visiblement tout le monde se sent plus ou moins menacé par cette histoire de poids...

Mon Dieu, la pub La Redoute... Je n'en reviens pas !

Puisque l'on parlait des mannequins " grande taille ", ça me fait toujours rire comme, en général, il s'agit de filles qui font un 42-44, alors que la " grande taille " est censée démarrer au 44 (voire 46).

Moi j'ai un tas de souvenirs liés aux remarques sur le poids (vu que je suis " ronde " depuis l'âge de 8 ans environ, j'ai des années de preuves d'intelligence des gens, hum), mais ce qui est dingue, c'est que même dans le cadre du sport on m'en a fait baver, notamment en danse (pas classique, mais modern jazz !) où la prof avait fait comprendre à ma mère que je n'avais " pas le corps pour ". Drôle, non ?

Pour la danse, on peut peser 100 kg (voire bcp plus) et en faire malgré tout. Voir la troupe « Danza Voluminoza », à Cuba

L'article : http://www.pulpeclub.com/news/?fuseaction=view_news&news=412

Et un clip de près 10 mn : https://www.youtube.com/watch?v=rAm8BKuGdek

pierregr a écrit:Pour la danse, on peut peser 100 kg (voire bcp plus) et en faire malgré tout. Voir la troupe « Danza Voluminoza », à Cuba

L'article : http://www.pulpeclub.com/news/?fuseaction=view_news&news=412

Et un clip de près 10 mn : https://www.youtube.com/watch?v=rAm8BKuGdek

Dans l'absolu sans aucun doute, je ne vois pas ce qui empêcherait quelqu'un de corpulent à danser !
Mais en France, dans une petite école de danse avec une prof un peu conne qui se contente des clichés pour tout savoir (" personne ne veut voir de gros danser, ce n'est pas beau, la danse c'est fait pour les minces/maigres), je pense que c'est plus commun.

Et à Cuba... les formes sont appréciées tout autrement qu'en France. J'y suis allée quand j'étais bien plus jeune, et je me rappelle que les femmes rondes et très rondes portaient des vêtements très moulant pour mettre en valeur leurs fesses, leurs ventres, etc. Et je me rappelle aussi y avoir un franc succès (comme souvent dès que je vais plus au sud du monde, où une Kate Moss fait peine à voir).

Avant d'être la femme de Sarkozy, Carla Bruni a été en Afrique sans qu'on sache là-bas qu'elle était top model et toutes les Africaines la plaignaient, la trouvant trop maigre et qu'elle ne trouvait sûrement aucun homme ! Pour bcp de gens dans le monde, les "belles" femmes occidentales n'ont aucun intérêt et ne sont pas belles du tout. Du moins, pas attirantes.

Poussin Machin a écrit:A remarque que très souvent, lorsque l'on parle de problèmes de poids, les gens pensent systématiquement au surpoids, mais pas du tout au souspoids...

Parce qu'on critique beaucoup plus les gens en surpoids en les traitant de paresseux et goinfres que les gens comme Déconstruire qui devraient être heureux d'être mince sans rien faire. Je ne connais qu'une seule fille qui est dans ce cas et c'est vrai que ça fait bizarre d'entendre une nana dire qu'elle veut grossir, même si je la comprends tout à fait.

je prends la discussion après pas mal de messages que je n'ai pas tous lu.

on replace systématiquement la question de la plastique corporelle à l'égard du modèle culturel en cours, contemporain, ce qui est inévitable.
ce que ça relève, c'est le ressenti d'injonction dominatrice de ce modèle culturel local et contemporain.

il y a une autre façon de penser le corps et l'esthétique en cherchant à quelle valeurs de participation au monde correspondent ces modèles esthétiques

et il va alors falloir analyser les racines économiques mais aussi psychologiques de la conception de l'individu dans le monde.

le modèle esthétique est toujours spectaculaire : il vient d'une fascination pour ce qui est mis sur scène en monstration valorisante de propriété particulières de certains profils d'individus dans la société.

l'attirance pour les corps mince ou plus rond varie selon l'importance donnée à des références de modèles d'actions dans le monde.

la bourgeoisie est fascinée à la fois par l'embompoint qu'elle pratique à travers l'accumulation de capitaux et la domination capitaliste : mais sa puissance lui donne le désir de rêver de légèreté et d'art/ elle fantasme sur la danseuse qui devient alors son modèle d'objet de désir : le bourgeois se valorise de pouvoir posséder la danseuse.

l'homme des classe sociale plus ordinaire, petite bourgeoisie envieuse de la bourgeoise, comme ouvriers, artisants, lupen-prolétariat, est certes influancé par la propagande spectaculaire du système bourgeois qui fait à la fois de lui son esclave de production comme son esclave de consommation. mais avant tout sa réalité économique le laisse encré dans la soif de bien-être matériel ordinaire. il lui faut du simple, du directe, la sensibilité artistique de la danseuse féérique et aérienne ne lui inspire rien. lui-même ne se sent bien qu'en prouvant à travers son embompoint sa richesse son attraction pour la bonne chaire, sa qualité de parent son rève de bébé bien rond, bien nourrit. son premier capital qu'il convoite c'est la progéniture bien nourrie. son modèle est maternelle, gras, enveloppé, rassurant comme les mamelles maternelles. il a besoin de "bouffer"

bon
moi j'étais écoeuré par la connerie de mes parents, de mes grands parents, tous laids, gras, jaloux des autres du fait qu'ils avaient toujours l'impression que les autres étaient plus enviables qu'eux : c'étaient typiquement d'anciens ouvriers devenus petits bourgeois grace à la reconstruction économique des années d'après guerre.

en revanche, j'étais admiratif de la beauté animal des corps musclés et souples, élégants et efficaces des animaux sauvages : et la projection sur le corps humain, c'est celui de l'athlète, de la gymnaste... j'ai jamais aimé les monsieurs muscles qui me font irrésistiblement penser à des machos lourds et brutaux. parce que ça aussi c'était prisé par les parents et grand parents selon les modèles d'hercules de foire de leurs époques.

ce qui fait que moi-même, je ne supporte pas d'être un tout petit peu "enflé", de prendre un kilo de trop, de ne pas être capable de courir une bonne distance à un bon rythme et je sens très mal mes pertes de capacités de grimpeur du fait de ma vieillesse précoce et de mon hypothyroïdie. toute mon enfance je me suis dit que jamais je ne serai gros et cons comme mon père et ma mère. j'ai horreur des odeurs des personnes grasses de même. les seins me dégoûtent dès qu'ils dépassent le n-bonnet b etc...

tout ça a donc des racines culturelles et psychologiques qui induisent des définitions de valeur de la conception de l'individu dans le monde : moi ma définition de la dignité individuelle c'est d'être un corps animal toujours actifs, dynamique, souple et sensible.

Vania Flor, 104 kilos, muse du carnaval de Rio

http://www.hebdoweb.com/2012/01/16/a-104-kilos-elle-devient-la-nouvelle-muse-pour-lecole-de-samba-salgueiro/

http://www.liberation.fr/monde/01012382492-vania-flor-104-kilos-muse-du-carnaval-de-rio

Qu'en pensez-vous ?

Qu'il faut toujours qu'on considère les femmes comme des objets sexuels. Le message: "même si vous êtes une grosse vache, vous méritez quand même d'être attirante et de plaire à nos yeux d'hommes". Pourquoi ils ne mettent pas un homme pour ce rôle de "muse du carnaval"? La muse est celle qui inspire le poète, le créateur, le sculpteur, etc. celle qui lui sert de repos (comme le "repos du guerrier"). Évidemment, la muse est toujours une femme, et le créateur est toujours un homme.

Je trouve cela écœurant qu'on profite de son physique et de son embonpoint de la sorte.

Miss Ronde 2012, on continue dans l'objétisation

http://www.staragora.com/news/miss-ronde-2012-decouvrez-la-gagnante-hyslyne-blanchon/438380

Hyslyne Blanchon a été élue miss Ronde 2012 le 21 janvier. Retour sur l'élection d'une femme forte et pétillante.

L'élection de Miss Ronde 2012 a eu lieu samedi 21 janvier au salon Who's next à Paris.

21 candidates venues des 4 coins de la France et triées sur le volet avaient rendez-vous avec leur destin pour un concours organisé par le Comité Miss Ronde.

Cette année, c'est Hyslyne Blanchon, une jeune et belle métisse de 29 ans qui a été élue par un jury présidé par Charlotte De Turckheim, pour la 5e édition du concours.



Hyslyne Blanchon mesure 1m70 pour 96 kilos, est originaire de Cagnes sur Mer en région PACA et est très bien dans sa peau.

Lors de son couronnement, elle a déclaré : "Mesdames, vous n'avez pas besoin de faire un 34 ou un 36 pour vous sentir belle et désirée. Alors levez-vous, montrez-vous et vivez pleinement !".

Fière et ravissante, Hyslyne Blanchon affirme que son titre est "une première pierre dans l'édifice de l'acceptation de soi. Le Comité national s'efforce de faire évoluer les mentalités, afin que les rondes soient réellement intégrées dans notre société et acceptées par les médias, sans lesquels cette évolution est impossible".

Hyslyne Blanchon nous démontre avec dignité, courage et élégance que pour être belle, une femme n'a pas besoin de ressembler à un sac d'os.

Sinon, c'est quoi les critères pour participer au prix Nobel?

Premièrement, être un homme..

c'est moi ou y a des prix nobel femmes?

cleindo a écrit:

c'est moi ou y a des prix nobel femmes?

Non, mais cite-moi le pourcentage de prix Nobel qui sont des femmes. Ce que je voulais souligner, c'est que les concours beauté, comme par hasard, c'est surtout pour les femmes, et les concours intelligence-découverte, comme par hasard, c'est surtout pour les hommes.

Tiens, j'ai trouvé des chiffres: depuis sa création, 766 lauréats hommes et... 44 lauréats femmes. Comme par hasard..

Ah je croyais que tu citais une condition officielle, désolée


moi j'ai trouvé ça:

http://www.multilingualarchive.com/ma/enwiki/fr/Female_Nobel_Prize_laureates

ouaip, spa top top...

Pas de souci cleindo

J'aime bien la traduction anglais-français dans le tableau que tu cites en lien: "female" est devenu "femelle" en français...

Une représentation artistique assez particulière, je n'en dis pas plus, je vous laisse découvrir ça.

http://www.artbreak.com/namioharukawa/works

Quel est le but de ces représentations? Inverser les rapports de domination tels qu'instaurés par la pornographie masculine? Ou simplement réhabiliter les rondeurs des femmes?

Je réponds en spoiler ce que Héloïse en disait

Spoiler:

C'est bien ce qu'il me semblait.. Donc encore et toujours "la" femme en tant qu'objet de désir et non sujet?

Oui, malheureusement. On n'en sort pas, même si ça change un peu de ce qu'on voit d'habitude.

pierregr a écrit:C'est bien de la pornographie et c'est bien une vision masculine des femmes

quitte à mettre les pieds dans le plat, faut dire aussi que de vision féminine, j'en vois / sens pas. Je parle pas des films porno, j'en ai jamais vu aucun. Mais ... je sais pas, j'ai l'impression que les femmes (vous ici y compris) ont énormément de mal à visualiser, exprimer du CUL. Quand je pose la question "sexy" on me répond "sensuel/sympathique" , c'est pas un reproche hein, mais si aucune vision féminine/féministe ne prend la place, ben c'est normal qu'elle soit occupée par la vision masculine.

Je pense que le problème est que le "CUL" est en soi un concept masculin qui réduit les femmes à des simples objets de jouissance. Ce qui fait qu'il est normal que les femmes ne s'y reconnaissent pas, ou n'aiment pas (qui aime être traité comme une merde?). De ce fait, j'ai du mal à voir une conception féminine du CUL, puisque cela est contraire à la dignité des femmes. Je sais pas si je suis claire..?

Claire oui. Je ne partage absolument pas ton point de vue, mais je comprends ce que tu dis.

Bon, pour en revenir au sujet de base, que peut-on dire sur la norme de la minceur?
Bien sûr qu'il faut déconstruire l'idée selon laquelle il y a un "bon" poids, c'est une idée assez effrayante, comme si il y avait une "bonne" couleur de peau. C'est une comparaison qui peut paraître extrême, mais si on considère que les femmes grosses gagnent en moyenne 7000 dollars aux USA (pas de chiffres en France, désolé), que des centaines d'études ont montré qu'il n'y avait pas de corrélation entre l'alimentation et la corpulence, que les gros-se sont raillé-e-s, insulté-e-s, nous sommes en présence d'une discrimination, toujours considérée comme politiquement correcte contrairement au racisme.
Les faits sont là, on ne choisit pas son poids, ou alors en ne mangeant pas à sa faim.
Je n'ai pas de solution miracle pour déconstruire ça, il faut travailler sur soi-même, comme pour les autres discriminations.
PS: Maïa Mazaurette a écrit un article pas mal hier :
http://www.gqmagazine.fr/sexactu/articles/pulpeuse-toi-meme/13639

la grosseur comme la maigreur sont des problèmes quand elles créent des soucis de santé, ou qu'elles empêchent les gens d'avoir des activités simples (se baisser, courir 10 mètres après un bus etc).
La grosseur est moins bien vu que la maigreur parce que bcp pensent que si les gens sont très gros, c'est parce qu'ils s'empiffrent, n'ont aucune volonté, et dans un monde de "winners" c'est la honte suprême.

Maintenant, sur le coté désirable, y a plein de gens qui aiment , pi bon.... c'est tellement secondaire quand on a une vie érotique un peu développée...