le « Point du mari »
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chester Denis
Iridacea
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- IridaceaAncien⋅ne
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Re: le « Point du mari »
27.10.16 15:47
En 2014, déjà, Isabelle Alonso relayait un texte d'Agnès Ledig traitant du sujet. Je vois qu'on n'a pas beaucoup évolué sur le sujet en deux ans, vu que les représentants des gyn-obs français traitent avec mépris les femmes qui dénoncent ces pratiques. 'Fin, des patientes qui critiquent les pratiques des médecins, et des bonnes femmes, encore !
Je suis navrée de lire ça, @erulelya.
Je suis navrée de lire ça, @erulelya.
- chester DenisBleu⋅e
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Re: le « Point du mari »
27.10.16 22:35
De l'empathie de ma part également à toi Erulelya. C'est le témoignage de plusieurs sage-femmes qui a surgi en 2014 (avec un odieux déni de la fédération des gynécologues, dans un article du Monde). Mais on en a parlé déjà en 2008-2009 et l'une dit avoir entendu son grand-père gynécologue en parler... C'est une pratique peu courante, mais pas rare, "laissée à l'appréciation de celui qui opère" et où un sexisme traditionnel des personnels soignants (même les écoles de sage-femmes) et surtout des hommes ont toléré le discours "rétablir un sexe de jeune fille -- monsieur apréciera", au mépris des séquelles douloureuses évidentes, du consentement préalable jamais demandé... et de l'inutilité (c'est dans le cerveau que la sexualité se construit), bref avec une négligence crasseuse du vécu féminin. Je peux ressentir, comme homme aussi, de la colère, pour toi parce que tu témoignes de ce fait, et pour toutes, contre cette indifférence, ce déni qui perdure trop longtemps.
- IridaceaAncien⋅ne
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Re: le « Point du mari »
27.10.16 23:08
Attention avec ce genre de discours. La sexualité est certes un construit, notamment culturel, mais les réponses des organes génitaux aux stimuli sont bien réels. Autrement dit, il est probable qu'une pénétration dans un orifice plus resserré soit effectivement plus plaisante pour le pénétrant, indépendamment de la façon dont il envisage sa sexualité. Même si tous les hommes ne conçoivent pas leur sexualité autour de la pénétration pénis-dans-vagin, il est clair que c'est le cas d'une grande majorité.chester Denis a écrit:(c'est dans le cerveau que la sexualité se construit)
Je dis aussi cela parce que très souvent on dit que la sexualité des femmes est plus cérébrale patati-patata, en niant complètement l'existence d'organes comme le clitoris. Il faut donc bien séparer capacité anatomique à avoir du plaisir, et construits autour de la sexualité (les fantasmes par exemple).
Le problème est bien que ce point du mari est conçu pour le plaisir dudit mari ; c'est à dire que le corps de la femme n'est qu'un sex-toy pour son partenaire. Ce genre de discours est à rapprocher de celui de certains psys, qui déclarent que l'allaitement doit être bref car les seins de Madame sont les jouets de Monsieur.
- RoRo—
- Messages : 176
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Re: le « Point du mari »
28.10.16 9:42
@erulelya tout mon soutient.
Je découvre se "point du mari", c'est juste dégueulasse de faire ça à quelqu'un. Dans son dos pour son conjoint, c'est à vomir
Ca devrait être dénoncer à l'ordre des médecins et à la justice.
Dans certains pays, on "coud" le sexe des enfants et tout l'occident crie aux scandales mais chez nous c'est pas mieux.
Je découvre se "point du mari", c'est juste dégueulasse de faire ça à quelqu'un. Dans son dos pour son conjoint, c'est à vomir
Ca devrait être dénoncer à l'ordre des médecins et à la justice.
Dans certains pays, on "coud" le sexe des enfants et tout l'occident crie aux scandales mais chez nous c'est pas mieux.
- IridaceaAncien⋅ne
- Messages : 2950
Date d'inscription : 12/05/2015
Re: le « Point du mari »
28.10.16 11:11
Je ne sais pas ce qu'il en est en Suisse, mais en France, la chose a été dénoncé au Syndicat National des Gynécologues et Obstétriciens… le président a réagi en parlant d'« affabulations de bonnes femmes » et que le point du mari, il est « surtout dans la tête des femmes ». C'est ce que dit la vidéo postée par @Dihya.RoRo a écrit:Ca devrait être dénoncer à l'ordre des médecins et à la justice.
Si la pratique persiste, c'est bien parce que le corps médical, en tant qu'institution, méprise les patients, les femmes, et donc les patientes. Il n'y a qu'à voir avec quel dédain sont traitées les pathologies gynécos ou plus spécifiques aux femmes, les maltraitances médicales ordinaires chez la gynéco, l'obstétricien, pendant et après l'accouchement et la grossesse…
- RoRo—
- Messages : 176
Date d'inscription : 12/02/2015
Re: le « Point du mari »
28.10.16 13:33
J'ai vu la vidéo, c'est très choquant d'autant plus que c'est UN médecin, qui parle de patientes comme ça. Je n'aime pas dire qu'il y a des métiers pour hommes ou pour femmes mais dans la gynécologie, à mon avis, si les hommes étaient moins présent ça serait surement mieux.
J'imagine que les médecins qui doivent choisir une spécialisation, regardent la branche qui rapporte le plus(je me suis aussi demandé aussi si il n'y a pas un côté voyeur pour faire ce métier)
Un syndicat national, je sais pas quel pouvoir ça a, mais je pense pas qu'il est au dessus des lois. Après si c'est son président, avec ses théories douteuses sur la santé mentale des femmes qui se plaignent de ce que certains médecins leur ont fait subir, qui vient témoigner lors d'un procès. Je sais pas pourquoi( si je sais, sexisme de m.. ) mais je pense qu'on va le croire lui et pas la victime.
J'imagine que les médecins qui doivent choisir une spécialisation, regardent la branche qui rapporte le plus(je me suis aussi demandé aussi si il n'y a pas un côté voyeur pour faire ce métier)
Un syndicat national, je sais pas quel pouvoir ça a, mais je pense pas qu'il est au dessus des lois. Après si c'est son président, avec ses théories douteuses sur la santé mentale des femmes qui se plaignent de ce que certains médecins leur ont fait subir, qui vient témoigner lors d'un procès. Je sais pas pourquoi( si je sais, sexisme de m.. ) mais je pense qu'on va le croire lui et pas la victime.
- InvitéInvité
Re: le « Point du mari »
28.10.16 18:33
C'est comme pour tout, il y a des personnes qui font bien leur travail et d'autres pas. Oui, l'éducation genrée fait que les hommes ont souvent peu de considération pour les femmes. Cependant, pas mal de femmes ont également peu de considération pour les femmes et parmi la dizaine de gynécologues que j'ai eu l'occasion de consulter, je crois que le plus brusque était une femme et le plus formé et correct un homme. Bon, entre les deux, il y a aussi eu un homme qui a eu des gestes et des paroles déplacées.RoRo a écrit:Je n'aime pas dire qu'il y a des métiers pour hommes ou pour femmes mais dans la gynécologie, à mon avis, si les hommes étaient moins présent ça serait surement mieux.
edit : c'est embêtant les renvois vers FB : on ne peut y avoir accès que si on a un compte FB (et si on a un compte FB, on offre des données sur ce qui nous intéresse à FB)
- AraignéeAncien⋅ne
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Date d'inscription : 02/09/2012
Re: le « Point du mari »
28.10.16 19:13
Quelle horreur ce truc...
Tout mon soutien erulelya
Ma réaction à chaud, là tout de suite, c'est que face à un médecin qui me sortirait le coup du "je vous fait un point de plus, c'est mieux pour votre mari", j'aurais très envie de lui dire "et moi je vous fais des points entre vos paupières, c'est mieux pour vos patientes !" Déjà qu'avec mon vaginisme y a quasi rien qui rentre là-dedans, alors avec un point de plus...
Je constate comme RoRo qu'on est bien plus prompt-e-s, dans notre société, à dénoncer l'excision et l'infibulation de ces sauvages d'Afrique, alors que l’infibulation commise par des médecins, apparemment, la dénoncer c'est un truc de bonnes femmes hystériques qui mentent...
Par contre, RoRo, je ne suis pas sûre que les femmes médecins ou gynécos soient forcément moins maltraitantes que les hommes. C'est surtout une question d'éthique personnelle, je pense.
Tout mon soutien erulelya
Ma réaction à chaud, là tout de suite, c'est que face à un médecin qui me sortirait le coup du "je vous fait un point de plus, c'est mieux pour votre mari", j'aurais très envie de lui dire "et moi je vous fais des points entre vos paupières, c'est mieux pour vos patientes !" Déjà qu'avec mon vaginisme y a quasi rien qui rentre là-dedans, alors avec un point de plus...
Je constate comme RoRo qu'on est bien plus prompt-e-s, dans notre société, à dénoncer l'excision et l'infibulation de ces sauvages d'Afrique, alors que l’infibulation commise par des médecins, apparemment, la dénoncer c'est un truc de bonnes femmes hystériques qui mentent...
Par contre, RoRo, je ne suis pas sûre que les femmes médecins ou gynécos soient forcément moins maltraitantes que les hommes. C'est surtout une question d'éthique personnelle, je pense.
Le fumeux, heu pardon, fameux docteur Marcel Rufo (oui, je balance !).Iridacea a écrit:Ce genre de discours est à rapprocher de celui de certains psys, qui déclarent que l'allaitement doit être bref car les seins de Madame sont les jouets de Monsieur.
- IridaceaAncien⋅ne
- Messages : 2950
Date d'inscription : 12/05/2015
Re: le « Point du mari »
28.10.16 22:26
C'est moins un problème d'être au dessus des lois que de prise au sérieux du problème. Les femmes victimes de violences médicales sont isolées, et symboliquement l'opinion des institutions médicales a beaucoup plus de poids que celle des patientes. Alors si le président du syndicat des gyn-obs dit que les bonnes femmes affabulent ces histoires de violences, quel flic, quelle juge va prendre au sérieux la plainte ? Sans compter que si tout le monde nie une violence, la victime même commence à douter de son statut de victime.RoRo a écrit:Un syndicat national, je sais pas quel pouvoir ça a, mais je pense pas qu'il est au dessus des lois. Après si c'est son président, avec ses théories douteuses sur la santé mentale des femmes qui se plaignent de ce que certains médecins leur ont fait subir, qui vient témoigner lors d'un procès. Je sais pas pourquoi( si je sais, sexisme de m.. ) mais je pense qu'on va le croire lui et pas la victime.
Aussi, si certaines pratiques ne sont pas dénoncées comme violentes ou dangereuses pour les patient·e·s, les médecins ont comme seul critère leur étique personnelle pour juger de leur bien-fondé. Or s'il ne s'agit que de délires de folles, nul besoin de s'intéresser au sujet, de faire des études sur ces violences, des campagnes de prévention, de mettre en place des protocoles pour accueillir les plaintes des victimes de ces violences.
En l'occurrence, la vidéo est visible sans être connectée. Il suffit de cliquer, dans la fenêtre qui t'invite à te connecter, sur l'item pas maintenant.Nurja a écrit:edit : c'est embêtant les renvois vers FB : on ne peut y avoir accès que si on a un compte FB (et si on a un compte FB, on offre des données sur ce qui nous intéresse à FB)
- InvitéInvité
Re: le « Point du mari »
28.10.16 22:30
Depuis la Belgique, cela ne fonctionne pas.Iridacea a écrit:En l'occurrence, la vidéo est visible sans être connectée. Il suffit de cliquer, dans la fenêtre qui t'invite à te connecter, sur l'item pas maintenant.
- IridaceaAncien⋅ne
- Messages : 2950
Date d'inscription : 12/05/2015
Re: le « Point du mari »
28.10.16 22:39
Curiouser and curiouser. Est-ce qu'un pop-up émergent est bloqué par ton navigateur ? Envoie-moi un screen du message d'accueil sinon, pour que je compare avec ce que j'ai (je ne suis pas connectée non plus).
- InvitéInvité
Re: le « Point du mari »
29.10.16 12:13
Cette fois, ça a fonctionné.
Hier, j'avais un message du genre "Vu que la Belgique refuse que ..., nous vous empêchons de voir ce contenu puisque vous êtes en Belgique"
Hier, j'avais un message du genre "Vu que la Belgique refuse que ..., nous vous empêchons de voir ce contenu puisque vous êtes en Belgique"
- LengloasBleu⋅e
- Messages : 41
Date d'inscription : 25/10/2016
Re: le « Point du mari »
19.11.16 2:01
désolé de remonter un ancien post, mais je lis un peu tout le forum, et ce topic m'a intéressé.
en effet, ma femme a eu droit a ce *traitement de faveur* après un de ses accouchements, et personnellement, je savais même pas ce qu'il voulait dire par la, étant un professionnel, dans cette situation je l'ai laissé faire en me disant que il savait ce qu'il fesait. Et c'est vrait aussi que même en étant le mari je pensais plus au nouveau bébé et a savoir comment allait ma femme que de m'intéresser a ce que fesait ce soit disant professionnel et de sa réel portée par la suite.
Certains diront que c'est de l'insouciance, d'autres de l'ignorance, tout ce que je sais c'est:
complètement juste... j'aurais presque envie de dire que ça casse tout en faite... et me suis souvent posé la question de savoir ce que je pouvais faire pour lui faire aussi mal... sans vraiment savoir que c'était plus la faute d'un professionnel que de la mienne... et souvent ma femme c’est plainte de cette cicatrice par la suite... Au début on pensait que c'était mal cicatrisé, et c'est en lisant ses articles que je me rends vraiment compte de la portée que ça a eu...
du coup je rage un peu... mais je sais pas contre qui, le medecin, ou moi même de pas avoir eu la lucidité de comprendre et dire non.
Une petite pensée pour les femmes qui ont subi ce genre de pratique, donc la mienne.
en effet, ma femme a eu droit a ce *traitement de faveur* après un de ses accouchements, et personnellement, je savais même pas ce qu'il voulait dire par la, étant un professionnel, dans cette situation je l'ai laissé faire en me disant que il savait ce qu'il fesait. Et c'est vrait aussi que même en étant le mari je pensais plus au nouveau bébé et a savoir comment allait ma femme que de m'intéresser a ce que fesait ce soit disant professionnel et de sa réel portée par la suite.
Certains diront que c'est de l'insouciance, d'autres de l'ignorance, tout ce que je sais c'est:
Erulelya a écrit:Ces messieurs devraient aussi réfléchir au fait suivant : quel mari trouve plaisant de pénétrer une épouse qui grimace de douleur ?
complètement juste... j'aurais presque envie de dire que ça casse tout en faite... et me suis souvent posé la question de savoir ce que je pouvais faire pour lui faire aussi mal... sans vraiment savoir que c'était plus la faute d'un professionnel que de la mienne... et souvent ma femme c’est plainte de cette cicatrice par la suite... Au début on pensait que c'était mal cicatrisé, et c'est en lisant ses articles que je me rends vraiment compte de la portée que ça a eu...
du coup je rage un peu... mais je sais pas contre qui, le medecin, ou moi même de pas avoir eu la lucidité de comprendre et dire non.
Une petite pensée pour les femmes qui ont subi ce genre de pratique, donc la mienne.
- michekhenAncien⋅ne
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Date d'inscription : 02/09/2013
Re: le « Point du mari »
21.11.16 0:33
tu veux dire que "le professionnel" te l'as dit avant de procéder et que toi tu n'avais pas compris?
En tout cas rien ne t'interdit de t'exprimer à la prochaine rencontre avec un professionnel.
En tout cas rien ne t'interdit de t'exprimer à la prochaine rencontre avec un professionnel.
- LengloasBleu⋅e
- Messages : 41
Date d'inscription : 25/10/2016
Re: le « Point du mari »
21.11.16 7:12
en quelques sortes oui, ils nous l'avait dit a tous les deux, j'étais aux côtés de ma femme a ce moment la et il l'as pas vraiment dit comme ça, il a dit un truc du genre *je vais resserrer un peu*. Et c'est pas que j'avais pas compris, je savais pas ce que au final cela voulait dire et impliquait.
- IridaceaAncien⋅ne
- Messages : 2950
Date d'inscription : 12/05/2015
Re: le « Point du mari »
21.11.16 15:30
C'est pour cela qu'il faut informer sur ces pratiques lamentables. Si l'information circule, alors les personnes enceintes, ou leurs accompagnants, pourront mieux s'opposer aux décisions des médecins si elles sont non justifiées. Le corps médical bénéficie d'une autorité sur nos corps qui rend difficile une remise en question de notre part, a fortiori dans des situations d'urgence.
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