Que pensez-vous de cette controverse?

Bonjour,

les explications dnas le lien suivant.

-http://www.lemonde.fr/societe/article/2017/05/28/anne-hidalgo-demande-l-annulation-d-un-festival-en-partie-interdit-aux-blancs_5135073_3224.html

Je trouve ça très bien d'amener ce type de débat dans la sphere publique , déçus que cela arrive de cette manière. "LE FESTIVAL EST INTERDIT AUX BLANCS" voila une manière très particulière  d'exposer la chose. ça sent le biais immense dès le départ, le hoax. Il semblerait que c'est le trésorier du FN qui a soulevé la problématique? ça ne me surprend pas, on sent la simplification et la victimisation à outrance..
Puis cela a été relayé par la LICRA et enfin Anne Hidalgo....SOS Racisme...    c'est leur métier je trouve ça étonnant qu'ils aient cette position sur ces sujets. Interdire un groupe de se réunir...

j'ai l'impression , à travers les réactions,  qu'il y a une approche très superficielle et épidermique de la chose dans un premier temps : "est ce une regression sociale?" "vous imaginez un festival reservé aux hommes blancs"? etc
Sur twitter c'est trash ! Perso je pense que j'aurais pu reagir comme certains d'entre eux il y a à peine un an, après tous j'ai eu mon education en france... la propagande républicaine fait son travail, on rejette naturellement ce type d'initiatives. Mais a force on les comprend, on les soutient

Après plusieurs evenements non mixtes je pense qu'il y aura des interrogations : "pourquoi en tant qu'oppressé.e.s ils/elles organisent ça de cette manière?" ; "c'est tout de même étrange que le mouvement XXXXX supporte cela"
Certains medias tentent d'expliquer :
http://www.huffingtonpost.fr/2017/05/29/comme-au-nyansapo-fest-pourquoi-certaines-associations-pronent_a_22114431/

a force , la non mixité peut commencer  à être acceptée et gagner du terrain.  c'est une étape necessaire pour ce genre de combats donc bravo à eux



avant de terminer
La maire de paris a fait du damage controle tout en finesse    :

Festival #Nyansapo : à la suite de mon intervention ferme hier auprès des organisateurs, une solution claire a été établie.

Le festival organisé dans un lieu public sera ouvert à tous. Des ateliers non-mixtes se tiendront ailleurs, dans un cadre strictement privé.

https://twitter.com/Anne_Hidalgo/status/869161892031410176

Est ce une façon de botter en touche et de maintenir le statut quo? sujet trop brûlant? Faire comme si c'était seulement un problème légale est ridicule, surtout après ses accusations...

son compte a été très actif par la suite, comme pour nettoyer la bourde..

De plus on retombe sur la sacro sainte liberté de faire ce que l'on veut au sein de sa propriété privée ! ce qui est bien pratique pour arrêter le débat (cette liberté protège aussi, malheureusement, des projets racistes, comme les bars identitaires réservés aux blancs par exemple "la citadelle" de lille)
http://www.lesinrocks.com/2016/10/02/actualite/reportage-bar-identitaire-scandale-a-lille-11868716/


La controverse "Nyansapo Fest"  arrive quasi en même temps qu'une autre controverse très similaire aux USA : celle de l'université d'état d'evergreen . Si tu es au canada, en as tu peut être entendus parlé?
Pour résumer en gros chaque année ils font un evenement antiraciste (voir premier lien pour le concept...en gros certains groupes ethniques ne vont pas en cours et font des débats là dessus , etc)

Cette année , c'est parti en sucette,  il y a eu un prof de bio qui a voulu faire cours malgré tout (bret weinstein, qui se déclare progressiste) , il n'a pas accepté de jouer le jeu et ça a créé un énorme conflit.

le projet étudiant : http://evergreen.edu/multicultural/day-of-absence-day-of-presence
sa lettre : http://i2.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/001/259/154/7ac.jpg
le moment où le prof et les élèves se sont confrontés : https://www.youtube.com/watch?v=qCZNCmMFwcI&
https://www.youtube.com/watch?v=ERd-2HvCOHI

c'est décidément un sujet qui est dans l'air du temps

Même si cela ne devrait pas être le cas, il y a encore aujourd'hui plein de personnes qui sont discriminées en fonction de leur sexe (genre) ou de leur couleur de peau. Ces personnes ont un vécu notamment fait d'oppression et pouvoir en parler entre personnes discriminées sans qu'un oppresseur ne vienne dire "tous les ... (classe sociale dominante par rapport à l'oppression) ne sont pas comme cela" ou "vous ne comprenez pas les choses correctement, vous devriez être flatté.e.s" ou ... est utile et nécessaire.
Maeril le dit mieux que moi : https://www.facebook.com/itsmaeril/posts/586514731472958

http://simonae.fr/.../jesoutiensmwasi-deconstruction.../
"On pourrait revenir et rappeler que la non-mixité militante existe depuis les débuts du militantisme, qu’elle est légitime et nécessaire, et qu’elle n’a rien à voir avec la non-mixité imposée par les dominant·e·s" "On pourrait aussi expliquer en long en large et en travers à quel point c’est indélicat de comparer une non-mixité ponctuelle qui sert uniquement à parler d’un vécu spécifique avec une interdiction d’entrer dans un restaurant en raison de sa couleur de peau qui, elle, érige la non-mixité en projet de vie (car là les blanc·he·s n’excluent pas les racisé·e·s pour discuter de la blanchité et de leurs vécus d’hommes blancs, mais juste pour être sans les gens qu’ils haïssent)."

Un lien à ce sujet : https://blogs.mediapart.fr/testone/blog/290517/barrage-republicain-la-maire-ps-de-paris-anne-hidalgo-la-licra-et-lextreme-droite

J'ai bien aimé cette analyse violemment ironique sur ce sujet https://www.youtube.com/watch?v=NBkuCTTQb-g

- Ne pas lire les commentaires -

J'ai lu les commentaires Pauvre de moi...

Du coup je me suis remis la chronique de Pablo Mira, histoire de ne pas finir sur ces commentaires.

Dihya a écrit:
Tout d'abord, en matière de non mixité peut-on mettre sur le même plan la non mixité de genre et la non mixité ethnique (je n'emploie délibérément pas le mot de race, car pour moi la notion de race est absurde, il y a une race, la race humaine)? Est-ce que c'est bien comparable?

Je ne sais pas jusqu'ou c'est comparable, mais la non-mixité de genre ou ethnique dans une société sexiste et raciste ne me choque pas plus que ca.
Il y a peut etre des differences majeures entre ces deux non-mixitées mais je ne les vois pas. Pense tu que ce soit compatable toi ? Si non, pourquoi ?

Dihya a écrit:
Le fait d'organiser des rassemblements en fonction de la couleur de peau ne risque-t-il pas de créer un précédent dangereux d'un point de vue juridique? Qu'est-ce qui empêcherait par la suite des rassemblements interdits aux personnes de couleurs par exemple?

Une loi spécifique a propos de ce genre de rassemblement est effectivement un terrain tres savoneux, puisque vu qu'on est tous égaux devant la loi ( a prononcer avec une pluie de paillette et du miel dans la voix)  si les personnes de couleurs ont le droit d'organiser ce genre d'évenement cela ne sera probablement pas traduit en terme légaux comme "les opprimées ont le droits de s'organiser en non mixité" mais plutot "les rassemblement excluant les personnes sur des critetre ethnique sont autorisée", et c'est terriblement different. la loi ne tiendra pas compte des discriminations sociales réelles vu que légalement on est tous égaux. (je trouva ca d'une hypocrisie sans nom).  

Dihya a écrit:

Moi, mon sentiment personnel ne me porte pas vers ce genre d'action. Je vis la ghettoïsation à longueur d'année, je n'ai aucune envie de la retrouver dans le militantisme.

Alors (sans remetre en cause le fait que tu ne soit pas portée sur ce type d'action) je tique sur le mot ghetto :
Un ghetto est un endroit dont on ne peut pas sortir librement, une non-mixité est un lieu ou moment dans lequel certaines personnes ne sont pas libre d'entrer, mais les personnes a l'intérieur sont toujours libre d'en sortir. Comparer la non-mixité a un ghetto n'est vraiment pas approprié et détourne completement le sens premier et l'intéret de la non-mixité (en terme de vocabulaire).

Dihya a écrit:Admettons qu'il y ait un atelier sur le thème du racisme, je ne me vois vraiment pas mettre une femme à la porte parce qu'elle n'a pas la bonne couleur si elle vient avec une bonne intention pour écouter des femmes qui subissent le racisme parler de leur vécu. Je trouve que cela serait totalement injuste d'assigner une personne à un comportement discriminatoire en raison de sa couleur.

En version non-mixité de genre, cela donnerait :

Admettons qu'il y ait un atelier sur le thème du sexime, je ne me vois vraiment pas mettre un homme à la porte parce qu'il n'a pas le bon genre si il vient avec une bonne intention pour écouter des femmes qui subissent le sexisme parler de leur vécu. Je trouve que cela serait totalement injuste d'assigner une personne à un comportement discriminatoire en raison de son genre.

Plus sérieusement, comment savoir si une personne a effectivement de bonnes intentions ou pas.
Et surtout, se retrouver entre personnes opprimées, cela permet de ne pas devoir sans arrêt dire "oui, je sais que tous les dominants ne sont pas comme cela".

Si un jour, je décide de parler dans un groupe des violences sexistes que j'ai subies, je le ferais dans un groupe où il n'y a pas d'homme. Pas envie d'entendre "oui, mais tu exagères" ou "tous les hommes ne sont pas comme cela" ou ...

Je pense, Dihya que tu trouves normal de faire un groupe non mixte femmes parce que tu es femme et que tu ne vois pas le sens de faire un groupe non mixte femmes noires parce que tu n'es pas noire.

Tu prends des exemples où il y a eu une mixité qui a aidé, or il y a aussi un certain nombre de luttes qui ont pu voir le jour grâce à la non-mixité.

Et puis à partir de quel moment est-on considéré comme noir ou blanc? Comment on filtre à l'entrée de ce genre de rassemblement? Et les maghrébines, de quelle couleur sont-elles?
Les femmes, quelles que soit leur couleur vivent des expériences similaires (harcèlement, violences...) il y a une expérience partagée.

Oui, en tant que femmes, on vit certaines expériences commune. Et, en même temps, en tant que femme blanche, il y a un tas de situation que je ne vivrais sans doute jamais. Parce que je ne suis pas arabe, pas siatique, pas noire.

La non mixité, ce n'est pas contre certaines personnes, mais pour un groupe de personnes. Donc, non, les Maghrébines ne sont pas noires et donc pas bienvenues dans certaines des discussions parce que ces discussions ne concernent pas leur vécu.

le genre étant une construction sociale, je ne pense pas que la non mixité de genre soit comparable à celle basée sur des critères ethniques

Les "races" sont aussi une construction sociale. Il est possible de passer graduellement d'une soi-disant "race" à l'autre sans voir où est la limite. C'est aussi une construction sociale que de décider que la couleur de la peau a tant d'importance.

Tu sais, tout comme il existe des lois qui punissent le racisme, il existe des lois qui punissent le sexisme.

N'empêche que le sexisme et le racisme continuent à bien se porter.
(dernier exemple marquant en date, en France : Un juge qui évoque comme circonstance atténuante pour un mari violent, le fait que l'épouse se "soustrayait au devoir conjugal"... ça se passe en France, en 2017 http://m.leparisien.fr/amp/nanterre-92000/un-juge-derape-en-pleine-audience-01-06-2017-7007784.php)

Pourquoi la non-mixité te choque-t-elle dans le cadre de réunions de personnes noires ? C'est juste la même dynamique.

Et si au niveau sexisme, toutes les femmes peuvent lutter ensemble, quand il y a intersectionnalité, c'est logique qu'on ne soit pas toujours bienvenues.

Nurja a écrit:
Si un jour, je décide de parler dans un groupe des violences sexistes que j'ai subies, je le ferais dans un groupe où il n'y a pas d'homme. Pas envie d'entendre "oui, mais tu exagères" ou "tous les hommes ne sont pas comme cela" ou ...

me voila soudainement avocat du diable mais voila... je trouve c'est pas tant une question de genre que de positionement politique ou de sencibilité, ou d'empathie ou que sais-je, mais en fait des femmes qui disent "tu exagere" il y en a, des hommes qui ne le disent pas et qui ferment leur gueule il y en a.
En gros la non-mixité n'est pas non plus une solution miracle contre la connerie ou le sexisme.
(j'espère que c'est pas totalement inaproprié de dire ca ici et maintenant)

Tortue a écrit:En gros la non-mixité n'est pas non plus une solution miracle contre la connerie ou le sexisme.
(j'espère que c'est pas totalement inaproprié de dire ca ici et maintenant)

Non, ce n'est pas une solution miracle, il n'y a pas de solution miracle.
Par contre, vu l'éducation genrée que nous avons tous et toutes reçues, beaucoup d'hommes vont se sentir autorisé de prendre la parole, de parler longuement, ...

Et, à nouveau, si j'ai envie de parler d'expériences où des hommes m'ont agressée juste parce que j'étais une femme, je n'ai pas envie de devoir ensuite rassurer des hommes qui auraient été présents et qui seraient dans le "on n'est pas tous comme cela" ou "oui, mais pas nous".

C'est difficile pour un dominant de se taire.

Bien sur, tu as  completement raison. (C'est juste que j'ai craché mon dépit dans mon post d'avant parce que ma derniere expérience de non mixité m'a grave décue, probablement parce que j'avais de trop grand espoir)

Très intéressant vos réponses sur le sujet!

Une vidéo sur la non mixité : https://www.youtube.com/watch?v=4fV-DQSTnT0

très bonne vidéo
Ce que je remarque aussi c'est que la plupart de ceux qui font beaucoup de bruit quand un événement militant non-mixte se produit, n'auraient quand même pas été intéressés par y participer.

Hier, j'étais à une rencontre dont le groupe-cible était " Les féministes et leurs allié.e.s, en bref tout le monde qui ne veut plus laisser passer des blagues lourdes, des remarques sexistes ou des attaques contre le féminisme." Bref, c'était présenté comme mixte.
Au final, sur quasi 60 personnes présentes, il n'y avait que 2 hommes. Ce qui a permis d'avoir à chaque fois deux espaces non-mixtes et un espace mixte (trois ateliers en parallèle, deux non-mixtes, un mixtes).
J'ai eu l'occasion de vivre les deux sortes d'espaces (mixtes avec seulement 2 hommes pour quasi 20 femmes et des hommes que je pense être réellement féministes et non-mixtes).
Honnêtement, ça fait du bien de se retrouver en espace non-mixte, de ressentir un "entre-soi" où on sait que ce que l'on dit va être compris.