Pilosité et influence sociétale

pierregr a écrit:Disons que sur ce forum, aller leur dire frontalement qu'elles sont influencées par une norme qu'elles ont intériorisée, ça passe très mal, c'est direct les insultes, tu te prends pour qui, blablabla. Donc, je m'adapte à l'endroit hostile et si une femme se contente de dire " je m'enlève les poils parce que je préfère sans ", je n'ai rien à rajouter. Sinon, je me battrais à chaque sujet et je finirais par me faire éjecter. Donc, je réagis surtout quand je lis des conneries sur l'hygiène, la " féminité ".

Pour moi ce serait effectivement de l'envahissement (du détournement de sujet partout, ce qui est désagréable à lire) donc j'approuve que tu ne le fasses pas.

Sinon, l'intervention de belladonna30k est intéressante : elle est infirmière hospi depuis 30 ans, donc elle est bien placée pour parler des risques médicaux du fait d'enlever les poils. Mais là encore, on se heurte à des gens qui refusent d'accepter la réalité et qui parlent alors de multi pour discréditer la parole de celleux qui disent des vérités.

Quand ya des butés… ils restent butés.

Je leur ai aussi expliqué qu'en tant qu'omnivore, je suis parfaitement conscient d'être dans la norme et que mon choix de manger parfois de la viande est issu de mon éducation et qu'on m'a fait comprendre qu'il fallait manger de la viande pour être " en bonne santé ".
Donc, je leur fais comprendre que pour une norme qui touche tout le monde, je n'ai aucun mal à reconnaître que je ne suis pas tout à fait libre de mon choix mais même ça, elles ne relèvent pas. " les poils, c'est moche épicez tout "

heu c'est pas le cas ? pas le temps là mais je suppose qu'y a un topic vegan où je trouverai une réponse.

J'ai aussi l'impression que tout ce que j'écris est systématiquement mis en doute. C'est normal qq part, je bouleverse tellement leurs certitudes que c'est plus facile de dire " prouve-le " que de réfléchir à ce que je dis. Dans un autre sujet, je leur dis que c'est politique de garder ses poils, que des femmes ont été menacées de mort en Suède. Résultat : on me dit "je ne le crois pas, prouve-le" !

J'ai moi-même fait ça à deux reprises ici dans le topic prostitution avec des "source ?" car j'estime que quand on affirme un truc nouveau faut le prouver car on a soi-même l'info, c'est pas au lecteur d'aller chercher la source (j'irai jamais demander la preuve que la Terre est ronde).

heu c'est pas le cas ? pas le temps là mais je suppose qu'y a un topic vegan où je trouverai une réponse

Je comprends pas ta question. Un topic vegan où ça ?
J'ai fait un // entre la norme intériorisée du glabre et la norme de l'omnivore mais dans un sujet sur l'épilation. C'était pour faire comprendre que moi, je reconnais sans problème agir par pression extérieure mais ces gens-là apparemment refusent d'imaginer une qqconque infuence extérieure.
Pour les sources, mon site est dans ma signature sur docti, ils n'ont qu'à cliquer dessus. Mais apparemment, ça ne leur vient pas à l'esprit, je leur rappelle pourtant parfois d'aller voir mais elles ont peur d'être "influencées".

Edit : un dermato (qui épile à la lumière pulsée) dit ceci me concernant, parce que j'ai posté dans un sujet sur une ado demandant à quel âge on peut faire l'épilation définitive

Tu recrute de plus en plus jeunes, tu t'en prends à des ados, à la façon d'un gourou peu scrupuleux, à regarder leurs profil pour savoir leur age.

ma réponse : T'as de la chance qu'on est anonyme sur ce forum parce que sinon, avec cette phrase, je t'attaque au tribunal direct pour calomnie et diffamation. Et ça peut coûter très cher. Et dire que carabin76 ose prétendre que c'est moi l'intolérant. La paille et la poutre.
Et si je vais voir l'âge des personnes, c'est parce que je préfère me renseigner avant de poster une réponse. Si elle avait eu 18 ans, je n'aurais rien dit. J'hallucine, regarder le profil d'une personne est maintenant considéré comme qqch de louche.

pierregr a écrit:Je comprends pas ta question. Un topic vegan où ça ?

Comme quoi faut manger de la viande pour être en bonne santé
j'ai retrouvé le topic https://feminisme.1fr1.net/t91-vegetar-lisme

"Les barbiers Maujoints

La corporation des barbiers étuvistes comprenait une spécificité de métier qui consistait à raser le "maujoint", c'est-à-dire le "mal joint" comme l'on désigne alors le sexe de la femme. Les spécialistes du rasage de la pilosité au niveau génital prirent le nom de barbiers maujoints. Ce fut une pratique courante pour l'homme comme pour la femme durant le Moyen Âge et jusqu'au début du XVIIe siècle de se faire raser en raison des proliférations des différentes vermines de corps, et plus particulièrement des morpions. (...) Ce type de rasage se pratique partout en Europe et même en Asie, puisqu'en 1712, le médecin japonais Ryoan Terashimi en recommande la pratique par des professionnels à ses concitoyens pour mieux lutter contre la vermine."

Martin Monestier, Les poils, histoire et bizarreries, Le cherche midi, Paris, 2002

Heureusement qu'aujourd'hui on se lave...

Certes, il n'est pas forcément spécialiste, mais il cite dans son ouvrage des historiens et fait référence à des textes de l'époque..
Et un autre ouvrage universitaire que j'ai cité une fois parlait de ces épilations du Moyen Âge pour vaincre les bestioles.

ça me fait penser, quelqu'un a lu l'Histoire du poil (M.-F. Auzépy & J. Cornette, Paris, 2011) ? Il doit y avoir des trucs intéressants là-dedans.
Je chercherai si je le trouve

Merci sarahliza pour l'extrait

sarahliza a écrit:"Les barbiers Maujoints

Ce fut une pratique courante pour l'homme comme pour la femme durant le Moyen Âge et jusqu'au début du XVIIe siècle

J’ai déjà entendu ça aussi que les femmes se faisaient raser le pubis dans les étuves mais la phrase n’est pas correcte dans le sens qu’elle sous-entend que c’était courant pour femmes et hommes, j’ai plutôt l’impression que c’était réservé à une certaine classe de la société, l'élite, donc très peu de gens finalement. Cette phrase est une généralisation plutôt malvenue.
On peut aussi s’étonner du fait que les gens gardaient leurs cheveux, qui pouvaient aussi abriter de la « vermine ».

pierregr a écrit:On peut aussi s’étonner du fait que les gens gardaient leurs cheveux, qui pouvaient aussi abriter de la « vermine ».

Je ne sais pas trop pour le Moyen Age, mais sous Louis XIII, Louis XIV etc ils se rasaient la tête et portaient des perruques, non ?
Mais ça ne change rien au fond du problème. Il y avait peut-être une utilité au rasage à une époque où l'hygiène n'était pas la même qu'aujourd'hui. Maintenant...

C'est gens sont des dégénérés.

On devrait leur retirer la garde de leurs enfants, voilà ce que moi je pense.

Pitou, considérer que les gens sont des dégénérés, c'est oublier de voir les structures sociales qui ont permis/créé de tels comportement. C'est peut-être rassurant de se dire que c'est eux le problème plutôt que notre société, mais si on veut changer les choses, c'est vachement plus efficace de passer par-dessus et de focaliser sur la dimension sociale.

Un scoop.it sur les poils, l'épilation

http://www.scoop.it/t/info-poils?hash=c55e8d56-b93b-4527-b03c-f173af407756

Mon site n'est pas référencé.

Merci.
J'ai envoyé une suggestion pour qu'illes rajoutent mon site, illes n'en avaient sans doute pas connaissance.

Je ne comprends ni la mère, ni la coiffeuse (?). Ni les autres clients présents.
Il y a vraiment un problème.
Sinon, je pense que la gamine doit effectivement avoir 5 ans.
(curieux qu'elle se réfugie chez sa mère alors que c'est celle-ci qui fait la demande)

pierregr a écrit:Un scoop.it sur les poils, l'épilation

http://www.scoop.it/t/info-poils?hash=c55e8d56-b93b-4527-b03c-f173af407756

Mon site n'est pas référencé.

Ayé, illes l'ont rajouté.

Ça fait bien longtemps que je ne m'épile (enfin, ne me rase) plus. Je me suis rasé les jambes un peu à l'adolescence, puis j'ai continué à l'époque où je me prostituais, et ensuite, fini. Pour ce qui est des aisselles, j'y ai jamais touché (en même temps, vu le nombre de poils que j'ai à cet endroit-là, ça m'aurait fait de la peine de les supprimer, les pauvres... jusqu'à l'âge de vingt ans, j'étais même carrément imberbe du dessous de bras).
Quand au pubis, la seule fois où je me le suis rasé (enfin, juste à moitié), c'était au lycée, à 16 ans, parce que j'étais amoureuse d'une fille qui avait la moitié du crane rasé et que, juste pour moi-même, je trouvais ça sympa d'avoir symboliquement quelque chose sur moi, que j'étais seule à voir et qui me faisait penser à elle (et quand ça a repoussé, ça m'a gratté terriblement d'ailleurs).

Ceci dit, je montre très rarement mes jambes, pas parce qu'elles sont poilues mais couvertes de cicatrices qui détournent les regards ou suscitent des questions chiantes. Donc pas de piscine, ni de shorts. Par contre je me baigne souvent dans la nature et là ben RAF que les gens avec qui je suis voient mes poils des jambes ou même les quelques-uns du pubis qui dépassent du maillot de bain.

Merci Araignée pour ce témoignage.

Au fait, on a parlé sur le forum récemment d'une femme dans un jeu vidéo qui avait qq poils aux aisselles. J'ai cherché mais je n'ai pas retrouvé le sujet. Qqn-e a une idée ?

pierregr a écrit:Merci Araignée pour ce témoignage.

Au fait, on a parlé sur le forum récemment d'une femme dans un jeu vidéo qui avait qq poils aux aisselles. J'ai cherché mais je n'ai pas retrouvé le sujet. Qqn-e a une idée ?

Je crois que c'est l'inverse : j'évoquais Lara Croft qui n'en a pas. Mais, dans la conception d'un jeu vidéo, les poils quelque part représentent un travail supplémentaire, c'est l'inverse de la vraie vie

Oui, on a parlé de Lara Croft mais qqn-e a posté une capture d’un jeu où l’on voit une femme avec qq poils.

J'ai trouvé.

Il s'agit du personnage d'Olga, dans "Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty"



Apparemment, ça a choqué bcp de monde.

Hey, j'ai les mêmes aisselles :p

Commentaire trouvé sur un site de jeux

Loin de jouer sur leur physique et conservant même des attraits négligés pour rester proche du milieu de la guerre qui à repousser le gamers (les femmes gardent leur tenues de combat peu attirant, on voit les poils sous les aisselles d'Olga) elles misent tout sur le charme personnel et les sentiments afin de mieux manipuler

Pas trop compris où il voulait en venir avec le charme personnel vs les attraits négligés. Mais c'est sûr qu'au combat, on doit toujours avoir une épilation nickel, faudrait pas choquer l'ennemi.

Je viens de tomber sur un sujet du forum épilation de doctissimo.fr, c'est atroce. Il est question de mutilation, on a mal pour ces femmes, rien qu'en lisant leur témoignage. Et dire que s'enlever les poils est présenté comme une façon de "prendre soin de soi".

http://forum.doctissimo.fr/forme-beaute/epilation-poils/mutilation-jambes-epiler-sujet_153317_1.htm

Je ne sais pas si l'on peut comparer les ongles avec l'absence de poils. Personne ne valorise les ongles bouffés et il n'y a aucune pression pour que les gens aient les ongles mangés.
Il y a par contre la norme du glabre avec le petit plus qu'on te dit que si tu ne le fais pas, tu ne prends pas soin de ton corps.
Mais sinon, je comprends ce que tu veux dire sur des comportement de "mutilation" (ongles, cheveux, poils), il y a qq similitudes.

ça tient plus de l'automutilation qu'autre chose.... et si les jambes épilées sont valorisées, les jambes pleines de cicatrices le sont nettement moins. Bref, dans la description, ça me fait plus penser à une addiction névrotique, une sorte de rituel d'automutilation qu'à une épilation...