Pilosité et influence sociétale (suite)

Ce sujet fait suite à celui-ci.

Connaissez vous cette chanson ?

Vidéo à voir absolument   
 il s'agit de Pauline, de "Les cheveux de mini"

Merci pierre,il faut que je regarde,je suis son blog depuis quelques mois

Je ne joue à rien, je trouve que cette chanson pouvait faire débattre, qu'elle a le mérite d' exister et de parler du sujet en question.

Je ne vois pas ce que cela apporte au débat et quel est le rapport.

Sinon merci pour la vidéo pierregr!

Vidéo super intéressante. Merci beaucoup pour le partage, Pierregr.
Je vais enchaîner avec celle de Julien Wolga "le poil ce mal aimé" maintenant. ^^

Pauline a reçu un message très violent sous sa vidéo, elle l'a supprimé. La personne ayant écrit cette horreur se présente comme étant une femme   
 

Les filles comme toi qui ne s'épilent pas ne sont même pas violables

  
 
Au-delà de l'horreur du propos, c'est ne rien connaître à la réalité des viols.
En Inde, peu de femmes s'enlèvent les poils, ça n'empêche pas les violeurs de sévir.

Quelle horreur    

C'est atroce. 

La personne ayant écrit cette horreur se présente comme étant une femme

Je doute qu'elle le soit.

Drärk ça oui je le conçois. Je n'ai pas dit que les femmes ne pouvaient pas être sexistes, et cruelle, mais que dire qu'une fille n'est pas violable ... non, je ne pense pas. 

J'ai été aussi insultée par des femmes, subi du slut-shaming etc. Ça peut se concevoir, surtout irl, par le fait qu'en attirant l'attention sur une autre femme en l'insultant, alors elle attire aussi l'attention des hommes sur cette femme et se sent protégée (= si ils ont envie de violer, ce sera pas elle, du moins pense t'elle ...). 

Mais là, sur internet, cet intérêt là disparaît. Et j'ai vraiment beaucoup de mal à imaginer qu'une femme, qui a forcément subi dans sa vie soit du harcèlement de rue, soit une agression sexuelle, puisse dire à une autre femme qu'elle n'est pas violable (comme si le but d'une femme était d'être considérée comme violable, comme si c'était, au delà de la peur et du dégoût, quelque chose d'agréable à entendre un petit "mmmh, je la violerais bien tiens !"). 

Franchement, j'ai trop de mal à imaginer que la personne soit vraiment une femme.

Moi ça ne m'étonnerait pas plus que ça que ce soit vraiment une femme. Elles aussi peuvent dire des horreurs sur le viol. Ma propre cousine m'a un jour lancé d'aller me faire violer. Ce n'était que lors d'une dispute adolescente pourtant, sur un truc rien à voir en plus. Ce qui est étonnant (ou pas) c'est qu'elle même a été abusée par son père étant enfant. J'ai toujours du mal à comprendre ce qui lui est passé par la tête ce jour là, pour qu'elle me dise une horreur pareille, alors qu'elle sait pourtant ce que ça fait d'avoir été confrontée aux agressions sexuelles.
C'est pour ça que je me dis que hommes ou femmes, on est tous dans le même bateau pour pouvoir dire ce genre de choses. Et quelque part c'est logique, puisqu'on découle tous de la société patriarcale et de la culture du viol.

Breizhmel a écrit:Moi ça ne m'étonnerait pas plus que ça que ce soit vraiment une femme. Elles aussi peuvent dire des horreurs sur le viol. Ma propre cousine m'a un jour lancé d'aller me faire violer. Ce n'était que lors d'une dispute adolescente pourtant, sur un truc rien à voir en plus. Ce qui est étonnant (ou pas) c'est qu'elle même a été abusée par son père étant enfant. J'ai toujours du mal à comprendre ce qui lui est passé par la tête ce jour là, pour qu'elle me dise une horreur pareille, alors qu'elle sait pourtant ce que ça fait d'avoir été confrontée aux agressions sexuelles.
C'est pour ça que je me dis que hommes ou femmes, on est tous dans le même bateau pour pouvoir dire ce genre de choses. Et quelque part c'est logique, puisqu'on découle tous de la société patriarcale et de la culture du viol.

Oui, mais entre dire "va te faire violer" et "tu n'es pas violable", pour moi c'est extrêmement différent. 
Dans le second cas, on estime qu'être violable, c'est une bonne chose. Que la femme doit se sentir flattée d'être violable, ou à l'inverse, humiliée de ne pas l'être. 

Quand on dit "va te faire violer", on se rend compte justement que se faire violer est quelque chose que les femmes ne désirent pas du tout. Alors que dans "tu n'es pas violable", c'est comme si les femmes devaient vouloir être violable, s'en sentir flattées comme je l'ai dit ...

Et je ne pense toujours pas qu'une femme puisse penser/dire ça.

La RTBF (chaîne publique belge) a fait un reportage sur la pilosité féminine, dans son JT d'hier soir. Il est assez positif, je trouve. Déjà, on montre des poils aux aisselles et aux jambes, c'est pas seulement des explications. De plus, il y a qq notions intéressantes, même si ça reste assez vague.
 
Pour revoir le JT (la séquence commence à 31mn), a priori, visible même depuis d'autres pays que la Belgique, sinon voir plus bas
 
http://www.rtbf.be/video/detail_jt-19h30?id=1946007
 
J'ai uploadé l'extrait du JT de la RTBF où il est question de pilosité féminine (durée : 2m44s)
 

 
Coïncidence, on en parlait aussi sur M6 mais le ton était tout autre. Déjà, le titre du reportage "les Françaises n'aiment pas les poils"
Euh, c'est qui Les Françaises ?
 
http://www.6play.fr/#/m6/le-1945/11382578-19-45-du-mardi-29-juillet (à partir de 16m35)
 
 
Sinon, sous la vidéo de Pauline dont j'ai donné le lien en page précédente, une femme a très mal pris le fait que Pauline dise que les femmes ne sont pas libres de s'enlever les poils. Pauline lui répond qu'elle a mal interprété le message et voici ce que répond la femme
 

J'ai forcément bien perçu, car j'étais dans une posture sincère. Je vous communique le fruit de cette perception, à savoir qu'en tant que récepteur du discours, je m'en sens rejetée d'emblée par un ton général trop condescendant.

 

 
Qu'est-ce que la sincérité vient faire dans cette histoire ? Si je regarde une vidéo de vegan et que j'ignore tout de l'injonction poussant à manger de la viande, je suis sincère mais ça change quoi au fait que je me plante complètement ? Ignorer qu'il existe une injonction à s'enlever les poils ou à manger de la viande fait forcément mal interpréter le discours, il me semble.

De même, un homme ignorant tout des viols, agressions sexuelles, harcèlement subis par les femmes et à qui on parlerait de la culture du viol, sa sincérité serait suffisante pour qu'il ait le droit de dire "ma perception de la vidéo était bonne, c'est vous qui êtes condescendant-e-s" ?

Vous en pensez quoi ?

Extrait d'un article
 

I stopped shaving my armpits last year after my friend Alexis Calvas, 22, who hadn’t shaved for months, told me she was forced to remove her underarm hair or be fired from a dance-teaching job

 
Traduction : J'ai arrêté de me raser les aisselles après qu'une amie qui gardait ses poils depuis plusieurs mois m'a dit avoir été obligée de se raser, sans quoi, elle était virée de son job de prof de danse
 
La prochaine fois qu'on me dira "occupez-vous de problèmes plus graves, c'est futile", je saurai quoi répondre  
 
http://www.standard.co.uk/lifestyle/health/no-longer-the-pits-why-londons-hottest-girls-are-championing-the-arm-bush-9646117.html
 
Plein d'autres articles en ce moment sur le sujet : des Chinoises ont fait un concours de selfies en montrant leur pilosité aux aisselles
 
http://www.chine-informations.com/actualite/la-mode-des-selfies-de-filles-aux-aisselles-poilues-arrive-en-chine_68754.html
 
Article en espagnol, chouettes dessins
 
http://www.pikaramagazine.com/2014/07/y-si-no-me-depilo-mas/

Vous en pensez quoi ?

J'en pense que la femme dit n'importe quoi, le fait d'être sincère n'est pas suffisant. Mon homme me fait souvent ce coup ... :/ 

Merci pour les articles !

Merci Drärk pour le visuel
Est-ce que je peux le poster dans le groupe FB "tous à poils" ?
 
Sinon, je tombe sur une de ces daubes habituelles sur les "tue-l'amour" (je poste ici ceux en rapport avec le sujet mais tous les autres sont autant à gerber)
 

Le laisser-aller

Les cheveux gras, les vêtements froissés, l'épilation qui laisse à désirer, bref le manque de féminité ou tout simplement le laisser-aller refroidissent automatiquement les ardeurs des garçons. Alors pas question d'aller à un premier rendez-vous sans avoir pris une douche ou de l'accueillir chez vous en pyjama dès le deuxième soir !

 
http://lifestyle.fr.msn.com/amour-sexo/les-tue-lamour-pour-les-hommes#3
 

L'épilation gênante

Les mollets qui piquent ou les poils sous les bras, le maillot pas épilés : autant de facteurs que les garçons n'apprécient guère, voire même qui les dégoutent. Cependant, ils ont tendance à oublier que filles et garçons descendent du même arbre et que les poils, on en a tous. Un peu d'indulgence

 
http://lifestyle.fr.msn.com/amour-sexo/les-tue-lamour-pour-les-hommes#8
 
Pour celleux qui veulent savoir les origines de la norme du glabre féminin en Occident, excellent article en anglais, qui date pourtant de 1991
 
http://www.straightdope.com/columns/read/625/who-decided-women-should-shave-their-legs-and-underarms

Un article en anglais qui prétend que de plus en plus de femmes ne s'enlèvent plus les poils des jambes (ce n'est pas ce que je constate IRL)

http://www.dailyhiit.com/hiit-blog/hiit-community/hairy-leg-movement/

Je reviens de quelques jours de vacances en camping (et plage).
Mis à part mes propres poils, je n'en ai vu aucun sur un corps féminin.
Bonne nouvelle quand même : je n'ai eu aucun commentaire ou regard désobligeant.

Merci Nurja pour le feedback. Je pense en effet que les gens n'osent pas trop dire ce qu'illes pensent IRL, contrairement au Net où certaines personnes se lâchent   
Depuis le début de l'été, j'ai vu 3 femmes (sur plusieurs milliers) qui avaient des poils aux aisselles et encore, pour l'une d'elles, c'était une repousse de qq jours.
Toutes les autres, adolescentes, adultes et même les femmes très âgées : jambes et aisselles glabres. Cette uniformité est vraiment inquiétante, je trouve. Surtout quand on sait que parmi ces femmes, un grand nb s'enlèvent les poils principalement en été, c'est donc par rapport aux regards des autres et non par "goût" pour le glabre. Mais je les comprends, elles sont déjà scrutées pour leur physique moins facilement modifiable, tandis que enlever les poils, cela peut aller assez vite

pierregr a écrit: tandis que enlever les poils, cela peut aller assez vite

De mémoire, quand je m'épilais, j'en avais pour plus de 2 heures si je souhaitais avoir des jambes "potables". Sans doute 10 minutes de plus pour les aisselles et 30 de plus pour le maillot. Bref, je trouve que cela ne va pas vite (et en plus, c'est à recommencer constamment)

Je pensais aux crèmes dépilatoires qu'on applique et en qq mn, les poils tombent. Mais c'est une saloperie chimique, je pense, qui doit bien agresser la peau