Pilosité et influence sociétale

Oui oui bien sûr, ça gêne beaucoup d'hommes, mais pas seulement en fin de comptes. C'est surtout qu'en lisant l'article, j'ai repensé que c'est pas forcément seulement parce qu'on pense que c'est ce que veulent les mecs

raise your hand if you've ever gotten a bikini wax simply because you thought that's what guys wanted.

mais aussi parfois parce qu'on reçoit des commentaires désagréables des copines, soeurs, cousines etc. Du genre "han mais tu t'es pas épilée le maillot, ni les aisselles, ni les jambes!! Mon dieu mais vas pas à la plage comme ça, ça va pas??"
Du coup si j'y pense pas forcément, je me dis qu'en fait même les nanas sont capable de te dire à quel point c'est moche et dégoutant.

Le commentaire que tu cite, je le trouve juste... ... Je suis tout à fait d'accord avec toi, je trouve pas que sans poils se soit moins odorant (pour dire, je sais pas si c'est le cas de tout le monde, mais pour avoir essayé les aisselles sans poils, je trouve que j'ai transpiré (donc pas senti bon) nettement plus sans poils qu'avec ) je trouve aussi qu'on utilise l'argument de l'hygiène vachement pour essayer de justifier le fait qu'on à juste horreur de ça.
Puis l'odeur... Poils ou pas, les aisselles et le pubis sont des endroits où y'a forcément une odeur (transpiration par exemple) et je trouve pas ça crédible de dire que ça vient que des poils
Puis aussi en lisant le commentaire du gars, je pense aussi aux mecs qui exigent des nanas rasées en invoquant l'argument de l'hygiène alors que de leur côté pas question de raser leurs poils... Je peux parfaitement comprendre que ce soit gênant pour le sexe mais ça va dans les deux sens... (bon après faut pas généraliser ^^)

Il aurait été intéressant de connaître la ventilation des % en fonction de l'âge de ces hommes afin de voir si les plus jeunes sont devenus pilophobes, vu qu'ils ont pour la plupart baigné dans le porno.

Ca m'aurait intéressée de savoir ça aussi.

Oui, je sais que les remarques viennent parfois des femmes, c’est ce que j’explique sur mon site d’ailleurs, ce contrôle social exercé entre femmes dans des endroits non mixtes genre vestiaire ou alors, en famille, avec des copines. Une des explications serait que celles qui s’enlèvent les poils ne trouvent pas normal que d’autres se permettent de les garder. Genre « si j’ai passé du temps à enlever les miens (et éventuellement, à morfler si j’épie), tu dois aussi te soumettre à la même chose ». Je pense que c’est un des exemples les plus frappants de dévalorisation du corps des autres femmes, c’est là qu’on voit que le patriarcat trouve des alliées parmi les femmes. Chacune doit pouvoir faire ce qu’elle veut de ses poils, même si son choix va à l’encontre des normes.

Pour l'odeur, il est vrai que les poils vont garder l'odeur bien plus que s'il n'y a pas de poils (je parle du pubis). Mais ce ne sont pas les poils qui sont à l'origine de l'odeur. Et certaines odeurs, pendant l'excitation sexuelle sont tout bonnement aphrodisiaques et là, les poils jouent un rôle très important, d'un point de vue olfactif. Mais comme tu dis, ces types qui se permettent d'exprimer leur dégoût sont sûrement moins prompts à se passer la tondeuse ou carrément la cire. Double bind.

Une des explications serait que celles qui s’enlèvent les poils ne trouvent pas normal que d’autres se permettent de les garder. Genre « si j’ai passé du temps à enlever les miens (et éventuellement, à morfler si j’épie), tu dois aussi te soumettre à la même chose ».

C'est assez brillant comme analyse. Je ne mets pas tout le monde dans le même panier, mais je reste persuadée que parfois on est devant une certaine forme de "jalousie", de "frustration", je ne sais pas trop comment l'expliquer, mais quand certain-es voient comment d'autres se permettent de prendre des libertés par rapport aux "normes" imposées alors qu'on s’efforce de se plier à ces normes, le jugement et les humiliations qu'on inflige a ces personnes pourrait venir d'une certaine frustration, c'est comme tu le dis "moi je m’efforce de coller à la règle, et je peux même souffrir pour ça, alors comment peux-tu te permettre de ne pas le faire?" Ca reste une interprétation personnelle (peut être mauvaise) mais j'y vois là une certaine frustration.
Parfois il y a aussi le "capable, pas capable", tu voudrais profondément être capable de faire quelque chose, mais tu n'y arrive pas, et d'un seul coup quelqu'un arrive devant toi, complètement décomplexé et fait ce truc que tu voudrais être capable de faire, du coup tu te dis "il-elle m'énerve cet-te con-ne, je vais lui montrer ce qu'il en coûte!"
La liberté de l'autre peut nous rendre amer. Et ça arrange bien le patriarcat, qui comme tu dis trouve des alliées parmi les femmes de cette façon.
Bon après, y'a pas que ça, mais je pense que ça joue aussi.

Et certaines odeurs, pendant l'excitation sexuelle sont tout bonnement aphrodisiaques et là, les poils jouent un rôle très important, d'un point de vue olfactif. Mais comme tu dis, ces types qui se permettent d'exprimer leur dégoût sont sûrement moins prompts à se passer la tondeuse ou carrément la cire. Double bind.

Je ne savais pas du tout. Après tout si les poils sont là c'est pour une raison au final.
Après y'a un certains nombre de mecs qui veulent des nanas épilées parce que ça fait plus film porno, aussi.

Concernant la jalousie de certaines femmes par rapport à celles qui gardent leurs poils, regarde ce que j'avais posté ici, l'anecdote concernant Mélissa

https://feminisme.1fr1.net/t51p120-pilosite-et-influence-societale#3986

C'est là où je voulais en venir! (tu l'explique bien mieux que moi cela dit )
D'ailleurs j'ai eu des Naomis aussi, ça m'est arrivé qu'on me confesse une certaine jalousie.

Après, au même titre que je ne veux pas qu'on m'impose de m'épiler, je ne veux pas imposer aux autres de le faire, et je pense aussi que c'est possible qu'on s'épile parce qu'on l'a vraiment décidé, hors de toute notion de norme. Des gens qui ont une très forte indépendance, qui sont capable de relativiser entre s'épiler pour ne pas être rejeté socialement, et s'épiler parce qu'au final, ça leur plaie en dehors des critères de la norme, je pense que ça existe.
Je fais aussi des trucs qui pourraient être considéré comme "jouer le jeu du patriarcat" ou "pas féministe" alors que vraiment c'est profondément pour moi-même que je le fais, la démarche est tout autre que de coller à un critère de beauté ou quoi que ce soit d'autre, du coup je conçois parfaitement que ça existe pour l'épilation.

@Cylia, merci pour le feedback sur la jalousie. C'est extrêmement rare que des femmes reconnaissent être jalouses de celles qui gardent leurs poils.

En fait, je répète bcp ce que je lis des femmes, je donne rarement mon point de vue personnel. Je ne sais pas si tu connais mon site mais tu y trouveras bcp de témoignages de ce genre mais pas que.
Sinon, il y a Cleindo ici sur le forum qui sait parfaitement qu'il y a une norme du glabre et qui s'enlève les poils, il n'y a aucune raison de ne pas faire qqch si on préfère ce qui va dans le sens dans la norme. Le "problème" vient plutôt des personnes qui refusent de reconnaître qu'il y a une norme du glabre pour les femmes, là on est dans l"intériorisation de la norme, ce qui veut dire qu'on ne la voit pas.

Sinon, une Anglaise qui a un dérèglement hormonal décide de garder sa barbe



http://www.dailymail.co.uk/femail/article-2306272/Bearded-lady-Mariam-People-say-I-shot-having-beard-Ive-felt-sexier.html

Avec une vidéo d'une trentaine de secondes, elle est passée cette semaine à la télé anglaise, elle dit qu'elle se trouve sexy !

Elle tient un blog sur lequel qqn a posté un commentaire suggérant qu'elle devrait être abattue parce qu'elle a une barbe : I should be shot for having a beard

D'autres personnes sont complètement dégoûtées, ça les a empêché de manger, etc., c'est tout sauf sexy En même temps, le mot sexy est plutôt subjectif

Sur le groupe FB being feminist, j'ai trouvé 2 commentaires intéressants. Le premier indique que les femmes s'en fichent de savoir ce que pensent les hommes de sa barbe. Le 2ème montre à quel point la "féminité" est culturelle car dans la communauté sikh, les femmes sont encouragées à garder leur pilosité et que dans certaines régions d'Inde, la femme en question passerait inaperçue.

I love all the men in the comments section of the article expressing their view that she isn't sexy - like their opinion even matters. News flash: some women don't give a rat's ass what the general male population likes. I'm one of them.

shows how so many perceptions of what is 'feminine 'are cultural....in the sikh community women are encouraged not to remove their body hair...so in the punjab,in india,no one one give a second glance to this woman....but in the west she is!!being brave,challenging beauty norms

Se faire arracher les poils, ça fait mal.
Bon, c'est pour une pétition contre la fourrure animale, n'empêche, c'est vrai...
(je viens de remarquer qu'il n'y a que des hommes à qui on peut arracher des poils, mais je pense que c'est parce que ce sont les personnes dont les responsabilités politiques concernent les animaux)

Je me rends compte d'un truc bizarre finalement... Comme je l'ai déjà dit, en public j'ai une conduite d'évitement, je ne porte pas de débardeurs (pour cacher mes poils aux aisselles), je mets des slips de bain un peu couvrants (pour cacher mes poils de chatte qui débordent de tous les côtés) et jamais les jambes nues parce que je rase pas mon duvet sur les pattes (la flemme, dans tous les cas).
Pourtant, aucun des mecs (une bonne cinquantaine...) avec qui j'ai couché avant d'être sage et casée ne m'a jamais fait de remarque à ce sujet, au contraire la plupart étaient excités par ma pilosité pubienne abondante (pour les autres poils, aucun commentaire...).
A lire vos témoignages je me demande bien pourquoi? (vu que je suis pas souvent en maillot comment auraient-ils pu deviner que ma touffe serait à l'état naturel?)
En y réfléchissant je crois que c'est parce que mon attitude générale, mon allure générale impliquait que j'étais pas du genre à m'épiler le maillot (entre autres). Du coup les hommes qui n'aimaient pas ça devaient me fuir a priori, ceux qui restaient n'avaient pas une chatte dans un sac...
(je vois pas d'autre explication?)

Tu ne touches peut-être pas à tes sourcils et ta « moustache » ? Car c’est déjà un bon indicateur (mais pas fiable à 100%, évidemment). Il y a aussi le fait que tu parles sans doute des années 90, ça dérangeait bcp moins d’hommes qu’aujourd’hui, les poils pubiens.
Jamais de plage ou de piscine donc ?

Une image qui correspond à ce que tu dis Sardine




Sinon, une caméra cachée géniale, une femme "charmante" sourit à des hommes dans un bistro, ensuite, elle enlève son châle. La tête des gars vaut son pesant de cachahuètes (1mn 30s)

https://www.youtube.com/watch?v=sls5M5YWIOQ

Pas de piscine, non, mais la plage, oui... Mais j'ai jamais entendu de commentaires sur mes poils qui dépassent (ou alors j'ai pas fait gaffe, ça compte aussi: quand on est très sensible à l'opinion des gens sans doute on entend mieux les critiques?)
Si, je décolore mon duvet au dessus des lèvres et j'épile mes sourcils de temps en temps. Pour moi le poil sur le visage n'a pas du tout la même signification que sur le corps; sur le corps, ça accentue un côté animal qui colle bien avec ma vision de la sexualité, sur le visage ça renvoie à l'idée de virilité et ça, ça ne me correspond pas du tout d'un point de vue "rôle sexuel" (je sais pas si je m'explique bien...)

Ce que tu dis sur le rôle des poils du corps vs ceux du visage est intéressant. Moi je ne distingue pas, ils sont tous issus de la puberté, donc ont un lien avec la sexualité. Mais je comprends que tu fasses la différence. Il y a aussi le fait que le visage est « public », contrairement aux autres parties poilues du corps, qu’on réserve normalement au/à la partenaire, excepté en été ou pour activités avec dénudement. C’est peut-être pour ça que tu es plus sensible aux poils du visage ? J'en sais rien, en fait, je pose bêtement la question

Non, je ne crois pas que ce soit ça: les jambes, les poils qui dépassent du maillot (j'ai jamais trouvé de slip assez couvrant... ), les aisselles si on met un débardeur c'est public aussi, non?
Non, je pense que les poils sur le visage (surtout la moustache) renvoient un message identitaire, je veux dire d'identité genrée: une femme à moustache (ou pire, à barbe:) ressemble à un homme. D'ailleurs il me semble que c'est le sens de la démarche des butches qui arborent des moustaches postiches.
Les poils sur le corps ne véhiculent pas ce message: on parle à leur sujet de "manque d'hygiène, manque de contrôle"... mais je ne crois pas qu'on fasse le rapport avec la masculinité.

Oui, il peut y avoir de ça, rapport aux butches. Ce que je veux dire pour le visage, c'est que peu importe la saison et ton habillement, les gens qui te croisent le voient, 365 jours par an. Les autres parties poilues, ça dépend de la météo, de ton habillement, etc.

Sinon, t'as pas trouvé des shortys qui conviennent ? Certains couvrent les cuisses assez loin du pubis, il me semble.

Elle tient un blog sur lequel qqn a posté un commentaire suggérant qu'elle devrait être abattue parce qu'elle a une barbe : I should be shot for having a beard

D'autres personnes sont complètement dégoûtées, ça les a empêché de manger, etc., c'est tout sauf sexy En même temps, le mot sexy est plutôt subjectif

Je ne comprends vraiment pas qu'on puisse souhaiter la mort de quelqu'un pour un truc aussi "con" que des poils. C'est d'une telle violence...
Déjà oui comme tu dis le mot sexy est subjectif, mais surtout pourquoi est-ce qu'on devrait s’efforcer d'être "sexy" pour les autres? Si elle se sent sexy, elle, alors ou est le problème? Pourquoi les gens veulent-ils sans cesse qu'on colle à leurs attentes? D'ailleurs, pourquoi attendre quelque chose des autres? Les gens sont comme ils sont. (bon j'ai plus ou moins déjà la réponse mais ça me révolte...)

Sinon, il y a Cleindo ici sur le forum qui sait parfaitement qu'il y a une norme du glabre et qui s'enlève les poils, il n'y a aucune raison de ne pas faire qqch si on préfère ce qui va dans le sens dans la norme. Le "problème" vient plutôt des personnes qui refusent de reconnaître qu'il y a une norme du glabre pour les femmes, là on est dans l"intériorisation de la norme, ce qui veut dire qu'on ne la voit pas.

Exactement! Je n'ai aucun problème envers une nana qui s'enlève les poils parce que c'est ses goûts tout en sachant qu'il y a une norme. Ca reste un truc qu'on fait en toute connaissance de cause parce que ça nous plait comme ça, au fond, mais la conscience que c'est une norme est quand même là.
Le "problème" c'est surtout les personnes qui refuse d'admettre que c'est une norme. Il y en a qui ne le savent pas, et qui sont plutôt ouvertes quand tu leurs explique, et d'autre qui ne veulent rien entendre à se sujet. Sans demander à toutes les nanas de la terre d’arrêter de s'épiler, au moins reconnaître qu'on ne devrait pas être obligé de le faire et être indifférent et non pas insultant quand on voit une personne qui à des poils, ça serait déjà ça.

J'ai déjà eu droit à des réflexions type "tu n'es pas un homme, tout de même" par rapport aux poils de mes jambes. Et une insinuation de transexualité de la part d'une connaissance m'ayant connue lisse et vue ensuite poilue...

La pilosité des femmes était ouvertement appréciée, il y a encore qq dizaines d'années.

Je viens de tomber sur un document PDF à propos des tableaux de Clovis Trouille, presque toutes les femmes qui dévoilent leurs aisselles sont poilues !

Un des tableaux



Voici le lien du PDF

http://www.scribd.com/document_downloads/137511730?extension=pdf&from=embed&source=embed (21 MB)

Et des textes de Léon Bonnenfant (écrit fin 19ème ou début 20ème)

La plupart des femmes qui posent pour soutenir les Femen ont bien sûr les aisselles glabres mais il y a de temps en temps une exception



Ce qui engendre des commentaires pilophobes

Faut penser à lui faire une petite séance d'épilation à votre copine

Elle est serieuse avec ses aiselles lautre ? Mdr et on parle de respect de la femme !!!! C de lirrespect totaaaaale pour la femme de se laisser pousser tas de poil sous les bras ptdddddrrrr

J'aime assez le message peint sur son buste d'ailleurs

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=181962588621650&set=a.174777702673472.1073741834.121629674654942&type=1&ref=nf

- Les poils servent à distinguer qui porte la culotte dans le couple.
- Et la connerie, elle sert à distinguer qui?

J'ai ri.
Bon sinon, je vois pas le rapport entre l'irrespect pour la femme est les poils, si ce n'est que le respect ça devrait être de ne pas insulter les gens quand ils font tel ou tel choix, en l’occurrence celui de se laisser pousser les poils. Du coup, je trouve ce commentaire d'une stupidité affligeante. (ceci dit je me suis demandé si c'était pas de l'ironie vu la façon dont c'est écrit, mais la première phrase me remet en face de la réalité)

Oui, j'y suis allée dessus hier, et j'ai halluciné! C'est la foire à l'insulte et à la réification des femmes qui se prennent en photo pour leurs actions.
Je sais pas, il y a moyen de réguler les commentaires sur facebook?

On peut faire en sorte que seules les personnes membres d'un groupe puissent poster des réponses mais Femen justement laisse sa page ouverte à toutes/tous. Peut-être qu'illes modèrent ? Si ça tombe, illes enlèvent des choses encore plus horribles ?

Je suis abonné au blog d'Antigone XXI que vous connaissez sans doute, elle a ouvert l'an passé un sujet sur l'épilation
Une Québécoise a posté un message absolument incroyable aujourd'hui, le voici

<<Perso c’est ma grande fille de 10 ans qui m’a aidé à faire le saut! Elle qui en tant que féministe dit ne jamais vouloir s’épiler, comment lui dire que c’est très bien de ne pas s’épiler en continuant de le faire moi-même? Pas le choix, je me devais de donner l’exemple! Ce sera mon premier été sans épilation et j’assume tranquilement mes poils, de mieux en mieux>>

Féministe à 10 ans ! o.O
Je trouve ça super encourageant que des fillettes soient déjà convaincues, c'est tellement rare. Huhu, le féminisme au Québec, ça commence tôt.

Dans l'émission Tracks d'ARTE samedi, il y avait un reportage sur les Femen. Une des militantes françaises, Julia Javel parle des reproches qu'on leur fait à propos des clichés qu'elles véhiculent sur le physique et elle exhibe ses poils aux aisselles en disant que ce n'est pas du tout un cliché et elle rajoute qu'elle ne se rase plus les mollets.
Ça ne change pas ce que je pense des Femen mais on peut dire qu'il y en a un moins une qui ose transgresser le tabou du glabre.



A revoir jusqu'à samedi ici, le reportage commence vers 15 mn : http://www.arte.tv/guide/fr/048913-003/tracks?autoplay=1

de nombreuses femmes disent s’enlever les poils « pour elles » mais quand on gratte un peu, elles ne le font qu’en été ou quand elles sont en couple. Ce qui veut dire qu’elles ont intériorisé les raisons qui les poussent à le faire.
Quand on leur fait remarquer que leur geste correspond à l’exposition de leur pilosité au/à la partenaire ou aux autres gens, il y a plusieurs réactions possibles : le déni, voire la colère d’être mise face à leurs propres contradictions. Mais parfois, la prise de conscience : « tiens, j’y avais pas pensé ». Je comprends tout à fait ces contradictions, là où j’ai plus de mal, c’est une femme qui me dit qu’il n’y a pas de norme du glabre ou qu’il n’y a pas d’influence possible quand je dis qu’on ne voit jamais de femme avec des poils dans les médias mainstream et du coup, pas de référent. Comme si elle passait entre les gouttes.
Il est clair que certaines femmes qui s’enlèvent les poils sont parfaitement conscientes que leur goût pour la peau lisse correspond à une norme mais il semble que pour certaines, cette « vérité » soit trop dure à entendre. Car pour elles, ce serait comme un aveu de faiblesse, ce qui n’est pas le cas, à mon avis.
Reconnaître qu’on se plie à une norme ne nous rend pas faible, ou manipulé-e, c’est juste qu’on en prend conscience (c’est pareil pour les omnivores, l’hétérosexualité, etc.).

Sinon, une femme de 20 ans qui gardent tous ses poils me disait hier qu'elle connaissait au moins une vingtaine de gars prêts à sortir avec elle, "malgré" ses poils. Elle a un copain depuis plusieurs années. Juste pour dire que l'argument "tu n'auras pas d'homme" (si tant est qu'il est valide) n'a pas de sens.

@pierregr : Ce qui me gêne dans tes messages, et dans celui-ci en particulier, et qui a déjà provoqué des heurts sur ce forum, c'est que tu sembles ne jamais envisager que le rasage/l'épilation des femmes que tu évoques, et leurs réactions à ton discours, relèvent d'autre chose que "du déni", de "la colère d'être mises face à leurs contradictions" ou "de la prise de conscience" : bref, tu considères qu'elles s'enlèvent des poils forcément pour les raisons que tu avances, par pur conditionnement, et que leurs réactions de colère ou de refus de ce que tu leur dis relève uniquement du déni. Ce qui sous-tend que
1. elles n'auraient pas d'arguments valides à t'opposer, quelle que soit leur situation
2. Si elles trouvent le ton ou le contenu de ton discours problématique, c'est elles qui ont un problème.

Bref, ça établit un rapport où tu as raison a priori, et où tu peux te permettre de définir de l'extérieur leur démarche, en disqualifiant a priori leurs réaction, et en envisageant vos échanges uniquement sous l'angle de la "conversion" ; je trouve ça assez violent.

(au cas où il soit utile de le préciser : je sais que ce n'est pas ton intention et tout ça.)

Sinon, pour le coming-out, je me rase les aisselles une fois tous les 6 mois environ, parfois plus souvent, parce qu'au bout d'un moment j'ai une espèce de matière jaune qui se colle dessus et ré-apparaît super vite après lavage, et que je la trouve pas top côté odeur et aspect. Ca avait été évoqué par d'autres ici, déjà.

Arrakis a écrit:Sinon, pour le coming-out, je me rase les aisselles une fois tous les 6 mois environ, parfois plus souvent, parce qu'au bout d'un moment j'ai une espèce de matière jaune qui se colle dessus et ré-apparaît super vite après lavage, et que je la trouve pas top côté odeur et aspect.

J'ai eu le même souci il y a un mois environ. Puis, je me suis rendu compte qu'il s'agissait de savon que je n'arrivais pas à bien rincer. Depuis que je veille à ne pas passer le savon directement, mais juste la mousse, plus aucun souci. (je ne sais pas si c'est le même problème que tu as Arrakis ou pas)

Sinon, je viens de passer 15 jours à l'hôpital et personne ne m'a fait de remarque concernant mes poils (ni mes visiteurs, ni les médecins, ni les infirmiers, ni les autres patients...). Cela dit, j'ai quand même senti des regards pas très gentils quand je me "promenais" dans les couloirs de l'hôpital (pour aller passer des radios). Et je suspecte que le changement de comportement d'une infirmière à mon égard soit lié aux poils que j'ai sur les jambes (en tous cas, le changement a eu lieu quand elle a vu mes mollets).

Petit HS, mais tu as pu manger vgl correctement à l'hôpital Nurja ?

Nurja je ne me suis jamais rasé les aisselles ni les mollets, et quand je dis jamais, c'est jamais! En te lisant je me dis que si ça se trouve j'ai laissé derrière moi des hordes d'infirmières traumatisées et je ne m'en suis jamais rendu compte?

Alors je l'ai déjà dit, quand je sors j'évite les débardeurs et les jupes courtes sans collants noirs, preuve que je ne me sens pas si à l'aise quand même. Mais pour les infirmières, les docteurs, difficile de ne pas se montrer et pourtant... Est-ce que c'est moi qui ne faisait pas assez attention à leurs réactions ou toi qui es trop sur la défensive??? (je me demande sincèrement).