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ConnexionLes femmes et le corps médical, sur le blog de M. Winckler
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colcatAncien⋅ne
- Messages : 892
Date d'inscription : 05/06/2012
Un article que j'ai apprécié de lire ce matin, sur le blog de M. Winckler :
http://www.martinwinckler.com/spip.php?article1115
Un extrait :
http://www.martinwinckler.com/spip.php?article1115
Un extrait :
Depuis dix ans et la création de mon site personnel, j’ai reçu des milliers messages de femmes me racontant les humiliations qu’elles subissent chaque jour, dans toute la France.
On refuse de leur poser un DIU ou un implant sans raison scientifique valable, on leur refuse une ligature de trompes pour des raisons idéologiques ou des pseudo-motifs "psychologiques" ineptes, on leur interdit une grossesse parce qu’elles ont plus de 40 ans ou on les culpabilise à 35 de ne pas vouloir d’enfants, on les accuse de se retrouver enceintes par négligence ou par "acte manqué", on les engueule parce qu’elles utilisent une "Mooncup" ou préfèrent une contraception naturelle.
On les regarde de haut parce qu’elles choisissent d’avorter ou au contraire refusent d’avorter d’un enfant trisomique ; on leur dit qu’elles sont folles quand elles décident d’accoucher chez elles ou pusillanimes quand elles veulent déambuler librement dans la salle de travail entre leurs contractions ; on leur dit tantôt qu’il ne faut pas allaiter, tantôt qu’il faut sans se préoccuper de ce qu’elles préfèrent.
On leur fait la morale parce qu’elles ont contracté une chlamydiae ou parce qu’elles ont plusieurs partenaires – on les traite d’anormales parce qu’elles sont lesbiennes ou vierges ; on les traite d’inconscientes lorsqu’elles n’ont pas vacciné leur fille contre le HPV ; on les menace de mort parce qu’elles ne font pas un frottis par an et une mammographie dès l’âge de 40 ans.
Et surtout, surtout, on ne cherche pas à comprendre ce qu’elles demandent, on n’écoute pas leurs questions et on n’y répond pas.
KalistaAncien⋅ne- Messages : 1201
Date d'inscription : 10/08/2011 
Saint Martin a encore frappé ! 
J'ai lu le Choeur des femmes il y a quelques mois et je ne m'en remets pas. Ca fait plaisir de voir un médecin qui ne considère pas ses patients comme des crétins. Ils ne sont pas tous comme ça, bien sûr, mais parmi tous les médecins, généralistes ou spécialistes, que j'ai vus ou qui ont traité mes proches, je pense que seulement 10% ont été respectueux. Je veux croire que je n'ai pas de bol.
Ma confiance dans l'humanité du corps médical (je ne me permettrais pas de juger de sa compétence) est donc très faible. La possession de la connaissance leur permet de se considérer comme supérieurs. Dans le cas de la gynécologie, c'est encore pire, d'une part parce qu'on soigne des femmes (donc des êtres humains considérés comme inférieurs) mais aussi parce que la discipline touche à l'intime : sur le papier, la contraception, c'est simple, il suffit de bien prendre sa pilule, mais en vrai, elles l'oublient tout le temps, ces gourdes !
J'ai lu le Choeur des femmes il y a quelques mois et je ne m'en remets pas. Ca fait plaisir de voir un médecin qui ne considère pas ses patients comme des crétins. Ils ne sont pas tous comme ça, bien sûr, mais parmi tous les médecins, généralistes ou spécialistes, que j'ai vus ou qui ont traité mes proches, je pense que seulement 10% ont été respectueux. Je veux croire que je n'ai pas de bol.
Ma confiance dans l'humanité du corps médical (je ne me permettrais pas de juger de sa compétence) est donc très faible. La possession de la connaissance leur permet de se considérer comme supérieurs. Dans le cas de la gynécologie, c'est encore pire, d'une part parce qu'on soigne des femmes (donc des êtres humains considérés comme inférieurs) mais aussi parce que la discipline touche à l'intime : sur le papier, la contraception, c'est simple, il suffit de bien prendre sa pilule, mais en vrai, elles l'oublient tout le temps, ces gourdes !
anarchie—
- Messages : 311
Date d'inscription : 21/12/2012
J'ai vu des dérives encore plus graves.
InvitéInvité
J'étais chez une amie aujourd'hui. La gynécologue de ses deux belles-soeurs leur a dit "il est temps de faire un bébé" (elles approchent de la quarantaine). Quand on sait qu'une des deux est célibataire et le vit mal...
Philibert—
- Messages : 559
Date d'inscription : 01/01/2013
Elle pouvait pas répondre : le sujet des mères porteuses est à la mode, vous pouvez pas me le faire, j'ai la flemme ?
Le corps médical ne se rend pas compte de l'impact de ses phrases (et pourtant il y a beaucoup d'écrit la dessus). Il y a plein d'exemples pendant les échographies, des trucs anodins sont dits par les médecins et des femmes rentrent chez elles traumatisées.
Le corps médical ne se rend pas compte de l'impact de ses phrases (et pourtant il y a beaucoup d'écrit la dessus). Il y a plein d'exemples pendant les échographies, des trucs anodins sont dits par les médecins et des femmes rentrent chez elles traumatisées.
- anarchie—
- Messages : 311
Date d'inscription : 21/12/2012
Il n'y a rien d'anodin, c'est du sadisme pur et dur. Ils ne font pas que dire des saloperies, ils les mettent en pratique.
- Philibert—
- Messages : 559
Date d'inscription : 01/01/2013
Euh, tu vas chez le ou la médecin des fois ou tu connais des gens qui bossent à l'hôpital ? On va quand même pas aussi avoir droit à des développements sur tous les membres du corps médical sont absolument horribles, si ?
Pour ma thèse j'ai rencontré longuement des sages-femmes, elles sont hyper-conscientes, pour beaucoup, de la domination que représente le corps médical sur le corps des femmes. Certaines défendent une médicalisation à outrance, d'autres non. Quelques-une sont féministes.
Pour ma thèse j'ai rencontré longuement des sages-femmes, elles sont hyper-conscientes, pour beaucoup, de la domination que représente le corps médical sur le corps des femmes. Certaines défendent une médicalisation à outrance, d'autres non. Quelques-une sont féministes.
- anarchie—
- Messages : 311
Date d'inscription : 21/12/2012
Philibert a écrit:Euh, tu vas chez le ou la médecin des fois ou tu connais des gens qui bossent à l'hôpital ? On va quand même pas aussi avoir droit à des développements sur tous les membres du corps médical sont absolument horribles, si ?
T'as dû oublier quelques mots dans ta première phrase que je ne comprends pas.
Les sages femmes bien que très nombreuses sont une toute petite partie du corps médical. Elles n'ont pas beaucoup plus le droit de parole que les "patientes"Philibert a écrit:
Pour ma thèse j'ai rencontré longuement des sages-femmes, elles sont hyper-conscientes, pour beaucoup, de la domination que représente le corps médical sur le corps des femmes. Certaines défendent une médicalisation à outrance, d'autres non. Quelques-une sont féministes.
- Philibert—
- Messages : 559
Date d'inscription : 01/01/2013
Mais elles s'occupent de bout en bout de la très grande majorité de l'accouchement, ce qui n'est pas rien.
- anarchie—
- Messages : 311
Date d'inscription : 21/12/2012
C'est pas obligatoire. Aider à accoucher, c'est peu de choses, il y a pleins de gens qui ont besoin de soins autres plus compliqués à promulguer.
- colcatAncien⋅ne
- Messages : 892
Date d'inscription : 05/06/2012
Philibert a écrit:Mais elles s'occupent de bout en bout de la très grande majorité de l'accouchement, ce qui n'est pas rien.
Pour le suivi de grossesse, la possibilité d'être suivie par une sf n'est pas encore assez connu des femmes, j'en connais trop qui se contentent d'un suivi chez un gynéco. Par contre toutes les femmes que je connais ont plébiscité le suivi des sf, bien plus adapté et individualisé ; on peut vraiment construire une relation de confiance.
Lors d'un accouchement standard dans une maternité j'ai l'impression que tu vois défiler tellement de têtes que tu finis par ne plus savoir qui est qui.
@ Anarchie : je comprends bien qu'après ton expérience traumatisante tu n'aies pas une image reluisante des professionnels de santé, mais c'est bien malheureux parce que fort heureusement il y en a qui sont très humains.
- anarchie—
- Messages : 311
Date d'inscription : 21/12/2012
Moins je vois les médecins, mieux je me porte, normal ils sont là pour aider les malades.
La grossesse n'est pas une maladie. J'en ai marre qu'on nous fasse croire que la femme à besoin de soins constamment pendant toute sa grossesse. Les grossesses à risque sont une part minime. On nous les casse pour aller faire des échographies tout les 6mois, mais les rayons X c'est mauvais pour le corps humain.
C'est surmédicalisé, puis les gens qui ont réellement besoin de soin, la médecine moderne n'est pas adaptée, il y a tellement de problèmes qui se règlent avec les plantes, avec des gestes simples.
La grossesse n'est pas une maladie. J'en ai marre qu'on nous fasse croire que la femme à besoin de soins constamment pendant toute sa grossesse. Les grossesses à risque sont une part minime. On nous les casse pour aller faire des échographies tout les 6mois, mais les rayons X c'est mauvais pour le corps humain.
C'est surmédicalisé, puis les gens qui ont réellement besoin de soin, la médecine moderne n'est pas adaptée, il y a tellement de problèmes qui se règlent avec les plantes, avec des gestes simples.
- colcatAncien⋅ne
- Messages : 892
Date d'inscription : 05/06/2012
Oui en en effet le suivi de grossesse est surmédicalisé à outrance. D'ailleurs ma fille est née après terme et ça me faisait franchement rigoler que du jour J au lendemain, J+1 on passe en mode "alerte rouge". Ca faisait juste quelques heures de plus...
Les touchers vaginaux tous les mois qui ne servent à rien, les praticiens qui multiplient les échographies (certains en font à chaque consultation!) j'avais trouvé des études qui montraient la nocivité des échographies répétitives.
Mais le suivi par une sf est bien moins anxiogène à mon avis
Les touchers vaginaux tous les mois qui ne servent à rien, les praticiens qui multiplient les échographies (certains en font à chaque consultation!) j'avais trouvé des études qui montraient la nocivité des échographies répétitives.
Mais le suivi par une sf est bien moins anxiogène à mon avis
cleindoAncien⋅ne- Messages : 2926
Date d'inscription : 20/01/2012
Le problème aussi c'est une sorte de révérence envers tout le corps médical, comme au 19° siècle presque! Les toubibs qui ont 2 heures de retard et pas un mot d'excuse, et personne ne dit rien. Je sais pas à quoi ça tient cette hyperpolitesse envers eux....
Perso je l'ai pas, et ça a donné lieu à des échanges absolument mémorables, mais c'est pas fréquent c'est vrai (et je comprends pas bien pkoi)
Je me souviens d'une fois où je racontais comment j'avais remonté les bretelles à un chir qui allait opérer ma fille pour son retard désinvolte, et tous mes amis avaient été effrayés.... Bizarre bizarre...
(pê parce que j'ai bossé avec des médecins au quotidien, vu comment ils s'en foutent la plupart du temps, ça joue sans doute)
Perso je l'ai pas, et ça a donné lieu à des échanges absolument mémorables, mais c'est pas fréquent c'est vrai (et je comprends pas bien pkoi)
Je me souviens d'une fois où je racontais comment j'avais remonté les bretelles à un chir qui allait opérer ma fille pour son retard désinvolte, et tous mes amis avaient été effrayés.... Bizarre bizarre...
(pê parce que j'ai bossé avec des médecins au quotidien, vu comment ils s'en foutent la plupart du temps, ça joue sans doute)
- anarchie—
- Messages : 311
Date d'inscription : 21/12/2012
Quelle réception dans le cabinet médical alors que l'on devait m'autopsier. A peine arrivée le médecin me fait des avances, oh vous êtes jolie, si vous vous mariez avec moi, je ferais tout pour vous aider sinon, je témoignerais pas des viols que vous auriez pu subir.
Ah trop sympat, quelle correction le médecin! L'expert légiste légal il ne défend que sa femme, il n'en a pas, mais voilà, il ne défendra qu'elle. Mais qui nous à coller ce genre d'affreux personnage pour apporter un témoignage qui fera office de preuve?
Oh, puis quelle réception chez le psychiatre, oh, cet vous maltraitait, mais vous êtes restée avec, vous êtes un peu gourdasse. Quelle sollicitude! Je me demande pourquoi je ne me suis pas mise du côté des mafias à lui faire payer les conneries qu'il m'a dit dans le cadre d'une enquête judiciaire.
Tellement conne que je suis partie pour plus qu'il ne me fasse de mal.
Mais ouais, sachant que je suis la victime et que je retourne au commissariat pour déposer une autre plainte, je dois être sado-maso d'après eux. Je me fais insulter dans les services et j'y retourne. Ben ouais, j'ose croire qu'il y a des gens corrects, mais c'est pas dans ma commune, déjà.
Ah trop sympat, quelle correction le médecin! L'expert légiste légal il ne défend que sa femme, il n'en a pas, mais voilà, il ne défendra qu'elle. Mais qui nous à coller ce genre d'affreux personnage pour apporter un témoignage qui fera office de preuve?
Oh, puis quelle réception chez le psychiatre, oh, cet vous maltraitait, mais vous êtes restée avec, vous êtes un peu gourdasse. Quelle sollicitude! Je me demande pourquoi je ne me suis pas mise du côté des mafias à lui faire payer les conneries qu'il m'a dit dans le cadre d'une enquête judiciaire.
Tellement conne que je suis partie pour plus qu'il ne me fasse de mal.
Mais ouais, sachant que je suis la victime et que je retourne au commissariat pour déposer une autre plainte, je dois être sado-maso d'après eux. Je me fais insulter dans les services et j'y retourne. Ben ouais, j'ose croire qu'il y a des gens corrects, mais c'est pas dans ma commune, déjà.
UsagiAncien⋅ne- Messages : 1964
Date d'inscription : 17/03/2012
anarchie a écrit:Quelle réception dans le cabinet médical alors que l'on devait m'autopsier.
Heu anarchie, tu es sure de savoir ce qu'est une autopsie ?
C'est la fait d'ouvrir un corps pour déterminer la cause du décès. On autopsie pas les vivants !
- anarchie—
- Messages : 311
Date d'inscription : 21/12/2012
Tu as déjà porté plainte pour viol, tu sais comment ça se passe?
Les flics m'ont dit qu'un spécialiste pratique une autopsie sur la personne. Le médecin à dit vouloir me découper alors je suis partie du cabinet.
Les flics m'ont dit qu'un spécialiste pratique une autopsie sur la personne. Le médecin à dit vouloir me découper alors je suis partie du cabinet.
GruntBanni·e- Messages : 2074
Date d'inscription : 27/09/2011
Paie ton médecin 
Sinon, blague pour détendre l'atmosphère : en cas d'invasion de zombies, quand on va chercher à étudier comment ils font pour tenir debout, peut-on parler d'autopsie ?
Vous avez 2H, calculatrice interdite.
Sinon, blague pour détendre l'atmosphère : en cas d'invasion de zombies, quand on va chercher à étudier comment ils font pour tenir debout, peut-on parler d'autopsie ?
Vous avez 2H, calculatrice interdite.
- anarchie—
- Messages : 311
Date d'inscription : 21/12/2012
Faut faire des études de médecine pour porter plainte pour viol?
- Lila78Ancien⋅ne
- Messages : 805
Date d'inscription : 05/03/2012
Tu es sûre que tu n'as pas confondu le fait de voir un médecin légiste et le fait de subir une autopsie ?
Parce que c'est bien le médecin légiste qui fait les examens gynécos suite à une plainte pour viol, mais ça n'a rien à voir avec une autopsie.
Mais je sais pas si ce genre d'examen est nécessaire ou utile quand c'est longtemps après les faits. Je demanderai tiens.
Parce que c'est bien le médecin légiste qui fait les examens gynécos suite à une plainte pour viol, mais ça n'a rien à voir avec une autopsie.
Mais je sais pas si ce genre d'examen est nécessaire ou utile quand c'est longtemps après les faits. Je demanderai tiens.
- anarchie—
- Messages : 311
Date d'inscription : 21/12/2012
Le légiste il pratique une autopsie, non?
Non, c'est inutile quand on ne va pas immédiatement au commissariat.
l'inspecteur à dit qu'il fallait, pour vérifier que je ne sois pas vierge, que je ne sois pas une affabulatrice.
Non, c'est inutile quand on ne va pas immédiatement au commissariat.
l'inspecteur à dit qu'il fallait, pour vérifier que je ne sois pas vierge, que je ne sois pas une affabulatrice.
- GruntBanni·e
- Messages : 2074
Date d'inscription : 27/09/2011
Ça sent un peu le foutage de gueule cette histoire de virginité.. c'est censé prouver quoi ? On dirait une tentative d'intimidation ("Acceptez un examen intrusif pour qu'on prenne votre plainte").
Est-ce qu'un légiste peut voir si une femme a déjà accouché ?
Est-ce que le but n'était pas de vérifier si tu avais subi une opération visant à prélever un ovule (ça serait déjà plus logique par rapport à ta plainte) ?
En tout cas je comprends mieux ton ressentiment vis à vis du corps médical..
Est-ce qu'un légiste peut voir si une femme a déjà accouché ?
Est-ce que le but n'était pas de vérifier si tu avais subi une opération visant à prélever un ovule (ça serait déjà plus logique par rapport à ta plainte) ?
En tout cas je comprends mieux ton ressentiment vis à vis du corps médical..
- Lila78Ancien⋅ne
- Messages : 805
Date d'inscription : 05/03/2012
anarchie a écrit:Le légiste il pratique une autopsie, non?
Non, c'est inutile quand on ne va pas immédiatement au commissariat.
l'inspecteur à dit qu'il fallait, pour vérifier que je ne sois pas vierge, que je ne sois pas une affabulatrice.
Non, pas seulement. Le médecin légiste s'occupe des autopsie pour les personnes décédées. Mais il est aussi chargé des nombreuses constatations qui peuvent faire office de preuve ou d'élément dans une enquête policière. Ca peut être un examen gynéco dans le cas d'un viol, mais aussi par exemple constater des marques de coup en cas de plainte pour coups et blessures.
OuiGrunt a écrit:Est-ce qu'un légiste peut voir si une femme a déjà accouché ?
- anarchie—
- Messages : 311
Date d'inscription : 21/12/2012
Le légiste que j'ai vu n'a pas été correct avec moi, et il soutient que j'ai eu plusieurs accouchements, alors que je n'en ai eu qu'un.
Donc, preuve? C'est pas vrai, je sais bien combien de fois j'ai été enceinte.
Donc, preuve? C'est pas vrai, je sais bien combien de fois j'ai été enceinte.
- cleindoAncien⋅ne
- Messages : 2926
Date d'inscription : 20/01/2012
Ce topic n'est pas fait bien sur pour les cas personnels, mais je voudrai malgré tout souligner qu'il faut prendre en compte pê aussi le fait d'être compréhensible-comprise. Je veux pas mettre ta parole en doute anarchie, mais tu ^présentes les choses de manière très embrouillée, je ne suis pas certaine que tu emploies les termes justes (grossesse/accouchement/viol/ovocyte etc)
Quitte à passer pour une super désagréable (et promis j'en suis très désolée car ce n'est pas du tout mon intention), je peux concevoir que tu ne sois pas bien comprise, d'où grosses incompréhensions :s
Quitte à passer pour une super désagréable (et promis j'en suis très désolée car ce n'est pas du tout mon intention), je peux concevoir que tu ne sois pas bien comprise, d'où grosses incompréhensions :s
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