Re: Les larmes en public : l'image de la femme en politique.

15.01.12 19:01

Ok , oui .

Je pense que les femmes sont suffisamment intelligentes pour comprendre que l'argument patriarcal de dire que l'homme est supérieur parce que rationnel , et la femme inférieure parce qu'intuitive , est une énorme , mais une énorme énormité !

Il faut être complétement stupide pour cautionner , approuver une idée pareille , une idée aussi insensée !

15.01.12 20:55

Yves 54 a écrit:Ok , oui .

Je pense que les femmes sont suffisamment intelligentes pour comprendre que l'argument patriarcal de dire que l'homme est supérieur parce que rationnel , et la femme inférieure parce qu'intuitive , est une énorme , mais une énorme énormité !

Il faut être complétement stupide pour cautionner , approuver une idée pareille , une idée aussi insensée !

Encore une fois, les femmes sont toutes différentes. Certaines sont intelligentes, d'autres non, certaines ont été en contact avec des idées féministes, d'autres non, certaines ont réfléchi à la question, d'autres non. Je veux croire que la plupart des gens, quel que soit leur sexe, sont intelligents, mais mal informés. Le terme même de patriarcat n'est pas connu du grand public. On n'éduque qu'avec des clichés.
Il n'est pas rare de trouver une femme, intelligente ou non, revendiquant qu'elle est intuitive, donc irrationnelle, et refuser d'aborder certains domaines comme la politique ou les sciences, qui seraient des domaines où la rationalité est indispensable, donc inaccessibles aux femmes. Certaines femmes se mettent en retrait en se pensant incapables de prendre des responsabilités, d'autres refusent les responsabilités et appellent ça un privilège. Certaines femmes font ce choix consciemment en utilisant une logique absurde à laquelle elles s'accrochent, d'autres inconsciemment parce qu'elles ont intériorisé les stéréotypes.
Le patriarcat n'est pas imposé par les hommes, il perdure avec le soutien de la plupart des femmes. Tous ceux qui ont remis en cause le système ont été ridiculisés, diabolisés, et leur message a été étouffé, pour que les hommes et les femmes n'y aient pas accès et ne remettent pas en cause leurs idées reçues.

15.01.12 21:07

Le patriarcat perdure avec le soutien de la plus part des femmes ?
est - ce vrai ?

16.01.12 7:34

Oui mais pas consciemment, la plupart du temps. C’est ce qu’on appelle la norme intériorisée en psychologie sociale. Voici l'extrait d'un mémoire de cette discipline

L'internalisation (ou intériorisation) de la norme : « Le processus d'intériorisation des normes sociales représente une variété particulière du processus de socialisation qui implique qu'une exigence sociale d'abord externe à la personne devienne progressivement interne à la personne. Selon la typologie de Kelman (1958), l'intériorisation signifie que la personne exhibe le comportement ou le jugement désirable parce qu'elle a intégré les normes sociales à son propre système de valeurs. »
En conduisant l'individu à s'attribuer l'acte, le processus d'internalisation peut donc avoir pour effet de masquer le caractère normatif des évènements, ceux-ci apparaissant comme le pur produit des caractéristiques personnelles de l'individu. […] ce sont les évènements impliqués par les normes de jugement (opinions, croyances…) qui donnent lieu à l'internalisation la plus grande.
A un niveau interpersonnel, les gens se sentent obligés de se comporter conformément à la norme du fait qu'un certain nombre de conséquences négatives peuvent résulter de la non-conformité. [A un niveau personnel,] les gens se conforment car ils acceptent la légitimité de la norme établie et reconnaissent l'importance de la soutenir; également car ils se sentent personnellement obligés de tendre vers leurs propres idéaux ».
Lorsqu'une norme est internalisée par un individu elle devient partie intégrante de son système de valeur. Le fait de suivre la norme apporte alors une satisfaction personnelle, la norme n'est plus perçue comme une pression extérieure.

Comme on peut le voir, il s’agit de travaux datant des années 1950 !
Le problème, c'est que bcp de femmes refusent de reconnaître la norme, elles sont dans une espèce de déni. C'est particulièrement flagrant concernant la norme du glabre. Toutes les femmes nées après 1980 en Occident sont baignées dans un monde pilophobe qui ne montre des poils que sur la tête des femmes, dans les médias en particulier mais aussi, IRL. Elles ont donc intériorisé qu'être une femme signifie être sans poils sur le corps, en particulier ceux liés à la puberté (jambes, aisselles et de plus en plus pubis).
Quand on lit des forums d'épilation, que constate-t-on ? Que des tas d'excuses toutes les plus farfelues les unes que les autres servent pour justifier cet acte.
En soi, le fait d'enlever ses poils ne pose pas de problème, c'est le fait que ce soit une norme à laquelle 100% des femmes occidentales se plient en été (voir les plages et les piscines) et surtout, qu'à l'origine, cette pratique est misogyne. Il 'agissait d'empêcher que les femmes montrent des signes de maturité sexuelle, en les infantilisant.
Mais bon, on est Hors sujet là, il faudrait discuter de ça ailleurs.
Si tu veux en savoir plus sur la pression sociale, j'en parle sur mon site dans un chapitre dédié. Mon site est accessible en cliquant sur le www sous mon pseudo.

18.01.12 17:44

Kalista a écrit:
Le patriarcat n'est pas imposé par les hommes, il perdure avec le soutien de la plupart des femmes.

Je ne suis pas d'accord avec cette affirmation, du moins avec la première partie (la seconde, oui): les hommes imposent bel et bien le patriarcat. Le "chef de famille" (forcément un homme) impose aux membres l'organisation patriarcale de la famille (les femmes s'assurent de la bonne exécution, nous sommes d'accord), les religions (exclusivement dominées par les hommes) imposent le patriarcat. Saint Paul par exemple, pour ne citer que lui. Tous les grands "idéologues" (tous des hommes) idem.

Le patriarcat est imposé par les hommes, et les femmes, ayant intériorisées leur domination, lui apportent leur soutien (en se soumettant et en exerçant un contrôle social sur les autres femmes). Dans les pays où les femmes adultères sont lapidées, ce sont des hommes qui prononcent les sentences et qui la mettent à exécution. Ils imposent donc, par la coercition, par la violence et par le terrorisme psychologique, le patriarcat, ses normes et ses "valeurs".