Les femmes "viriles"

Polyvalentour a écrit:@michonne : Merci pour les précisions.

@timer : Je n'avais encore jamais vu l'emploi du verbe spolier pour les places au travail, le droit de parole, le droit à circuler et le rôle en littérature, même dans les dictionnaires. Je ne peux pas comprendre du 1er coup tout ce que les gens racontent sans poser des questions de temps en temps.

De rien.

Je trouve pourtant ce mot tout à fait approprié dans ce contexte. Le groupe homme vole le groupe femme sur bien des plans, le fait que tu n'es jamais constaté son usage dans ce domaine dans les dictionnaires est peut être (surement?) le reflet du sexisme régnant dans notre société.

Polyvalentour a écrit:@timer : Je n'avais encore jamais vu l'emploi du verbe spolier pour les places au travail, le droit de parole, le droit à circuler et le rôle en littérature, même dans les dictionnaires. Je ne peux pas comprendre du 1er coup tout ce que les gens racontent sans poser des questions de temps en temps.

puisque tu l'as traduit par le verbe "voler" la réponse à ta question me semblait assez évidente, c'est tout.

Hartbeat est une butch et elle a tenu à répondre à une question débile : le fait qu’on lui demande pourquoi elle ne s’habille pas en femme si elle les aime tant. Et c’est drôle.

La youtubeuse Hartbeat est drôle, lesbienne et butch. Pour les non-initiées, ce dernier terme désigne une lesbienne qui a adopté les codes vestimentaires des hommes. Dans une vidéo, elle a décidé de répondre à une question qu’on lui pose souvent et qui semble la saouler quelque peu de manière tout à fait légitime. Cette question, c’est « si tu aimes les femmes à ce point, pourquoi est-ce que tu ne t’habilles pas comme une femme ? Pourquoi tu t’habilles comme quelque chose que tu n’aimes pas ?

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ClDXLf_EAmM

http://www.madmoizelle.com/butch-repond-question-debile-170789

Pourquoi tu t’habilles comme quelque chose que tu n’aimes pas ?

complètement con comme question. on se demande pas pourquoi les mecs hétéros ne s'habillent pas en décolleté vu qu'ils aiment voir ça sur les femmes...  

En tout cas la vidéo m'a fait pisser de rire!

A propos des butches (la controverse décrite sur ce blog n'a évidemment rien à voir avec les commentaires pourris des machos envers Caroline Wang):

Les mots "butch", abréviation de "butcher" (boucher) en anglais pour désigner les lesbiennes masculines et féminines. À l'origine, le mot "butch" peut désigner un homme particulièrement viril. Ces identités ont pour précédent la vogue des garçonnes en France dans les années 1920, et surtout le courant des lesbiennes habillées en hommes.

certaines féministes radicales discréditent les identités masculines pour leur culture machiste et comme imitation des hommes, et attaquent la sexualité "butch-fem" comme caricature du couple hétérosexuel. Ces attaques ont mené à l'homogénéisation de l'apparence des lesbiennes, et à la mode des lesbiennes androgynes, puis celle des lesbiennes "lipstick".

Les "butches" correspondent aux "garçons manqués" : elles ont des allures, des occupations, des goûts et/ou un habillement que les sociétés sexistes ou machistes réservent aux garçons.
Certains transgenres peuvent s'identifier aux "butches". Mais les "butches" sont à distinguer des transsexuels femme vers homme, qui s'identifient en tant qu'hommes.

Pour ma part je n'aime pas utiliser des termes ou des codes pour décrire les femmes lesbiennes.
Nous sommes lesbiennes et nous n'avons pas besoin de code pour définir de quelle catégorie de lesbiennes nous faisons partie.

http://lezworld.blog.fr/2013/03/28/butch-life-15687353/

Nous sommes lesbiennes et nous n'avons pas besoin de code pour définir de quelle catégorie de lesbiennes nous faisons partie.

Je trouve ce positionnement assez logique.
Bien sûr je ne critique pas les lesbiennes qui se définissent selon les différentes terminologies présentées, chacunE est libre de se définir de la manière qui lui plaît. Mais je ne peux m'empêcher de voir dans ces "sous-catégories" le masque imposé culturellement de l'hétérosexualité et des genres féminins et masculins.
Et puis j'ai cette impression que cela relève peut-être aussi de cette habitude à tout classifier, à séparer, et finalement le fait de créer des étiquettes provoque trop souvent la construction de préjugés, d'attentes, de contraintes sociales. Ce qui au départ est peut-être une revendication identitaire pour certainEs peut finir par devenir pour d'autres un fardeau culturel, un masque, une attitude à adopter contre sa propre volonté, pour satisfaire aux normes standards.

Oui j'ai trouvé aussi que la vidéo était vraiment très marrante et surprenante. Je commence à me dire que l'anormalité sociale -- le fait d'être hors des normes sociales -- est source d'un humour très souvent croustillant et stimulant. J'avais pris l'habitude également de regarder les vidéos de Linzer Dinzer -- http://www.linzerdinzer.com/ -- dont certaines questionnent et attaquent les concepts de genre, de sexualité "normale".

Notamment celle-ci sur les genres, très marrante aussi :

Elle est d'ailleurs assez à-propos puisqu'elle remet également en question les concepts de "virilité" et de "féminité", ce qui est logique puisque cela va de pair avec les concepts de genres féminins et masculins.

Oui et de plus, il doit exister des butchs qui sont lipsticks à certains moments ou vice versa non ? Pourquoi devraient-elles avoir un look linéaire ? Toutes ces cases, ça me paraît tellement artificiel  

En même temps j'ai pas l'impression qu'on critique de la même manière les hommes qui choisissent d'avoir un look féminin, même de façon permanente et linéaire.

Enfin si, cette critique existe dans les milieux homos (j'étais surprise, en lisant les annonce de Gay pied, du nombre de mecs qui mentionnaient: "folles s'abstenir") mais je ne crois pas que ça ait le même sens si cette critique vient d'un homo ou d'un hétéro.
Même remarque pour les butches: pour des lesbiennes ce look renvoie probablement à des clichés réducteurs.
Mais pour les hétéros c'est différent: pourquoi reprocher aux femmes de suivre des codes sociaux masculins et pas à des travestis de suivre des codes sociaux féminins?
Est'ce qu'il n'y a pas quand même quelque chose de spécifique qui dérange si une femme "ressemble à un homme"?

Rassurez-moi, on a quand même le droit de trouver ça laid les lesbiennes masculines ? Je dis d'autant plus calmement que je suis moi-même lesbienne...

Je n'ai pas parlé de "laideur" ou "beauté" (je ne m'attachais qu'à l'aspect "signification sociale" et non "séduction" ou "plaisir des yeux" du look).
J'ai l'impression que les hétéros ne leur font pas ce reproche aux travestis d'obéir à des codes, ou beaucoup moins.

En résumé je me demande si les femmes "qui veulent ressembler à des hommes" ne dérangent pas les hommes hétéros plus que les "hommes qui veulent ressembler à des femmes".

sandrine a écrit:

En résumé je me demande si les femmes "qui veulent ressembler à des hommes" ne dérangent pas les hommes hétéros plus que les "hommes qui veulent ressembler à des femmes".

Bien sur que si, ils trouvent que c'est de la concurrence déloyale, les hommes hétéros cis n'ayant pas choisi leur genre, les femmes viriles (et les hommes trans) ont une présentation de genre masculin par choix et sont donc de fait des personnes bien plus masculines que les premières, dès lors qu'on s'attache bien plus à ce qui y'a dans la tête qu'entre les jambes.

& là je parle en tant que pansexuelle.

Comme par ailleurs me semble t il mais là je suis pas spécialiste les femmes (cis et trans, et ce quelque soit leur orientation sexuelle) me semblent accorder une importance bien plus grande à ce qu'il y a dans la tête qu'entre les jambes, c'est un vrai danger pour le dominant absolu. (D'où me semble-t-il mais c'est une théorie les viols pratiqués sur les toutes celles et ceux qui ont une présentation de genre masculin sans être un CAMAB, pour les remettre à leur place de femme dominée "de force", alors qu'en théorie ces personnes ne devraient pas être source de désir pour un homme hétéro).

le coup des femmes musclées (elle sont superbes soi-dit en passant  ) je comprend pas pourquoi les hommes et les autres femmes sont à la limite de la nausée, c'est un sport comme un autre, il y a en aucun cas une volontée de concurence ou quoi que ce soit, elle ont simplement envie d'être comme cela, si elle se sentent elle-même ainsi c'est super pour elles :3.

Et bien sur je conchie sur ceux qui pense que le bodybuilding est réserver aux hommes.