Le maquillage
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- soso28Bleu⋅e
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Date d'inscription : 26/09/2013
Le maquillage
26.09.13 21:13
Bonjour, je suis nouvelle sur ce forum, j'ai déjà parcouru quelques sujets et je les trouve très intéressants! Par contre je n'en ai pas trouvé un de spécifique au maquillage, donc je me permets d'en créer un.
Pour me présenter rapidement, je suis une fille de 23 ans et pas spécialement féministe, bien que depuis quelques temps je ne porte plus de soutif (il paraît que c'est inutile et contre-nature, que ça sert juste à engraisser l'industrie de la lingerie) et je ne fais plus trop d'effort pour être féminine.
Par rapport au maquillage, je me suis maquillée en étant adolescente mais en grandissant, mon esprit critique s'est développé et je me suis rendue compte qu'en fait ça me faisait chier, que je le faisais pour faire comme tout le monde. Voilà les raisons qui font que j'aime pas ça:
~ je trouve ça hyper désagréable à porter, en particulier les crèmes teintées (j'ose pas imaginer le fond de teint) qui empêche la peau de respirer, on croirait porter un masque. pour le maquillage des yeux, tu ne peux pas te gratter, ni pleurer, ni te baigner, ni transpirer, sous peine de ressembler à un panda.
~ le démaquillage, une corvée... alors moi je me maquillais que les yeux, donc je sais pas pour le reste, mais je sais que j'avais plein de cils qui s'arrachaient à chaque fois. sans oublier le produit qui te pique les yeux et te les laisse tout gras après. et qui fonctionne pas car il faut repasser 30 fois pour tout éliminer.
~ l'aspect chronophage: 10 min de plus passées le matin pour tracer son liner, recommencer en cas d'échec, etc, donc le stress dès le matin.
~ l'aspect financier: un gouffre, où le moindre truc ça coûte 10 euros (je sais plus les prix maintenant...) et où tu payes pour les pubs qui vont venir te marteler après à la TV, dans la rue, et qui vont venir te complexer avec leurs mannequins...
~ l'habitude: ça fait bizarre de se voir sans maquillage, du coup une fois lancée t'es obligée de continuer, pour toi et pour pas choquer ton entourage.
~ l'aspect sexiste: les filles se maquillent, pas les garçons, y a pas un petit problème? je pense que le fait de se maquiller ça contribue à maintenir le sexisme "les filles faut qu'elles soient belles, les garçons faut qu'ils soient forts". et sérieusement, quand j'entends "je me maquille pour me plaire à moi-même", j'ai un gros doute: tu te maquilles même quand tu glandes chez toi sous ta couette?
~ l'aspect triche: lol, alors ça c'est un truc qui m'agace un peu car moi je me montre au naturel, du coup celles qui se maquillent forcément elles seront plus belles que moi. ça induit en erreur les mecs qui vont croire que les filles elles ont naturellement les lèvres rouges, et naturellement des cils noirs de geai xxl... mais bon ça limite je m'en fou car je suis pas en compétition, mais bon voilà.
~ les tests sur les animaux, les produits chimiques: pour les tests sur les animaux et les matières animales, sans commentaire ><. pour les produits chimiques, j'ai vu y a un petit temps à la TV que les vernis à ongles étaient dangereux, comment on peut continuer à porter ça après?
Voilà, quel est votre avis par rapport à tout ça?
Pour me présenter rapidement, je suis une fille de 23 ans et pas spécialement féministe, bien que depuis quelques temps je ne porte plus de soutif (il paraît que c'est inutile et contre-nature, que ça sert juste à engraisser l'industrie de la lingerie) et je ne fais plus trop d'effort pour être féminine.
Par rapport au maquillage, je me suis maquillée en étant adolescente mais en grandissant, mon esprit critique s'est développé et je me suis rendue compte qu'en fait ça me faisait chier, que je le faisais pour faire comme tout le monde. Voilà les raisons qui font que j'aime pas ça:
~ je trouve ça hyper désagréable à porter, en particulier les crèmes teintées (j'ose pas imaginer le fond de teint) qui empêche la peau de respirer, on croirait porter un masque. pour le maquillage des yeux, tu ne peux pas te gratter, ni pleurer, ni te baigner, ni transpirer, sous peine de ressembler à un panda.
~ le démaquillage, une corvée... alors moi je me maquillais que les yeux, donc je sais pas pour le reste, mais je sais que j'avais plein de cils qui s'arrachaient à chaque fois. sans oublier le produit qui te pique les yeux et te les laisse tout gras après. et qui fonctionne pas car il faut repasser 30 fois pour tout éliminer.
~ l'aspect chronophage: 10 min de plus passées le matin pour tracer son liner, recommencer en cas d'échec, etc, donc le stress dès le matin.
~ l'aspect financier: un gouffre, où le moindre truc ça coûte 10 euros (je sais plus les prix maintenant...) et où tu payes pour les pubs qui vont venir te marteler après à la TV, dans la rue, et qui vont venir te complexer avec leurs mannequins...
~ l'habitude: ça fait bizarre de se voir sans maquillage, du coup une fois lancée t'es obligée de continuer, pour toi et pour pas choquer ton entourage.
~ l'aspect sexiste: les filles se maquillent, pas les garçons, y a pas un petit problème? je pense que le fait de se maquiller ça contribue à maintenir le sexisme "les filles faut qu'elles soient belles, les garçons faut qu'ils soient forts". et sérieusement, quand j'entends "je me maquille pour me plaire à moi-même", j'ai un gros doute: tu te maquilles même quand tu glandes chez toi sous ta couette?
~ l'aspect triche: lol, alors ça c'est un truc qui m'agace un peu car moi je me montre au naturel, du coup celles qui se maquillent forcément elles seront plus belles que moi. ça induit en erreur les mecs qui vont croire que les filles elles ont naturellement les lèvres rouges, et naturellement des cils noirs de geai xxl... mais bon ça limite je m'en fou car je suis pas en compétition, mais bon voilà.
~ les tests sur les animaux, les produits chimiques: pour les tests sur les animaux et les matières animales, sans commentaire ><. pour les produits chimiques, j'ai vu y a un petit temps à la TV que les vernis à ongles étaient dangereux, comment on peut continuer à porter ça après?
Voilà, quel est votre avis par rapport à tout ça?
Re: Le maquillage
26.09.13 21:38
Salut à toi soso28, je ne prétend pas comprendre les génes du au maquillage, mais je suis d'accord avec toi sur toutes la ligne: le maquillage ça ne sert a rien sauf a mentir a soi même et aux autre car on ne se montre pas tel que l'on est, en plus c'est un gouffre à pognon.
- InvitéInvité
Re: Le maquillage
26.09.13 21:40
Bonjour et bienvenue.
Au fait, quand une fille se maquille, à quelle fréquence achète-elle les produits de maquillage ? Du coup, au final, ça revient à quel prix par mois ?soso28 a écrit:~ l'aspect financier: un gouffre, où le moindre truc ça coûte 10 euros (je sais plus les prix maintenant...)
- soso28Bleu⋅e
- Messages : 7
Date d'inscription : 26/09/2013
Re: Le maquillage
26.09.13 22:08
Polyvalentour: alors déjà il faut posséder toute la panoplie de base (ba oui parce que t'as l'air con si tes yeux sont super bien maquillés mais que ta peau est toute imparfaite): fond de teint, poudre, blush, mascara, fard, eye liner, rouge à lèvre, gloss, vernis... peut-être encore mais je suis pas spécialiste.
Une fois qu'on a tout ça on peut encore acheter la même chose mais dans toutes les couleurs de l'arc en ciel (youpi!).
Et avec l'effet de la pub et ses produits soi-disant révolutionnaire, ça incite à acheter 30 mascara différents (un qui allonge, un qui volumise, un qui noircit, un qui fait les trois d'un coup...).
Voilà, en gros! Et pour un produit ça va de 10 euros à .... no limit (marques de luxe).
Du coup pour le budget par mois, ça doit dépendre des personnes, mais ça peut grimper très vite.
Une fois qu'on a tout ça on peut encore acheter la même chose mais dans toutes les couleurs de l'arc en ciel (youpi!).
Et avec l'effet de la pub et ses produits soi-disant révolutionnaire, ça incite à acheter 30 mascara différents (un qui allonge, un qui volumise, un qui noircit, un qui fait les trois d'un coup...).
Voilà, en gros! Et pour un produit ça va de 10 euros à .... no limit (marques de luxe).
Du coup pour le budget par mois, ça doit dépendre des personnes, mais ça peut grimper très vite.
- AraignéeAncien⋅ne
- Messages : 4550
Date d'inscription : 02/09/2012
Re: Le maquillage
27.09.13 3:37
Ben perso non seulement je ne me maquille pas, je ne me suis jamais maquillée, mais en plus, je ne sais même pas faire (une amie a essayé une fois, j'ai vu le crayon s'approcher de mon œil, j'ai fait un bond en arrière, fin de l'essai, à peine commencé mouhahaha).
Comme la plupart des enfants, étant petite j'imitais mes parents. Sauf que ma mère se maquille quasiment jamais, juste un peu les yeux pour les grandes occasions (fêtes). Donc pour moi imiter ma mère ça revenait à faire le jardin, ramasser des plantes, coudre, tricoter... mais de maquillage, point.
Comme la plupart des enfants, étant petite j'imitais mes parents. Sauf que ma mère se maquille quasiment jamais, juste un peu les yeux pour les grandes occasions (fêtes). Donc pour moi imiter ma mère ça revenait à faire le jardin, ramasser des plantes, coudre, tricoter... mais de maquillage, point.
Ben en fait non, même pas. C'est une question de goûts, mais que ce soit moi ou de nombreuses personnes autour de moi (hommes comme femmes), on est un paquet à préférer, esthétiquement parlant, un visage non maquillé...celles qui se maquillent forcément elles seront plus belles que moi
Re: Le maquillage
27.09.13 9:34
Bienvenue Soso28
Je plussoie Araignée, un visage non maquillé peut plaire à bcp de gens. Ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut jamais se maquiller, c’est l’injonction qui pose problème.
Je plussoie Araignée, un visage non maquillé peut plaire à bcp de gens. Ce qui ne veut pas dire qu’il ne faut jamais se maquiller, c’est l’injonction qui pose problème.
Re: Le maquillage
27.09.13 11:45
Comment ça ? j'avoue que j'ai pas trop compris ce bout de phrasepierregr a écrit:c’est l’injonction qui pose problème.
- InvitéInvité
Re: Le maquillage
27.09.13 11:48
L'injonction est tout de même à relativiser : s'il est bon ton de se maquiller légèrement, pour "faire naturel", comme on dit... tout écart sera bien souvent condamné.
Ainsi, comme vous l'avez sans doute constaté, une fois qu'on déroge à la norme du juste milieu de lafâme qui gère en restant discrète (attention aussi à mesurer la longueur de la jupe et des talons (c'est bien d'en porter mais faudrait pas faire aguicheuse, non plus !), les quolibets ne manquent pas : "pierrot", "pute", "emplâtrée", "pot de peinture"... même les féministes utilisent parfois les fameux "se tartiner la gueule" ou "se peinturlurer". Après bien entendu viennent les clichés sur le fait qu'on doit être bien moche pour tricher ainsi, ou mal dans sa peau, superficielle, pas très futée, peut-être ? Je pense aussi qu'il y a une idée de coquetterie et d'allumage, de légèreté sexuelle, en somme, qui revient sciemment ou non dans les bouches ou les mémoires mais je n'ai pas encore mis le doigt dessus. En tout cas "le maquillage" gêne, énormément. Qu'on l'évoque et les gens doivent avoir en tête l'image d'une pauvre écervelée qui tente d'imiter des stars de bas étage ou d'une vieille Cruella en fourrure qui tâche tant bien que mal de masquer je ne sais quoi... puisque selon moi et à moins d'être très douée, "le maquillage" permet bien moins de tricher qu'un vêtement.
Sinon, à titre plus personnel, je me maquille tous les jours depuis environ vingt ans. Et j'ai dû maintes fois "avoir l'air con" comme dit Soso car j'ai pu sortir maquillée avec une peau imparfaite, dès lors que je ne suis pas sous pilule, que voulez-vous, l'acné revient, et même si on met du fond de teint ça finit par se voir. Je suis bien contente d'avoir des garde-fous pour ne pas me frotter les yeux quelque part, vu que j'ai souvent les mains sales à trifouiller tout et n'importe quoi (eh oui, on peut être maquillée et faire les poubelles, en plus d'avoir des poils... mais où va le monde, je me le demande un peu ). Quant aux prix... Décroissante (ou radine) comme je le suis, j'aurai cessé depuis longtemps s'il fallait mettre 10€ pour le moindre petit machin !!! Faut pas être douée quand même, ou alors être accro aux marques ? Même chez Monoprix qui n'est pas connu pour son beau rapport qualité-prix on peut tout à fait trouver des choses pour moitié moins cher, même hors soldes. Personnellement je dois avoir des fards qui m'ont coûté 1€ et j'ai dû avoir trois masques à rats dans ma vie, dont un Chanel qui m'a été offert récemment (via offre promotionnelle). Quand il sera fini... ben j'en mettrais plus. Ça n'est pas parce qu'on se met ceci ou cela qu'on possède une panoplie complète ?! Je n'aime pas le gloss par exemple, je n'ai jamais eu de blush non plus et il est très rare que je me mette du vernis parce que ça ça bride mes activités, en revanche (le dernier en date est cependant très bien, je l'ai trouvé dans une poubelle itou).
Après si c'est pour dire que c'est sexiste oui, évidemment. Je me souviens d'un garçon au collège qui se mettait une couche de fond de teint à cause de son acné (on a sans doute été nombreux/ses à avoir été tenté par cette opportunité), ça devait être celui de sa sœur, c'était terrible, ça faisait rose et il s'en mettait une ouche, le pauvre, c'était vraiment raté et nous, bêtement, on se moquait tout de même un peu (alors que sans on se serait fichu de ses boutons, allez savoir...).
Pour finir non, le maquillage ne rend pas "plus belle" (pas plus que le fait de sortir en mini, d'avoir des mèches, de mettre des talons... de plus ça ne va pas çà tout le monde), disons différente. Moi je plais avec ou sans mais je trouve qu'avec le visage est rendu plus singulier, plus théâtral, en somme. Cela vieillit aussi parfois.
Ainsi, comme vous l'avez sans doute constaté, une fois qu'on déroge à la norme du juste milieu de lafâme qui gère en restant discrète (attention aussi à mesurer la longueur de la jupe et des talons (c'est bien d'en porter mais faudrait pas faire aguicheuse, non plus !), les quolibets ne manquent pas : "pierrot", "pute", "emplâtrée", "pot de peinture"... même les féministes utilisent parfois les fameux "se tartiner la gueule" ou "se peinturlurer". Après bien entendu viennent les clichés sur le fait qu'on doit être bien moche pour tricher ainsi, ou mal dans sa peau, superficielle, pas très futée, peut-être ? Je pense aussi qu'il y a une idée de coquetterie et d'allumage, de légèreté sexuelle, en somme, qui revient sciemment ou non dans les bouches ou les mémoires mais je n'ai pas encore mis le doigt dessus. En tout cas "le maquillage" gêne, énormément. Qu'on l'évoque et les gens doivent avoir en tête l'image d'une pauvre écervelée qui tente d'imiter des stars de bas étage ou d'une vieille Cruella en fourrure qui tâche tant bien que mal de masquer je ne sais quoi... puisque selon moi et à moins d'être très douée, "le maquillage" permet bien moins de tricher qu'un vêtement.
Sinon, à titre plus personnel, je me maquille tous les jours depuis environ vingt ans. Et j'ai dû maintes fois "avoir l'air con" comme dit Soso car j'ai pu sortir maquillée avec une peau imparfaite, dès lors que je ne suis pas sous pilule, que voulez-vous, l'acné revient, et même si on met du fond de teint ça finit par se voir. Je suis bien contente d'avoir des garde-fous pour ne pas me frotter les yeux quelque part, vu que j'ai souvent les mains sales à trifouiller tout et n'importe quoi (eh oui, on peut être maquillée et faire les poubelles, en plus d'avoir des poils... mais où va le monde, je me le demande un peu ). Quant aux prix... Décroissante (ou radine) comme je le suis, j'aurai cessé depuis longtemps s'il fallait mettre 10€ pour le moindre petit machin !!! Faut pas être douée quand même, ou alors être accro aux marques ? Même chez Monoprix qui n'est pas connu pour son beau rapport qualité-prix on peut tout à fait trouver des choses pour moitié moins cher, même hors soldes. Personnellement je dois avoir des fards qui m'ont coûté 1€ et j'ai dû avoir trois masques à rats dans ma vie, dont un Chanel qui m'a été offert récemment (via offre promotionnelle). Quand il sera fini... ben j'en mettrais plus. Ça n'est pas parce qu'on se met ceci ou cela qu'on possède une panoplie complète ?! Je n'aime pas le gloss par exemple, je n'ai jamais eu de blush non plus et il est très rare que je me mette du vernis parce que ça ça bride mes activités, en revanche (le dernier en date est cependant très bien, je l'ai trouvé dans une poubelle itou).
Après si c'est pour dire que c'est sexiste oui, évidemment. Je me souviens d'un garçon au collège qui se mettait une couche de fond de teint à cause de son acné (on a sans doute été nombreux/ses à avoir été tenté par cette opportunité), ça devait être celui de sa sœur, c'était terrible, ça faisait rose et il s'en mettait une ouche, le pauvre, c'était vraiment raté et nous, bêtement, on se moquait tout de même un peu (alors que sans on se serait fichu de ses boutons, allez savoir...).
Pour finir non, le maquillage ne rend pas "plus belle" (pas plus que le fait de sortir en mini, d'avoir des mèches, de mettre des talons... de plus ça ne va pas çà tout le monde), disons différente. Moi je plais avec ou sans mais je trouve qu'avec le visage est rendu plus singulier, plus théâtral, en somme. Cela vieillit aussi parfois.
- InvitéInvité
Re: Le maquillage
27.09.13 12:00
Je pense que "l'injonction à se maquiller" existe. même si nettement moins forte que celle à s'épiler.
Je pense à ma grande soeur pour qui il est inconcevable de sortir de chez elle (et même de rester chez elle, maintenant qu'elle vit avec qq'un) sans s'être maquillée. Notamment parce qu'elle se trouve trop pâle.
Le fait qu'on ne puisse pas non plus "faire n'importe quoi" quand on se maquille me semble faire partie de l'injonction.
Je pense à ma grande soeur pour qui il est inconcevable de sortir de chez elle (et même de rester chez elle, maintenant qu'elle vit avec qq'un) sans s'être maquillée. Notamment parce qu'elle se trouve trop pâle.
Le fait qu'on ne puisse pas non plus "faire n'importe quoi" quand on se maquille me semble faire partie de l'injonction.
- soso28Bleu⋅e
- Messages : 7
Date d'inscription : 26/09/2013
Re: Le maquillage
27.09.13 12:21
Bonjour, je suis d'accord avec vous pierregr et nurja, le maquillage c'est quelque chose de très sérieux, je n'y vois là dedans aucun amusement: les couleurs doivent être assorties entre elles, avec sa propre carnation, il ne faut surtout pas déborder, ne pas en faire trop sinon ça fait pot de peinture... Alors que par exemple, quand on est petite fille et qu'on se maquille pour faire comme maman, là c'est de l'amusement: couleurs pétantes, rouge à lèvre qui déborde, mais c'est pas grave car c'est mignon.
Par ailleurs, j'ai l'impression que c'est mieux vu de se maquiller dans le monde professionnel, ça fait plus sérieux, ça vieilli comme tu dis chaminou, et je trouve ça dingue... pour ma part je ne travaille pas encore donc à voir par la suite si je devrai me plier à ça, toujours est il que pour les entretiens ça passe mieux avec que sans.
Sinon Chaminou, pour les prix je me suis basée sur les tarifs que j'ai vus en hypermarché, et j'ai constaté une moyenne de plus ou moins 10 euros par truc... après c'est vrai qu'il y a toujours moyen de se débrouiller autrement, mais souvent les maquillages discount sont pas très clean, provoquent des allergies (j'ai jamais testé personnellement mais j'ai déjà vu ça chez certaines).
Par ailleurs, j'ai l'impression que c'est mieux vu de se maquiller dans le monde professionnel, ça fait plus sérieux, ça vieilli comme tu dis chaminou, et je trouve ça dingue... pour ma part je ne travaille pas encore donc à voir par la suite si je devrai me plier à ça, toujours est il que pour les entretiens ça passe mieux avec que sans.
Sinon Chaminou, pour les prix je me suis basée sur les tarifs que j'ai vus en hypermarché, et j'ai constaté une moyenne de plus ou moins 10 euros par truc... après c'est vrai qu'il y a toujours moyen de se débrouiller autrement, mais souvent les maquillages discount sont pas très clean, provoquent des allergies (j'ai jamais testé personnellement mais j'ai déjà vu ça chez certaines).
- OmniiaAncien⋅ne
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Re: Le maquillage
27.09.13 12:30
Salut soso28 et bienvenue
Je pense moi aussi que l'injonction à se maquiller existe clairement et que c'est tout à fait sexiste.
Maintenant je crois que ce qui est important, comme pour la norme du glabre, c'est avant tout de s'en rendre compte et de se questionner sur les raisons qui nous poussent à le faire.
Perso je me maquille un peu de temps en temps. Je suis parfaitement consciente que ça vient de mon éducation, d'une habitude que j'ai prise quand j'étais plus jeune, d'une idée sans doute profondément ancrée que "je suis plus belle en me maquillant et qu'il faut que je sois belle", etc. Depuis que j'ai pris conscience de tout ça, je me maquille moins souvent, mais je continue à le faire en me demandant à chaque fois pourquoi je le fais. Des fois c'est clairement à cause d'une pression sociale à laquelle je cède et des fois c'est plus par plaisir/divertissement (j'aime bien me dessiner des trucs sur le corps et me maquiller même quand je suis certaine de ne voir personne et que je vais rester sous la couette, parce que j'aime bien l'acte en soi de dessiner sur quelque chose, je trouve ça agréable, quitte à me démaquiller 5 minutes après).
Quoiqu'il en soit je trouve ça super important d'essayer de déconstruire cette norme, de comprendre en quoi elle est sexiste. Mais il y a quelques passages qui m'ont gêné dans le premier post de ce topic parce que ce n'est pas le maquillage en soi qui est gênant mais bien la norme qui y est associée. On peut par exemple très bien se maquiller et n'en avoir rien à faire que ça coule partout et ressembler à un panda. Pareil, on peut considérer qu'on n'a pas l'air con si on a les yeux maquillés mais pas la peau. Enfin, il me semble que pour déconstruire la norme du maquillage, il faut déconstruire l'idée que le maquillage embellit les visages, déconstruire les normes de beauté et d'une manière générale déconstruire l'importance du physique. Du coup dire, pour critiquer le maquillage, que celles qui se maquillent sont plus belles que les autres me semble problématique.
Je pense moi aussi que l'injonction à se maquiller existe clairement et que c'est tout à fait sexiste.
Maintenant je crois que ce qui est important, comme pour la norme du glabre, c'est avant tout de s'en rendre compte et de se questionner sur les raisons qui nous poussent à le faire.
Perso je me maquille un peu de temps en temps. Je suis parfaitement consciente que ça vient de mon éducation, d'une habitude que j'ai prise quand j'étais plus jeune, d'une idée sans doute profondément ancrée que "je suis plus belle en me maquillant et qu'il faut que je sois belle", etc. Depuis que j'ai pris conscience de tout ça, je me maquille moins souvent, mais je continue à le faire en me demandant à chaque fois pourquoi je le fais. Des fois c'est clairement à cause d'une pression sociale à laquelle je cède et des fois c'est plus par plaisir/divertissement (j'aime bien me dessiner des trucs sur le corps et me maquiller même quand je suis certaine de ne voir personne et que je vais rester sous la couette, parce que j'aime bien l'acte en soi de dessiner sur quelque chose, je trouve ça agréable, quitte à me démaquiller 5 minutes après).
Quoiqu'il en soit je trouve ça super important d'essayer de déconstruire cette norme, de comprendre en quoi elle est sexiste. Mais il y a quelques passages qui m'ont gêné dans le premier post de ce topic parce que ce n'est pas le maquillage en soi qui est gênant mais bien la norme qui y est associée. On peut par exemple très bien se maquiller et n'en avoir rien à faire que ça coule partout et ressembler à un panda. Pareil, on peut considérer qu'on n'a pas l'air con si on a les yeux maquillés mais pas la peau. Enfin, il me semble que pour déconstruire la norme du maquillage, il faut déconstruire l'idée que le maquillage embellit les visages, déconstruire les normes de beauté et d'une manière générale déconstruire l'importance du physique. Du coup dire, pour critiquer le maquillage, que celles qui se maquillent sont plus belles que les autres me semble problématique.
- InvitéInvité
Re: Le maquillage
27.09.13 12:34
Je ne sais plus sur quel forum j'avais lu une étude sur le fait qu'un maquillage léger faisait passer pour plus compétente et que c'était donc un "mal nécessaire".
Je retrouve ici un article qui en parle.
Je retrouve ici un article qui en parle.
- InvitéInvité
Re: Le maquillage
27.09.13 12:49
Ah mais bien sûr qu'il y a une injonction à le faire comme à porter des jupes, mais d'une certaine façon, comme je l'ai dit. Et pour le monde du travail du as raison, autant moi on m'a bien fait comprendre qu'il fallait que je change de style (que ce soit pour cela ou pour les vêtements) autant le fameux "petit maquillage léger" me semble assez souvent requis. D'ailleurs je me souviens d'une amie qui se préparait toujours un petit échantillon de gloss pour ses entretiens... pour "faire bien", en quelque sorte. Le truc qui je pense me ferait fuir, mais bon (je n'ai jamais été à l'aise dès lors qu'il fallait que je mette tel ou tel truc normé pour un examen ou un entretien, comme si ça n'était plus moi).
Sinon même si finalement j'en mets peu (je n'ai pas de technique non plus en fait peut-être que ça limite ?) je trouve amusant de mettre mon doigt dans les fards testeurs, d'observer les couleurs, les paillettes... Je pense qu'un petit garçon pourrait être tout aussi fasciné par cela à la base, pas de raison, c'est un véritable panel de teintes et de textures. Et le jeu pour moi est de les assortir, ça n'est pas une contrainte, et d'ailleurs je me demande si quiconque y prête attention vu que la majeure partie des gens se sait pas forcément faire suivre vêtements et rouges / fards / vernis (avec le choix qu'il peut y avoir aujourd'hui !), ou s'en fiche, enfin je ne sais pas.
Sinon pour 1€ on n'a pas forcément du discount, moi ce sont des marques de pharmacie par exemple, il y a parfois des produits de seconde main, aussi on peut troquer, bref, la chine ou la débrouille, comme pour le reste. Mais effectivement c'est vrai, en supermarché c'est tellement délirant aussi que je me demande comment ça peut fonctionner encore, d'autant plus qu'on ne peut rien tester et que ce qui est proposé est un peu triste à mon (dé)goût (trop normé trop fade).
Sinon même si finalement j'en mets peu (je n'ai pas de technique non plus en fait peut-être que ça limite ?) je trouve amusant de mettre mon doigt dans les fards testeurs, d'observer les couleurs, les paillettes... Je pense qu'un petit garçon pourrait être tout aussi fasciné par cela à la base, pas de raison, c'est un véritable panel de teintes et de textures. Et le jeu pour moi est de les assortir, ça n'est pas une contrainte, et d'ailleurs je me demande si quiconque y prête attention vu que la majeure partie des gens se sait pas forcément faire suivre vêtements et rouges / fards / vernis (avec le choix qu'il peut y avoir aujourd'hui !), ou s'en fiche, enfin je ne sais pas.
Sinon pour 1€ on n'a pas forcément du discount, moi ce sont des marques de pharmacie par exemple, il y a parfois des produits de seconde main, aussi on peut troquer, bref, la chine ou la débrouille, comme pour le reste. Mais effectivement c'est vrai, en supermarché c'est tellement délirant aussi que je me demande comment ça peut fonctionner encore, d'autant plus qu'on ne peut rien tester et que ce qui est proposé est un peu triste à mon (dé)goût (trop normé trop fade).
- soso28Bleu⋅e
- Messages : 7
Date d'inscription : 26/09/2013
Re: Le maquillage
27.09.13 13:10
Omniaa: je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'important c'est d'en avoir conscience.
Moi par exemple je me rase en dessous des bras car je trouve ça plus propre (moins d'odeur je trouve) et car je trouve ça moche dès qu'il y a une repouse de quelques mm qui pique. De même je me rase les jambes en été car je cède à la pression sociale, où je me sens bizarre quand je vois que toutes les filles ont les jambes lisses tandis que moi j'ai une espèce de toison (le pire c'est que mes poils sont blonds).
Cependant je trouve ça plus important les poils que le maquillage, comme l'a dit nurja, c'est pourquoi il est plus facile d'échapper à "l'injonction" du maquillage.
Complètement d'accord aussi pour déconstruire cette obsession du physique chez la femme.
Quand tu dis qu'on peut en avoir rien à faire de ressembler à un panda, peut-être toi oui, mais je pense que tu auras de nombreuses remarques de la part des autres "euh fais gaffe ton maquillage a coulé", "hé le panda! retourne dans ta forêt" lol, j'en sais rien mais bon.
pour les yeux maquillés mais pas la peau, c'est vrai que c'est pas très important, mais selon moi ça manque de cohérence, soit tu fais rien soit tu fais la totale. exemple: si tu te maquilles les yeux mais que t'as pas pris soin de camoufler tes cernes, le rendu est moyen.
En quoi ça te semble problématique de dire que les maquillées sont plus belles que les naturelles? J'ai vu une fois sur facebook des photos de prostituées avant/après (sans maquillage avant et maquillées après), et dans la tête des gens, celles-ci sont carrément plus belles après.
Moi par exemple je me rase en dessous des bras car je trouve ça plus propre (moins d'odeur je trouve) et car je trouve ça moche dès qu'il y a une repouse de quelques mm qui pique. De même je me rase les jambes en été car je cède à la pression sociale, où je me sens bizarre quand je vois que toutes les filles ont les jambes lisses tandis que moi j'ai une espèce de toison (le pire c'est que mes poils sont blonds).
Cependant je trouve ça plus important les poils que le maquillage, comme l'a dit nurja, c'est pourquoi il est plus facile d'échapper à "l'injonction" du maquillage.
Complètement d'accord aussi pour déconstruire cette obsession du physique chez la femme.
Quand tu dis qu'on peut en avoir rien à faire de ressembler à un panda, peut-être toi oui, mais je pense que tu auras de nombreuses remarques de la part des autres "euh fais gaffe ton maquillage a coulé", "hé le panda! retourne dans ta forêt" lol, j'en sais rien mais bon.
pour les yeux maquillés mais pas la peau, c'est vrai que c'est pas très important, mais selon moi ça manque de cohérence, soit tu fais rien soit tu fais la totale. exemple: si tu te maquilles les yeux mais que t'as pas pris soin de camoufler tes cernes, le rendu est moyen.
En quoi ça te semble problématique de dire que les maquillées sont plus belles que les naturelles? J'ai vu une fois sur facebook des photos de prostituées avant/après (sans maquillage avant et maquillées après), et dans la tête des gens, celles-ci sont carrément plus belles après.
- InvitéInvité
Re: Le maquillage
27.09.13 13:16
Si tes photos sont là pour prouver que maquillée = plus belle, perso, je ne suis pas d'accord.
Le port de tête est différent sur les deux photos et cela joue sur l'impression, mais, malgré tout, je préfère et de loin, la première photo où je trouve la personne belle.la deuxième me fait plus penser à une barbie qu'à un être humain. Et, en ce qui me concerne, les barbies, je ne trouve pas cela beau, mais froid, lisse (sans intérêt).
Le port de tête est différent sur les deux photos et cela joue sur l'impression, mais, malgré tout, je préfère et de loin, la première photo où je trouve la personne belle.la deuxième me fait plus penser à une barbie qu'à un être humain. Et, en ce qui me concerne, les barbies, je ne trouve pas cela beau, mais froid, lisse (sans intérêt).
- soso28Bleu⋅e
- Messages : 7
Date d'inscription : 26/09/2013
Re: Le maquillage
27.09.13 13:19
c'est vrai que sur la deuxième photo elle est plus positive, elle sourit, et elle se tient droite.
mais je trouve qu'elle ressemble à une poupée de porcelaine maquillée, bien qu'elle soit jolie au naturel, mais moins (elle a l'air barbouillée, je sais pas)
mais je trouve qu'elle ressemble à une poupée de porcelaine maquillée, bien qu'elle soit jolie au naturel, mais moins (elle a l'air barbouillée, je sais pas)
- InvitéInvité
Re: Le maquillage
27.09.13 13:19
Ah, justement dans le groupe des poils on était en train de parler d'odeurs aisselliennes ! Mais effectivement autant là ça me semble un diktat (même ma grand-mère qui ne voit jamais personne s'épile, alors qu'elle se fiche du reste, comme tant d'autres) autant pour le reste, c'est tout de même assez différent (on ne m'a jamais emmerdée parce que je ne montrais pas mes jambes ou ne portais pas de talons par exemple, ou alors une fois en dix ans une petite réflexion ? En revanche avec mes poils tout le monde imagine, hein...).
Sinon ben justement chacun-e a je l'espère encore ses critères, personnellement je me fiche pas mal d'avoir des yeux de panda ou quelque chose qui coule, par contre le vernis écaillé ça me fait bizarre, je ne pourrais pas. Du coup avoir le droit de se maquiller quand on n'a pas une peau "bien comme il faut" pourquoi pas de mon point de vue ? Dans ma tête ça n'est pas un tout ou rien et je pourrais très bien un jour avoir envie de sortir avec les cheveux un peu gras et du violet à lèvres (c'est un exemple, hein ! Mais j'observe parfois des personnes qui se focalisent sur un détail et mettent de côté le reste, encore une fois pourquoi pas).
Sinon la photo fait peur, je n'ai jamais vu ce type d'écart en vrai, on dirait surtout que Photoshop est passé par là (ou alors il y a des gens qui ont une technique d'enfer pour aller jusqu'à modifier ainsi un nez par exemple). Mais effectivement on a là "le maquillage bien comme il faut" (quoiqu'un peu trop chargé aux yeux pour la norme ?) et un visage beaucoup plus normé / dans les critères en vigueur à droite. Moins humaine et plus "poupée", en somme (j'espère que mon résumé n'est pas méprisant là n'est pas le but).
Sinon ben justement chacun-e a je l'espère encore ses critères, personnellement je me fiche pas mal d'avoir des yeux de panda ou quelque chose qui coule, par contre le vernis écaillé ça me fait bizarre, je ne pourrais pas. Du coup avoir le droit de se maquiller quand on n'a pas une peau "bien comme il faut" pourquoi pas de mon point de vue ? Dans ma tête ça n'est pas un tout ou rien et je pourrais très bien un jour avoir envie de sortir avec les cheveux un peu gras et du violet à lèvres (c'est un exemple, hein ! Mais j'observe parfois des personnes qui se focalisent sur un détail et mettent de côté le reste, encore une fois pourquoi pas).
Sinon la photo fait peur, je n'ai jamais vu ce type d'écart en vrai, on dirait surtout que Photoshop est passé par là (ou alors il y a des gens qui ont une technique d'enfer pour aller jusqu'à modifier ainsi un nez par exemple). Mais effectivement on a là "le maquillage bien comme il faut" (quoiqu'un peu trop chargé aux yeux pour la norme ?) et un visage beaucoup plus normé / dans les critères en vigueur à droite. Moins humaine et plus "poupée", en somme (j'espère que mon résumé n'est pas méprisant là n'est pas le but).
- OmniiaAncien⋅ne
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Re: Le maquillage
27.09.13 13:29
Ah oui oui je suis totalement d'accord, c'est certain qu'on risque de se prendre ce genre de réflexions. En fait je crois que je suis mal exprimée. Ce que je voulais dire revient à ce que pierregr a dit : ce n'est pas en soi le maquillage qui est un problème mais l'injonction qu'il y a derrière, la façon dont il est considéré, la façon dont il doit être porté, etc.soso28 a écrit:Quand tu dis qu'on peut en avoir rien à faire de ressembler à un panda, peut-être toi oui, mais je pense que tu auras de nombreuses remarques de la part des autres "euh fais gaffe ton maquillage a coulé", "hé le panda! retourne dans ta forêt" lol, j'en sais rien mais bon.
Quand je disais qu'on pouvait n'en avoir rien à faire de ressembler à un panda je parlais d'un monde hypothétique où on pourrait concevoir le maquillage totalement différemment. Bref, que c'est bien ce qu'il y a autour de l'objet "maquillage" qui pose problème.
C'est juste une autre norme à déconstruire que tu cites là : "si les femmes se maquillent juste les yeux sans camoufler leur cerne c'est moche".soso28 a écrit:pour les yeux maquillés mais pas la peau, c'est vrai que c'est pas très important, mais selon moi ça manque de cohérence, soit tu fais rien soit tu fais la totale. exemple: si tu te maquilles les yeux mais que t'as pas pris soin de camoufler tes cernes, le rendu est moyen.
Ce qui me semble problématique est de dire "elles sont plus belles" plutôt que de dire "elles sont considérés par la société comme plus belles". C'est assez évident ce que je dis mais ça me semble très important de faire gaffe à comment on le dit. Dire "elles sont plus belles" donne un aspect objectif, universel au truc je trouve. Sauf qu'elles ne sont pas plus belles en soi, elles sont simplement considérées comme plus belles selon une majorité de personnes vivant dans telle culture.soso28 a écrit:En quoi ça te semble problématique de dire que les maquillées sont plus belles que les naturelles? J'ai vu une fois sur facebook des photos de prostituées avant/après (sans maquillage avant et maquillées après), et dans la tête des gens, celles-ci sont carrément plus belles après.
Donc, non, les femmes maquillées ne sont pas en soi plus belles ou plus moches que les femmes non maquillées, elles correspondent juste davantage aux normes en vigueur.
- InvitéInvité
Re: Le maquillage
27.09.13 13:30
Chaminou, type d'écart encore pire dans la vidéo qui fait suite à l'article dont j'ai mis le lien.
- InvitéInvité
Re: Le maquillage
27.09.13 13:49
Quel boulot !Nurja a écrit:Chaminou, type d'écart encore pire dans la vidéo qui fait suite à l'article dont j'ai mis le lien.
Sinon, mélange instable parle aussi de cette étude sur les femmes maquillées qui feraient plus "pro" :
http://melange-instable.blogspot.fr/2013/03/ceci-nest-pas-une-injonction-feminisme.htmlmélange instable a écrit:A ce propos, voir cette étude intéressante qui montre que plus les femmes sont maquillées et plus elles sont perçues comme "compétentes" au premier coup d'oeil, avec un bémol tout de même : En cas de maquillage vraiment prononcé (dit "glamour"), l'appréciation de compétence se ternit par un soupçon de manque de fiabilité. (Non non, vous ne révez pas, c'est bien là le mythe de la femme sexy frivole mangeuse d'hommes qui détraque tout sur son passage et finit par porter de fausses accusations de viol pour emmerder le monde qui est en cause dans cette idée de "maquillage prononcé/glamour = pas fiable")
Et vous savez ce que "Elle", le magazine de lafâme, a conclu de cette étude? "En plus d'avoir un CV bien fourni, il va falloir investir dans une trousse de maquillage bien garnit pour bluffer les recruteurs"
EDIT : et bienvenue soso28
- MéandresBleu⋅e
- Messages : 36
Date d'inscription : 14/08/2013
Re: Le maquillage
27.09.13 14:02
Je suis bien d'accord pour l'injonction qui nous dit d'être un peu maquillée, mais pas trop quand même, "faudrait pas faire salope non plus". Je me souviens d'une fois où je m'étais maquillé les yeux de façon assez prononcée, et je me suis fait aborder par genre... 10 gars dans l'heure! (j'ai l'impression qu'ils me prenaient pour une prostituée? je sais pas trop...) le meilleur c'était un type qui se promenait avec son fils de ptete 6-7 ans, j'ai cru qu'il allait me suivre avec son gamin... bref merci les tordus
Sinon je me maquille rarement, quasi uniquement les yeux avec un coup de crayon. Du coup pour l'obligation de "faire la totale", je pense qu'on peut très bien passer à côté (même si je suis pas du tout une experte dans le domaine).
Et bienvenue Soso également!
Sinon je me maquille rarement, quasi uniquement les yeux avec un coup de crayon. Du coup pour l'obligation de "faire la totale", je pense qu'on peut très bien passer à côté (même si je suis pas du tout une experte dans le domaine).
Haha... j'avais ri en lisant cet article... Sérieusement, Elle, c'est... c'est... je sais pas j'ai pas de motsElle a écrit:"En plus d'avoir un CV bien fourni, il va falloir investir dans une trousse de maquillage bien garnit pour bluffer les recruteurs"
Et bienvenue Soso également!
Re: Le maquillage
27.09.13 14:19
Corentin, par injonction, je parle du fait qu'il y ait obligation à se maquiller, sans quoi, on n'est pas présentable, pas " féminine ". Un peu la même injonction que pour l'épilation.
Je considère que le maquillage est normatif, à partir du moment où 99% des femmes sont maquillées dans les médias.
Sinon, je me souviens aussi d'Adriana Karembeu en Ethiopie dans "rendez-vous en terre inconnue". Elle ne se maquillait pas, en même temps, elle passait ses journées avec les mains dans la bouse de vache pour confectionner des habitations !
Elle disait "je me sens nue sans maquillage" !
A une certaine époque, les prostituées en France avaient des "codes" pour faire passer un message aux clients potentiels.
Exemple, le rouge à lèvres. Il paraît que dans le passé, celles qui en avaient voulaient ainsi indiquer qu'elles faisaient des fellations.
Je considère que le maquillage est normatif, à partir du moment où 99% des femmes sont maquillées dans les médias.
Sinon, je me souviens aussi d'Adriana Karembeu en Ethiopie dans "rendez-vous en terre inconnue". Elle ne se maquillait pas, en même temps, elle passait ses journées avec les mains dans la bouse de vache pour confectionner des habitations !
Elle disait "je me sens nue sans maquillage" !
A une certaine époque, les prostituées en France avaient des "codes" pour faire passer un message aux clients potentiels.
Exemple, le rouge à lèvres. Il paraît que dans le passé, celles qui en avaient voulaient ainsi indiquer qu'elles faisaient des fellations.
- sandrineAncien⋅ne
- Messages : 3591
Date d'inscription : 15/09/2012
Re: Le maquillage
27.09.13 15:20
Je pense aussi que le maquillage est une question beaucoup plus grave qu'il n'y paraît.
J'avais une tante obsédée par son apparence. Son idée fixe était d'être remarquée dans la rue, au boulot, pas seulement d'être jolie et désirable mais d'être "la plus belle", la plus spectaculaire. Et pour cela sa beauté naturelle ne lui suffisait pas; sans maquillage elle ne laissait pas derrière elle un sillage de compliments masculins. Elle m'a confié que chaque matin elle mettait environ une heure pour se maquiller: fond de teint, blush, plusieurs couleurs à paupières, mascara, crayon à lèvres, rouge à lèvres, crayon à sourcils à la place de ses sourcils totalement épilés...
Bref grâce à tous ces artifices elle était toujours citée comme un modèle de beauté.
Il y a quelques mois elle s'est suicidée en se tirant une balle en plein visage.
J'ai revu sa fille et ses petites-filles à l'occasion de l'enterrement. Elles sont toutes comme elle maquillées comme des camions volés, mais aussi très "spectaculaires" (dans la rue elles attiraient tous les regards masculins, y compris ma cousine qui a plus de cinquante ans).
J'ai ressenti une grosse angoisse suite à ce suicide, parce que j'ai eu le sentiment que ma tante en se tirant une balle en pleine figure avait voulu exprimer un message, et que ce message n'a pas du tout été entendu.
J'avais une tante obsédée par son apparence. Son idée fixe était d'être remarquée dans la rue, au boulot, pas seulement d'être jolie et désirable mais d'être "la plus belle", la plus spectaculaire. Et pour cela sa beauté naturelle ne lui suffisait pas; sans maquillage elle ne laissait pas derrière elle un sillage de compliments masculins. Elle m'a confié que chaque matin elle mettait environ une heure pour se maquiller: fond de teint, blush, plusieurs couleurs à paupières, mascara, crayon à lèvres, rouge à lèvres, crayon à sourcils à la place de ses sourcils totalement épilés...
Bref grâce à tous ces artifices elle était toujours citée comme un modèle de beauté.
Il y a quelques mois elle s'est suicidée en se tirant une balle en plein visage.
J'ai revu sa fille et ses petites-filles à l'occasion de l'enterrement. Elles sont toutes comme elle maquillées comme des camions volés, mais aussi très "spectaculaires" (dans la rue elles attiraient tous les regards masculins, y compris ma cousine qui a plus de cinquante ans).
J'ai ressenti une grosse angoisse suite à ce suicide, parce que j'ai eu le sentiment que ma tante en se tirant une balle en pleine figure avait voulu exprimer un message, et que ce message n'a pas du tout été entendu.
- Nom-Nom—
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Date d'inscription : 14/08/2013
Re: Le maquillage
27.09.13 18:55
Je préfère la 1, elle paraît plus naturelle.soso28 a écrit:
Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais dans les photos du genre avant/après maquillage (comme celle-ci), on dirait que la personne prise en photo (avant le maquillage) se force à faire la gueule (dites-moi seulement si vous voyez l'ombre d'un sourire), ce qui a sûrement pour but de montrer qu'une fille pas maquillée, c'est moche.
Après, je n'ai rien contre les filles qui se maquillent. Ce qui me gène vraiment, c'est lorsqu'elles le font "pour leur homme".
Re: Le maquillage
27.09.13 18:59
Oui j'ai remarqué exactement la même chose Nom-Nom ! J'ai vu plusieurs séries de photos comme ça (des modèles, des actrices porno...) et elles tirent très souvent la gueule quand non maquillées. Là en plus elle est tout tordue.
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