Les masculinistes ...

Quelle est leur politique ?

Qu'est - ce qu'ils prônent ?

C'est pas une ségrégation de machos , ça ?

Ils ont le patriarcat , avec ça , ils ne sont pas satisfaits ?

Yves 54 a écrit:C'est pas une ségrégation de machos , ça ?

Si.

Ils ont le patriarcat , avec ça , ils ne sont pas satisfaits ?

Non, ils trouvent qu'on le remet trop en question, ça les gêne.

Oh ben ils vont te plaire, les masculinistes. (ironie)

Ils disent qu'à cause du féminisme, les femmes ont pris le pouvoir. Les hommes se féminisent, s'épilent, posent nus sur des calendriers, et cette chienlit, c'est la fautes des harpyes féministes qui ont diabolisé la virilité. Les hommes sont, selon eux, tous considérés comme des agresseurs potentiels.
Ils nous reprochent surtout de permettre aux juges d'accorder toujours la garde des enfants à la mère encas de divorce, et disent qu'il y a une pléthore de fausses plaintes pour maltraitance sur les enfants.
Ils minimisent et nient systématiquement les violences faites aux femmes. Ils considèrent que la virilité est un bien en voie de disparition, et que la féminité implique la soumission.
Tu vois, que du bonheur.

Zemmour est le meilleur exemple (voir le topic qui lui est consacré sur le forum).

Merci bien pour ces infos !

Ouh ! là lààà ! effectivemment ! ils me plaisent bien !

<< La virilité est un bien >> Déjà, là je ris ...
Et << en voie de disparition >> N'importe quoi, les machos pullulent .

Et même si c'était en voie de disparition , qu'est - ce qu'on en a à foutre !

J'attend toujours parler de virilité , je n'ai jamais compris à quoi ça sert d'être viril .

Mais j'ai toujours dis : " leur sacro - sainte virilité , ils l'emmèneront dans leur tombes ? "

Un petit article à ce sujet

http://desencyclopedie.wikia.com/wiki/Condition_masculine

Tout simplement excellent! D'ailleurs ce site est réputé pour sa langue bien aiguisée..

J'applaudis chaudement cette ironie fraîche et délicieuse!

Kalista a écrit:
Ils nous reprochent surtout de permettre aux juges d'accorder toujours la garde des enfants à la mère encas de divorce, et disent qu'il y a une pléthore de fausses plaintes pour maltraitance sur les enfants.
Ils minimisent et nient systématiquement les violences faites aux femmes.

Et il faut avouer que sur ces points ils ont raisons, en France la garde des enfants et injustement et scandaleusement trop souvent accordée aux mères (il faut qu'elle soit droguée ou prostituée pour que le père ait la garde). De même les avocats conseillent souvent aux femmes de peorter plainte pour violence même s'il ne s'agit que d'une stratégie qui consiste à crier le premier.

Loin de moi l'idée de minimiser la violence faite aux femmes ou de dire qu'il faudrait un 50% de garde parentale aux pères mais il faut avouer qu'il y a une injustice dans ce domaine.

Yves 54 a écrit:

J'attend toujours parler de virilité , je n'ai jamais compris à quoi ça sert d'être viril .

La virilité n'a pas pour but de servir à quelque chose, c'est l'état psychologique qui distingue l'homme de la femme. La virilité n'est pas plus utile que la féminité, c'est juste un trait de caractère sexuel.

S'il te plaît, évite de poster deux messages à la fois. Edite plutôt ton premier message si tu veux rajouter quelque chose. Merci

le jam a écrit:De même les avocats conseillent souvent aux femmes de peorter plainte pour violence même s'il ne s'agit que d'une stratégie qui consiste à crier le premier.

Du as des sources fiables à ce sujet ? À part le café du commerce et des fantasmes masculins ?

Loin de moi l'idée de minimiser la violence faite aux femmes ou de dire qu'il faudrait un 50% de garde parentale aux pères mais il faut avouer qu'il y a une injustice dans ce domaine.

Bah alors c'est moi qui le dit, oui dans un monde idéal je pense qu'il devrait y avoir à peu près aussi souvent la garde au père qu'à la mère (et sans doute garde alternée quand c'est possible). Mais les masculinistes ne font ni ne proposent rien qui aille dans cette direction.

De ce que j'ai compris des masculinistes, leur argument principal, c'est que les femmes désirent des hommes qui les dominent. Ainsi, selon eux, si les hommes dominaient autant qu'avant, alors tout le monde serait content :
-les hommes, car c'est chouette de dominer ;
-les femmes, car elles seraient plus attirées par les hommes.

Pour les masculinistes, c'est une attirance naturelle. Pour notre admin Antisexisme, c'est culturel.

Antisexisme a bien résumé dans un autre topic l'idée selon laquelle il y a des femmes qui désirent des hommes qui les dominent.

Antisexisme, dans le topic "Le Porno influence-t-il notre sexualité ?", a écrit:Dans le livre que je suis en train de lire (L'emprise du genre), l'auteur parle souvent de l'érotisation du pouvoir masculin. D'après l'auteure, beaucoup de femmes, malgré parfois leurs convictions féministes, sont attirés sexuellement par les hommes plus âgés, puissants, plus grands, plus forts, bref dominants. Certaines ont des fantasmes sexuels où elles sont humiliées par les hommes.

Je pense que c'est tout à fait possible, vu le nombre de nanas qui me disent rêver d'un "bad boy" ou d'un "macho". J'en ai déjà entendu dire certaines qui pensaient que la gentillesse était anti-excitante et qui en même temps, souffraient de leur relation hétérosexuelle avec les hommes - passées ou futures - justement, parce qu'elles avaient été méprisées.

Numa a écrit:

le jam a écrit:De même les avocats conseillent souvent aux femmes de peorter plainte pour violence même s'il ne s'agit que d'une stratégie qui consiste à crier le premier.

Du as des sources fiables à ce sujet ? À part le café du commerce et des fantasmes masculins ?

Non, en effet, j'ai des relations qui peuvent témoigner de ce genre de pratiques mais pas de statistiques sur le sujet, mais admettons le, il sera difficile de trouver des statistiques sur les erreurs judiciaires et pour cause, ce sont des erreurs et elles le resteront donc statistiquement invisibles.

Numa a écrit:

Loin de moi l'idée de minimiser la violence faite aux femmes ou de dire qu'il faudrait un 50% de garde parentale aux pères mais il faut avouer qu'il y a une injustice dans ce domaine.

Bah alors c'est moi qui le dit, oui dans un monde idéal je pense qu'il devrait y avoir à peu près aussi souvent la garde au père qu'à la mère (et sans doute garde alternée quand c'est possible). Mais les masculinistes ne font ni ne proposent rien qui aille dans cette direction.

De mon coté je ne suis pas pour, je pense qu'il est naturel que les femmes aient plus souvent la garde des enfants mais je pense en même temps que la répartion de la garde d'enfant n'est pas le reflet de ce qu'elle devrait être, il doit y avoir entre 2 et 5% de garde d'enfant accordé exclusivement aux pères en France, dans certains pays c'est beaucoup plus et je pense que l'équilibre naturel devrait se retrouver plutôr autour de 15 à 20% pour le père, on en est donc encore très loin, une injustice faite aux hommes mais surtout aux enfants.

Je suis absolument en accord avec toi sur ce point Antisexisme.

J’ai connu un gars dans cette situation. Sa compagne avait accouché mais il se fichait du bébé, ne s’en occupait jamais. Après un an, elle l’a quitté et s’est réfugiée chez des amis car il était réputé violent. Il est devenu comme fou parce qu’il ne voyait plus « son fils » ! Alors, elle lui a donné son fils mais il ne savait même pas changer un lange, ignorait ce qu’il mangeait, etc. Il a dû demander de l’aide à des gens ! Et quand il y a eu confrontation au tribunal pour la garde, une avocate a joué le pathos « vous comprenez, c’est sa chair, blalbla ». Il n’en avait rien à cirer, il voulait juste emmerder la fille. D’ailleurs, quand c’était lui qui avait la garde, il le faisait garder par d’autres parce que môssieur avait des choses à faire ! En plus, il avait un passé judiciaire (vol avec violence) mais malgré tout ça, elle n’a jamais pu lui enlever son droit de visite. C’était en Belgique, dans les années 90.

Pierre, ça ne m'étonne tellement pas, ce que tu racontes.

@le jam : non, ce n'est pas forcément invisible. D'une part, ça ne va pas forcément jusqu'à l'erreur judiciaire, faut arrêter de croire qu'il suffit à une femme ou mère de dénoncer une violence pour qu'elle soit forcément crue, ça c'est vraiment un fantasme de masculiniste de croire que les femmes ont un tel le pouvoir.

D'autre part je veux bien croire qu'il y ait des erreurs judiciaires, mais pourquoi celles dont on entend toujours parler c'est celle où une femme accuserait un homme à tort, alors que dans les faits, ce qui est le plus fréquent c'est qu'une femme qui dénonce une violence réelle soit au mieux pas écouter, au pire accusée à son tour de tous les maux (plus ou moins insidieusement) ?

Numa a écrit:Pierre, ça ne m'étonne tellement pas, ce que tu racontes.

@le jam : non, ce n'est pas forcément invisible. D'une part, ça ne va pas forcément jusqu'à l'erreur judiciaire, faut arrêter de croire qu'il suffit à une femme ou mère de dénoncer une violence pour qu'elle soit forcément crue, ça c'est vraiment un fantasme de masculiniste de croire que les femmes ont un tel le pouvoir.

Non, ça n'est pas un fantasme j'en ai été témoin. En terme de violence conjugale on donne toujours le bénéfice du doute à l'avantage de la femme car on pense que celà permet de régler plus facilement les affaires juduciaires qui sont extrèmement difficile à prouver.

D'autre part et ce n'est pas spécifique à une question de sexe, en matière d'affaire d'ordre pénale (petite affaire j'entends, pas des meurtres ou des agressions graves) la personne qui porte plainte en premier que ce soit un homme, une femme, un blanc ou un noir à toujours un avantage car il se manifeste en premier et sa plainte lui fait bénéficier d'un avantage au départ même si dans la réalité celui qui porte plainte est l'agresseur.

Tu te fourres le doigt dans l’œil sur le dépôt de plaintes, on voit que tu ne connais pas la réalité horrible de la violence conjugale et des viols.
Chaque année, des femmes sont assassinées (meurtre avec préméditation), malgré les dizaines de plaintes déposées à l’égard de l’agresseur. Au lieu de forcer le type à changer de région ou à l’enfermer, on ne fait rien et ça finit parfois en meurtre parce que môssieur n’accepte pas d’être quitté, par exemple.
Pour les viols, des milliers de femmes te diront qu’elles n’ont pas été crues au moment du dépôt de plainte « vous l’avez cherché, zavez vu comment vous étiez habillée ? » Ou alors « mais qu’est-ce que vous faisiez dans ce quartier ? ».
D’autre part, de fausses plaintes sont parfois déposées par des hommes concernant un viol. Voir l’ancien maire de Vence, Christian Iacono, accusé de viol par son petit-fils, qui s’est rétracté et il est toujours en prison ? La faute aux féministes ?

Je suis d'accord avec toi, il y a des plaintes qui ne sont pas reçues, des femmes qui ne sont pas protégées et c'est un scandale, mais il arrive aussi parfois l'inverse, je l'ai veccu, pas personnellement mais un ami à moi à été condamné pour des violences qu'il n'a jamais commis parce que sa conjointe ne voulait pas qu'il le quitte, ça existe aussi ce type d'injustice, il est très difficile de faire la part des choses pour un juge car il y a souvent très peu de preuves.

le jam a écrit:Je suis d'accord avec toi, il y a des plaintes qui ne sont pas reçues, des femmes qui ne sont pas protégées et c'est un scandale, mais il arrive aussi parfois l'inverse, je l'ai veccu, pas personnellement mais un ami à moi à été condamné pour des violences qu'il n'a jamais commis parce que sa conjointe ne voulait pas qu'il le quitte, ça existe aussi ce type d'injustice, il est très difficile de faire la part des choses pour un juge car il y a souvent très peu de preuves.

Oui mais dans ce que j’explique, les conséquences sont tragiques : la mort de femmes. Dans ce que tu expliques et qui est injuste, yapa mort d’homme, comme dirait l’autre.
Et d'un cas comme tu l'as entendu, on ne peut tirer de généralités. C'est triste pour ce gars mais c'est marginal comme situation et n'a rien à voir avec la domination masculine.

Antisexisme a écrit:

Non, ça n'est pas un fantasme j'en ai été témoin. En terme de violence conjugale on donne toujours le bénéfice du doute à l'avantage de la femme car on pense que celà permet de régler plus facilement les affaires juduciaires qui sont extrèmement difficile à prouver.

J'ai vraiment beaucoup, beaucoup de mal à croire que dans les cas de violences conjugales, on fait fi de la présomption d'innocence...
Par ailleurs, à propos des fausses accusations de violences conjugales, est-ce que tu aurais des chiffres ou des enquêtes pour étayer tes propos ?
Tu ne peux pas faire de généralités à propos d'une expérience personnelle.

il est très difficile de faire la part des choses pour un juge car il y a souvent très peu de preuves.

C'est pourtant simple. Pas de preuves--> présomption d'innocence.

et pourtant en matière de violence conjugale le respect de la présomption d'innocence ne semble pas souvent respecter, forcément il n'y a pas de chiffre, je vois mal le gouvernement nous dire on 20% de types en prison ou condamnés mais en fait ils sont innocent. Je ne connais pas cette proportion ,je veux juste dire qu'elle existe.

Il y a des tas d’innoncent-e-s en prison pour des tas de délits, entre autres, pour de la violence conjugale. Ce n’est pour moi qu’un « hasard » qui n’a rien à voir avec un complot contre les hommes.

Un article intéressant sur le masculinisme:

http://www.celuiquiparle.com/art-masculinisme-masculiniste/http://www.celuiquiparle.com/art-masculinisme-masculiniste/

Intéressant à quel point de vue ? C’est du Zemmour en moins direct. C’est-à-dire un homme du 19ème siècle qui n’a RIEN compris au féminisme, il se victimise en se faisant passer pour Calimero, le pôv qui va être mangé tout cru par les coupeuses de lucioles.
Il a simplement peur de perdre ses privilèges de mâle dominant et ce n’est pas sa prose du début qui dupera les gens ayant un peu de recul.

Pff, je viens de lire sa prose sur la "femme galante", mais quel ramassis de conneries et de clichés.

http://www.linkblur.com?http://www.celuiquiparle.com/femme-galante/

le jam,

je ne comprends pas quel intérêt tu trouves à défendre un système qui t'opprime toi comme nous toutes. On t'explique que les femmes victimes de violences conjugales sont dans leur très grande majorité laissées dans la merde, toi tu nous parles de cas de fausses plaintes sans apporter la moindre preuve. C'est une rengaine typiquement masculiniste. Je vois pas le rapport entre les deux, sauf à vouloir minimiser les violences envers les femmes. Tu es une femme, et donc tu es potentiellement, comme nous toutes, en danger. Aucune d'entre nous n'est à l'abri de violences sexistes, et si ça doit t'arriver - ce que je ne te souhaite évidemment pas - et que la société te décrétera responsable - ou au minimum coresponsable - ça te fera une belle jambe qu'il y ait de pauvres petits bourreaux qu'on accuse soi-disant à tort, juste pour garder le gamin. Toi, tu défends un système qui autorise les violences envers les femmes, ou du moins ferme les yeux, mais si tu en es victime, lui ne te défendra pas.

le jam a écrit:et pourtant en matière de violence conjugale le respect de la présomption d'innocence ne semble pas souvent respecter, forcément il n'y a pas de chiffre, je vois mal le gouvernement nous dire on 20% de types en prison ou condamnés mais en fait ils sont innocent. Je ne connais pas cette proportion ,je veux juste dire qu'elle existe.

La présomption d'innocence dans les cas de violence, c'est un problème complexe. S'il est vraiment coupable, pendant qu'il est présumé innocent, il est libre d'agresser tant qu'il veut. Doit-on laisser en liberté des agresseurs ou veiller à la présomption d'innocence ? Je ne sais pas. Ce que je sais, c'est qu'une femme est tuée par son conjoint tous les 2 jours et demi et que 75000 viols sont commis, en France, par an. Je doute que les fausses accusations atteignent ce niveau.
Les fausses accusations servent surtout d'excuse pour remettre en cause la parole des victimes. Du coup, elles n'osent pas porter plainte. Les macculinistes adorent utiliser cette rhétorique.
Oui, les fausses accusations existent, et j'aimerais bien trouver des chiffres, car je doute qu'on atteigne un pourcentage significatif. Quand tu compares le nombre de victimes et le nombre de condamnations aux Assises, il y a une sérieuse différence de proportion. Si parmi ces condamnations il y a 20% de fausses accusations, le nombre d'innocents en prison est encore négligeable devant le nombre de coupables impunis. Donc l'urgence est plus dans la pénalisation des violences que dans la recherche de fausses accusations, ce qui n'empêche pas de reconnaître qu'elles existent.

Lucha a écrit:le jam,

je ne comprends pas quel intérêt tu trouves à défendre un système qui t'opprime toi comme nous toutes. On t'explique que les femmes victimes de violences conjugales sont dans leur très grande majorité laissées dans la merde, toi tu nous parles de cas de fausses plaintes sans apporter la moindre preuve. C'est une rengaine typiquement masculiniste. Je vois pas le rapport entre les deux, sauf à vouloir minimiser les violences envers les femmes. Tu es une femme, et donc tu es potentiellement, comme nous toutes, en danger. Aucune d'entre nous n'est à l'abri de violences sexistes, et si ça doit t'arriver - ce que je ne te souhaite évidemment pas - et que la société te décrétera responsable - ou au minimum coresponsable - ça te fera une belle jambe qu'il y ait de pauvres petits bourreaux qu'on accuse soi-disant à tort, juste pour garder le gamin. Toi, tu défends un système qui autorise les violences envers les femmes, ou du moins ferme les yeux, mais si tu en es victime, lui ne te défendra pas.

D'abord et malgré mon avatar je ne suis pas une femme, et ensuite je ne vois pas pourquoi sous pretexte que je soit une femme (ou un homme) je devrais adopter tel ou tel forme de schéma de pensée, je pense, je réfléchi, j'écoute et surtout je suis un humain, je défend les intérêts de tout le monde sans prendre le parti des femmes ni celui des hommes. Je ne connais pas grand chose du mouvement masculiniste si ce n'est qu'ils ont bloqué le pont Jacques Cartier ils y a quelques années à Montreal.

Je ne défend aucun système, je demande juste dans un esprit d'honnéteté que tous reconnaissent qu'il arrive que certains hommes aussi parfois (moins souvent évidemment) soient victime d'injustice face à certaines femmes mal intentionnées et pervers (la perversité est bien partagée entre hommes et femmes). C'est la stratégie actuelle du systéme judiciare, quand un femme porte plainte pour coup et blessures qu'elle se soit blessé seule ou sous le coups de son conjoint, on a tendance à condamner les conjoints, c'est une politique de dissuasion. Evidemment dans la majorité des cas ce sont les hommes qui sont violent.