Communautés alternatives

Bonsoir,

J'espère être dans la bonne section, désolé si ce n'est pas le cas - bon en même temps, le quart du forum est inaccessible.
En ce moment je fais des recherches sur les personnes qui ont choisis d'autres manières de vive en groupe, de créer quelque chose de meilleur.
Je trouve beaucoup de lieux basés sur la spiritualité et l'écologie.
Ma question : savez-vous s'il existe des projets de sociétés égalitaristes, féministes ? (éducation non genrée, etc).
Il y a un pays je crois qui tend vers ça (Norvège ou Suède ?), mais une communauté solidaire qui part de zéro ?

De mon expérience, dans la plupart des communautés alter-pouet-pouet, l'ambiance y est plutôt du genre écolo-essentialiste.

Les guerriers arc-en-ciel, ça vient des Rainbow gathering ?
Tout comme toi je m’intéresse beaucoup à la spiritualité et il y a sûrement moyen de concilier les deux (par exemple dans le tantrisme les principes masculins et féminins fusionnent, si on est trop l'un ou trop l'autre c'est un déséquilibre).

Plus j'y réfléchis plus je me dit qu'il faudrait une communauté égalitariste sans argent, sans hiérarchie (décisions prises par consensus), proche de la nature, végétarienne au minimum, basé sur la non-violence, etc.

Quand on y pense pourquoi "attendre" que toute la société change, pourquoi ne pas construire ce changement vraiment concrètement ? Je veux dire, la lutte est extrêmement importante mais il y aura toujours des barrières tant qu'aucun véritable effort ne sera fait au niveau de l'éducation (et vu les rumeurs sur la masturbation enseignée à l'école ces derniers mois et les reculades du gouvernement... on peut attendre longtemps).

Ça peut peut-être paraître naïf mais quand on voit l'état du monde ce serait plutôt réaliste... On aura beau faire ce sera toujours éteindre des incendies en répétant à qui veut bien l'entendre l'origine de la flamme.

Non. Mais d'expérience, pour connecter avec les gens, ça aide plus rarement que ça n'handicape. Sans même parler de violence ou de pagaille.
Pour les Rainbow Gathering, je ne sais pas comment c'est géré, mais pour les personnes qui ont un certain stade de dépendance, à l'alcool par exemple, et pour qui c'est le fait de s'arrêter qui pose plus problème pour lier avec les gens, je suppose qu'il doit y avoir moyen de moyenner le truc.

À titre anecdotique, ça m'agace un peu de voir abrégé « wiki » pour « Wikipédia ». Le wiki est une forme d'outil, alors que Wikipédia est le contenu de cet outil. Un peu comme si tu écrivais « D'après ce que je lis sur forum » au lieu d'écrire « D'après ce que je lis sur ce forum féministe ». C'est confondre contenant et contenu, quoi. :p

Ah merci pour les liens Drärk ! C'est vraiment cool de voir des gentes aller jusqu'au bout de leurs idées, de construire quelque chose de concret !

Pour les Rainbow et les drogues je ne sais pas trop (j'ai découvert hier).

Plus je lis sur ce genre de mouvements plus ça a l'air d'être très essentialiste effectivement ; et je pense qu'on peux supposer que s'il n'est pas précisé qu'il y a une lutte contre le sexisme, ce sera patriarcal par défaut.

Je m'y attendais mais ça m'étonne quand même que personne n'ait essayé une "utopie" féministe.
En fait il y la phrase d'une membresse ici qui m'est restée : "je sais que je ne verrais jamais l'égalité de mon vivant".
C'est un peu désespérant...
Pour ma part je suis partante pour tenter de créer ça un jour. Je dis ça à tout hasard, s'il y en a que ça intéresse.

Je suis très intéressée, si je peux aider ou participer un jour ou l'autre contactez-moi!

Parleur a écrit:Non. Mais d'expérience, pour connecter avec les gens, ça aide plus rarement que ça n'handicape.

Les chiens ? D'expérience, c'est le contraire, je connecte avec bien plus de gens quand je suis accompagnée des 4'pattes (et/ou que eux/elles le sont). Et d'ailleurs, je connecte aussi plus facilement quand je suis sous héroïne (ça me rend bavarde, l'héroïne, vous avez du le remarquer à force...).

Et de toute façon, une communauté qui refuse les drogué-e-s, pour ma part, c'est de la toxicophobie et j'y mettrai pas les pieds. Pas mieux si on m'accepte le temps que je me désintoxique (parce que j'ai pas l'intention d'arrêter  ).

Ceci dit j'avais une amie qui consommait des prods, entre autre de l'héro, et qui a vécu un moment dans une communauté Rainbow...

Araignée a écrit:

Parleur a écrit:Non. Mais d'expérience, pour connecter avec les gens, ça aide plus rarement que ça n'handicape.

Les chiens ? D'expérience, c'est le contraire, je connecte avec bien plus de gens quand je suis accompagnée des 4'pattes (et/ou que eux/elles le sont). Et d'ailleurs, je connecte aussi plus facilement quand je suis sous héroïne (ça me rend bavarde, l'héroïne, vous avez du le remarquer à force...).

C'est pas contre toi, hein.

Mais les chiens ça fait d'abord se rencontrer les maîtres entre eux.
Et encore là, j'ai passé du temps avec des relous sous amphét'/speed/kétamine/alcool, et... contact social pas possible. Pas d'empathie, d'écoute et/ou ils sont complètement sur une autre planète. Je préfère parler à des murs.
'me fatigue.
C'est pas ton cas, je le sais bien, mais ça ne correspond pas à la généralisation de mon petit vécu par ailleurs (de la même manière qu'il y a certaines personnes que je trouve chouette avec un peu d'alcool dans le sang, mais que la plupart deviennent vraiment cons)..
Mais j'ai peut-être juste pas de chance, hein...

Ah oui, les amphé (ou speed, c'est la même chose) et l'alcool, ça rend pas mal de gens relous, c'est vrai.

Quand à la kétamine, c'est un délire personnel, c'est pas fait pour communiquer. C'est un anesthésiant quoi.

Ceci dit, si on doit interdire tout ce qui est personnel et pas fait pour communiquer, faudrait aussi interdire les livres, tant qu'à faire...

Drärk a écrit:

Une des drogues dont je ne voudrais pas dans un village alter, ce serait la télévision, enfin une télé branchée quoi. Parce que j'ai rien contre les films ^^

Ni télé ni pub !

Araignée a écrit:Ceci dit j'avais une amie qui consommait des prods, entre autre de l'héro, et qui a vécu un moment dans une communauté Rainbow...

C'était peut-être autre chose alors... car les rainbows gathering sont des rassemblements par essence éphémères, on peut pas s'y installer.

Elle disait "communauté Rainbow". Par contre je ne sais pas combien de temps elle y a été, c'était peut-être éphémère, j'avais pas pensé à ça.

Sinon, j'ai pensé à un truc :
- Refuser les usagers de telle ou telle drogue, c'est de la toxicophobie. Même si l'excuse c'est que ça rend violent-e, chiant-e, etc.
- Refuser les comportements violents, chiants, etc, qu'ils soient commis à cause d'une substance ou non d'ailleurs, ce n'est pas de la toxicophobie. Ca pousse les gens à se responsabiliser vis à vis de leur consommation, en plus.

Perso, l'alcool me fait péter les plombs, délirer et passer à l'acte suicidaire, le speed me fait faire des crises de panique, le THC - herbe ou shit - m'angoisse et me rend autiste et parano : j'ai appris à ne plus consommer ces produits. Mais le LSD m'aide à lutter contre mes déréa, l'héroïne contre mes angoisses et mes phobies sociales, et je trouve très malvenu que qui que ce soit vienne prétendre savoir mieux que moi ce qui est bon ou non pour moi (ça vaut aussi pour le législateur).

(Mon correcteur d'orthographe ne connaissait pas "speed", à la place, il m'a proposé "sperme" cette andouille...)

[HS]

Araignée a écrit:(Mon correcteur d'orthographe ne connaissait pas "speed", à la place, il m'a proposé "sperme" cette andouille...)

Un lapsus de la part du correcteur ?

Comment le LSD peut te faire revenir à la réalité ? Oo (par mp s'il vaut mieux éviter trop de HS)

Sinon... c'est vrai que c'est le genre de privilèges auxquels on ne pense pas. Cela dit, je pense pas que ça suffise à dissuader les usager/es de venir.

(Par contre, juste : rien ne peut te rendre autiste, techniquement).

Oui, je sais que ça ne me rend pas vraiment autiste. Mais ça me fait entrer dans un repli autistique (je n'arrive plus à communiquer avec autrui).

Une question (deux en fait) :

Baba Yaga a écrit:Sinon... c'est vrai que c'est le genre de privilèges auxquels on ne pense pas. Cela dit, je pense pas que ça suffise à dissuader les usager/es de venir.

A quel privilège fais-tu référence ? Celui des non-usagers (ou usagers de drogues licites) par rapport aux usagers de drogues illicites ? C'est un de mes grands combats, la lutte contre la discrimination des UD...
Deuxième question : que veux-tu dire dans ta deuxième phrase ("Cela dit, je pense pas que ça suffise à dissuader les usager/es de venir.") ??
Ce sont de vraies questions hein...


Pour le LSD qui m'aide vis à vis de mes déréalisations-dépersonnalisations, et aussi de mes hallucinations, honnêtement, je ne sais pas par quel mécanisme ça fonctionne. Même mon psy, quand je lui dis ça, est plutôt étonné (je me demande même s'il me croit). Mais le fait est, que sur moi, ça marche (même si bien sûr, j'irai pas le conseiller à qui que ce soit d'autre, parce que ça peut évidemment avoir l'effet inverse !).
Précisément, ce qu'il se passe, c'est ça :
- Mes périodes de déréa et d'hallucinations vont et viennent. Pendant plusieurs semaines ou mois, je suis tranquille, ou presque (parfois une hallu ou quelques minutes de déréa par ci par là...), et puis, vient un moment où plusieurs fois par jour, pendant une semaine, ou deux, ou plus, j'ai des tas d'hallu et de déréa. Souvent, c'est déclenché par la fatigue ou l'angoisse, mais parfois je ne vois pas la raison de ce déclenchement.
- Si, à ce moment-là où j'ai plein d'hallu et d'assez longues périodes de déréa qui reviennent souvent, j'ai l'occasion de prendre du LSD, j'en prends !
- Quand je suis sous LSD (ça dure une dizaine d'heures), j'ai bien sûr des phénomènes hallucinatoires, dus au LSD lui-même. Mais comme le LSD est un trip que je maîtrise plutôt bien (contrairement à d'autres hallucinogènes, comme les psilos, avec lesquels je ne contrôle pas les bad trips), ça se passe bien. Ca me permet aussi de remettre de l'ordre dans mes idées, d'être plus sereine, de me sentir plus à ma place dans l'existence, dans le monde... et parfois même de débloquer des choses inconscientes (j'ai un merveilleux souvenir d'un câlin sexuel avec mon amoureux, sous LSD, où je n'avais plus du tout peur de son pénis : le fait d'être sous LSD me permettait de rationaliser ma phobie, et ainsi de ne plus la subir. Bon, le lendemain j'avais de nouveau peur, mais c'était une belle expérience - une pause, une récréation...).
- Une fois l'effet du LSD dissipé, après la redescente, je suis de nouveau ancrée dans le monde. Finie l'impression de marcher sur un sol mou, de ne pas être dans mon corps, de vivre un rêve éveillé, finis les chats qui apparaissent à l'infini dans chaque appartement où j'entre, les morceaux de cadavres au détours des rues, les ombres de géants qui me terrifient...
- Et puis, quelques mois plus tard, ça recommence, et soit je prends du LSD pour mettre fin à ça, soit j'attends que ça passe, ce qui prend forcément plus de temps...


Il ne faut pas oublier que parmi les premières utilisations qu'on a pensé possibles du LSD, il y a eu l'utilisation en psychiatrie et en psychothérapie. Et si on a abandonné, ce n'est pas parce que ça ne fonctionnait pas, mais parce que les risques étaient trop grands car les effets trop incontrôlables...

Par rapport au détournement du sens premier d’autiste : (ici) je considère ça comme psychophobe (au sens large puisque ce n'est pas une maladie mentale).

Pour répondre à tes questions : on ne se rend pas compte de toute la portée d'une oppression qu'on ne subie pas, et pour ceux que l'interdiction ne suffit pas à dissuader, cela les conduits juste à se cacher donc prendre plus de risques.

(Sinon, merci pour ta réponse détaillée rapport au lsd. Je ne vais pas y répondre car cela dérive trop du sujet initial.)

Araignée a écrit:
Sinon, j'ai pensé à un truc :
- Refuser les usagers de telle ou telle drogue, c'est de la toxicophobie. Même si l'excuse c'est que ça rend violent-e, chiant-e, etc.
- Refuser les comportements violents, chiants, etc, qu'ils soient commis à cause d'une substance ou non d'ailleurs, ce n'est pas de la toxicophobie. Ca pousse les gens à se responsabiliser vis à vis de leur consommation, en plus.

Perso, l'alcool me fait péter les plombs, délirer et passer à l'acte suicidaire, le speed me fait faire des crises de panique, le THC - herbe ou shit - m'angoisse et me rend autiste et parano : j'ai appris à ne plus consommer ces produits. Mais le LSD m'aide à lutter contre mes déréa, l'héroïne contre mes angoisses et mes phobies sociales, et je trouve très malvenu que qui que ce soit vienne prétendre savoir mieux que moi ce qui est bon ou non pour moi (ça vaut aussi pour le législateur).

Tout pareil   !

Baba Yaga a écrit:Par rapport au détournement du sens premier d’autiste : (ici) je considère ça comme psychophobe (au sens large puisque ce n'est pas une maladie mentale).

C'est vrai, tu as raison. je n'utiliserai plus ce terme (hors contexte de véritable trouble autistique), dorénavant.

Baba Yaga a écrit:Pour répondre à tes questions : on ne se rend pas compte de toute la portée d'une oppression qu'on ne subie pas, et pour ceux que l'interdiction ne suffit pas à dissuader, cela les conduits juste à se cacher donc prendre plus de risques.

C'est très juste. En fait, même, on s'est rendu compte que dans les pays où la répression à l'égard des usagers de drogues est la plus forte, c'est là où il y a le plus d'usagers (et aussi, le plus de morts par overdoses, de contaminations VIH ou hépatites, etc : ça s'explique par la RDR qui ne peut pas bien se développer lorsque la répression existe).

Baba Yaga a écrit:(Sinon, merci pour ta réponse détaillée rapport au lsd. Je ne vais pas y répondre car cela dérive trop du sujet initial.)

De rien Tu peux répondre par MP si tu veux.

Je ne sais plus s'il en a déjà été question, mais les "maisons bulles" me semblent potentiellement intéressantes (http://habitat-bulles.com/)

Nurja a écrit:Je ne sais plus s'il en a déjà été question, mais les "maisons bulles" me semblent potentiellement intéressantes (http://habitat-bulles.com/)

La maison des barbapapas ? :p

shun a écrit:Déjà, si on pouvait s'octroyer des périodes de pause, même temporaire, ça serait un début.

Tu connais le principe des TAZ ?

http://www.lyber-eclat.net/lyber/taz.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_autonome_temporaire

Ca me semble vachement confus comme concept les taz ^^