Pilosité et influence sociétale
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52 participants
Re: Pilosité et influence sociétale
18.07.12 13:53
Ya de quoi avoir la rage quand on voit cette pub de PETA qui date de 1999
- LuchaAncien⋅ne
- Messages : 809
Date d'inscription : 18/12/2011
Re: Pilosité et influence sociétale
18.07.12 13:55
Surtout que, logiquement, s'ils sont contre le fait de priver les animaux de leur fourrure, ils devraient aussi être contre le fait de priver les femmes de la leur...
- Judy Squires—
- Messages : 289
Date d'inscription : 21/05/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
18.07.12 14:04
pierregr a écrit:C'est fou, elle n'a que 6 ans et elle a déjà intégré la norme du glabre.
C'est pas super surprenant qu'on intègre les normes avant 6 ans. Le genre et l'hétérosexualité sont enseignés bien avant par exemple...
Re: Pilosité et influence sociétale
18.07.12 14:07
Tu as raison Lucha mais bon, ce sont des Etasuniens, yapa plus pilophobes sur la planète, je pense.
Sinon, un pdf de 20 pages en anglais, c'est assez intéressant, je connais la plupart des références mentionnées car elles étaient déjà dispo sur le web.
Voici l'intro
Je traduis sommairement la dernière phrase
"Le but de ce document est de démontrer que le glabre du corps féminin est un idéal de beauté créé culturellement, enraciné dans la construction de genre et qui est maintenu par des normes sociales profondément ancrées, qui sont le produit d'une société où les femmes continuent à être oppressées".
Un extrait très parlant
Traduction sommaire : le glabre représente la vulnérabilité, on ne peut être plus nu-e que sans poils. Aux USA, la norme du glabre s'est répandue à une période où les différences de genre étaient moins visibles. Alors que les femmes devenaient socialement plus puissantes, les idéaux de beauté comme le glabre, la minceur et le look enfant ont commencé à refléter la puissance réduite, enlevant aux femmes leur statut d'adulte d'un point de vue physique.
http://m.friendfeed-media.com/e120518d5e3b6ff197c34eb3abb92fff037c2823
@Lady pora, il y a de plus en plus d'hommes glabres dans les médias (depuis 10 ans environ), ce qui devrait justement atténuer ou contrebalancer mais il n'en est rien.
Sinon, un pdf de 20 pages en anglais, c'est assez intéressant, je connais la plupart des références mentionnées car elles étaient déjà dispo sur le web.
Voici l'intro
When one is asked to think about “body image” concerns in contemporary Western society, issues of weight, cosmetic surgery, and the psychological disorders associated with body dissatisfaction inevitably come to mind. As mass media has grown in the 20th and 21st centuries, an increasingly inflexible and uniform set of beauty ideals has been perpetuated and has been firmly established within our cultural norms (Tiggemann and Kenyon 1998). The purpose of this paper is to argue that female body hairlessness is a culturally created beauty ideal rooted in gender construction, that it is maintained through deeply embedded societal norms, and that it is a product of a society where women continue to be oppressed.
Je traduis sommairement la dernière phrase
"Le but de ce document est de démontrer que le glabre du corps féminin est un idéal de beauté créé culturellement, enraciné dans la construction de genre et qui est maintenu par des normes sociales profondément ancrées, qui sont le produit d'une société où les femmes continuent à être oppressées".
Un extrait très parlant
Symbolically, hairlessness can be said to represent vulnerability, being the most naked and exposed that a person can be. It is important to note that hair removal as a norm in the United States developed during a period when other gender differences were becoming less distinct. As women became more socially powerful, female beauty ideals—such as hairless, thin, and child-like—began to reflect diminished power, removing women from their physically adult status
Traduction sommaire : le glabre représente la vulnérabilité, on ne peut être plus nu-e que sans poils. Aux USA, la norme du glabre s'est répandue à une période où les différences de genre étaient moins visibles. Alors que les femmes devenaient socialement plus puissantes, les idéaux de beauté comme le glabre, la minceur et le look enfant ont commencé à refléter la puissance réduite, enlevant aux femmes leur statut d'adulte d'un point de vue physique.
http://m.friendfeed-media.com/e120518d5e3b6ff197c34eb3abb92fff037c2823
@Lady pora, il y a de plus en plus d'hommes glabres dans les médias (depuis 10 ans environ), ce qui devrait justement atténuer ou contrebalancer mais il n'en est rien.
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
18.07.12 20:11
C'est clair que Peta il font pas que des trucs biens, hein. Dans la série comment dénoncer une discrimination en en utilisant une autre, on fait guère mieux.
Re: Pilosité et influence sociétale
18.07.12 20:18
Une autre pub contre la fourrure qui n'émane pas de PETA, cette fois mais qui fait allusion à la pilosité féminine.
- Judy Squires—
- Messages : 289
Date d'inscription : 21/05/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
18.07.12 20:20
pierregr a écrit:
@Lady pora, il y a de plus en plus d'hommes glabres dans les médias (depuis 10 ans environ), ce qui devrait justement atténuer ou contrebalancer mais il n'en est rien.
Je vois pas vraiment en quoi le fait qu'il y ait des zommes glabres dans les médias devrait contrebalancer le fait que la propagande zétérosexuelle commence bien avant l'âge de 6 ans... ?
Sur les zommes glabres, c'est une fausse évidence (ajouterais-je nourrie par les masculinistes / homophobes ? Je l'ajoute) qui supposerait qu'on va vers une société de zommes efféminés. C'est de toute évidence faux, cf le grand retour de la barbe par exemple. Qui plus est dans les niches dans lesquelles l'épilation masculine fut la plus en vogue (chez les gais quoi), c'est plutôt la tendance inverse qui revient (comme dans les 70s en fait), il suffit de regarder n'importe quel porno gai pour le voir.
Re: Pilosité et influence sociétale
18.07.12 20:39
C'est par rapport à la norme du glabre que je disais ça, pas par rapport aux normes d'hétérosexualité. Les enfants sont influencé-e-s par les images et les comportements autour d'eux. Illes ne voient que des corps de femmes glabres et intègrent que c'est normal. Mais depuis 10 ans, il y a des hommes qui gardent ou enlèvent leurs poils (et c'est tant mieux, ça ne change rien à leur "virilité"), alors qu'il y a des millénaires de norme pileuse concernant les hommes. Je voulais donc dire que ça ne choque pas les enfants de voir un homme sans poils mais ça choque certain-e-s de voir une femme avec des poils. Les enfants ne s'écrient pas "tiens on dirait une femme" quand on leur montre Daniel Craig dans le dernier James Bond avec le corps complètement glabre. Il y a problablement des mécanismes inconscients qui jouent.
- LuchaAncien⋅ne
- Messages : 809
Date d'inscription : 18/12/2011
Re: Pilosité et influence sociétale
18.07.12 21:26
pierregr a écrit:Une autre pub contre la fourrure qui n'émane pas de PETA, cette fois mais qui fait allusion à la pilosité féminine.
Bah tu vois, celle-ci je la trouve plus intelligente que l'autre. D'un air de dire: non seulement vous vous retirez votre fourrure, mais en plus vous venez me prendre la mienne. Pas mal...
- arashi—
- Messages : 288
Date d'inscription : 28/04/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
18.07.12 21:33
Ah merci, je ne vois pas de pb non plus à cette imageLucha a écrit:pierregr a écrit:Une autre pub contre la fourrure qui n'émane pas de PETA, cette fois mais qui fait allusion à la pilosité féminine.
Bah tu vois, celle-ci je la trouve plus intelligente que l'autre. D'un air de dire: non seulement vous vous retirez votre fourrure, mais en plus vous venez me prendre la mienne. Pas mal...
Re: Pilosité et influence sociétale
18.07.12 21:54
Je la trouve très bien aussi car elle pointe une contradiction et PETA aurait pu la faire.
Re: Pilosité et influence sociétale
20.07.12 14:48
En plus le renard est mignon.
*commentaire inutile de jour bonjour*
*commentaire inutile de jour bonjour*
Re: Pilosité et influence sociétale
20.07.12 14:56
Encore qq blogs qui parlent de la norme du glabre
http://lesaventuresdeuterpe.blogspot.de/2012/07/le-poil-feminin-au-xvie-siecle.html (extraits d'un livre du 16ème siècle, c'est le blog féministe d'Euterpe)
http://angrywomenymous.blogspot.de/2012/06/charlotte-roche-propos-de-son-livre.html (avec Charlotte Roche, célèbre VJ et écrivaine allemande)
http://toutalego.blogspot.de/2012/07/il-nest-jamais-trop-tot-pour-inciter.html (avec une critique de la pub où l'on voit la promo de l'épilation pour les moins de 15 ans, le blog de Sophie Gourion)
http://suite101.fr/article/le-poil-un-objet-politique-reflet-de-notre-epoque-a22220
http://www.slate.fr/story/46449/chirurgie-esthetique-vagin-parfait-labioplastie
http://oser.wordpress.com/2010/11/07/la-tyrannie-de-lepilation/
edit : arf, je viens de trouver ceci sur FB
http://lesaventuresdeuterpe.blogspot.de/2012/07/le-poil-feminin-au-xvie-siecle.html (extraits d'un livre du 16ème siècle, c'est le blog féministe d'Euterpe)
http://angrywomenymous.blogspot.de/2012/06/charlotte-roche-propos-de-son-livre.html (avec Charlotte Roche, célèbre VJ et écrivaine allemande)
http://toutalego.blogspot.de/2012/07/il-nest-jamais-trop-tot-pour-inciter.html (avec une critique de la pub où l'on voit la promo de l'épilation pour les moins de 15 ans, le blog de Sophie Gourion)
http://suite101.fr/article/le-poil-un-objet-politique-reflet-de-notre-epoque-a22220
http://www.slate.fr/story/46449/chirurgie-esthetique-vagin-parfait-labioplastie
http://oser.wordpress.com/2010/11/07/la-tyrannie-de-lepilation/
edit : arf, je viens de trouver ceci sur FB
- LuchaAncien⋅ne
- Messages : 809
Date d'inscription : 18/12/2011
Re: Pilosité et influence sociétale
20.07.12 17:23
J'adore l'image, trop forte!!
Reflet pourtant fidèle de la réalité: des hommes qui ne se retirent pas un poil du corps et qui font la morale aux (rares) femmes qui gardent les leurs pourtant beaucoup moins voyants.
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
20.07.12 17:38
J'adore l'image aussi. Comme dit Lucha, malheureusement c'est à peine une caricature.
Re: Pilosité et influence sociétale
20.07.12 18:28
pierregr a écrit:edit : arf, je viens de trouver ceci sur FB
Pourquoi "arf" ? Ou on n'en a pas la même signification peut-être ?
Je viens aussi de la voir sur FB, et j'avoue : j'adore ! Parce que : dit-le-mec-poilu-comme-un-ours (ou presque).
Malheureusement proche de la réalité. Enfin pour l'instant, je n'ai pas encore eu de réflexion de mon côté (je dois être entourée de gens biens ! ^^)
Re: Pilosité et influence sociétale
20.07.12 20:20
Arf, c’est plutôt quand on est dépité, je pense, non ?
En fait, c’est pas par rapport au dessin mais plutôt par rapport aux commentaires que j’ai mis « arf ».
En fait, c’est pas par rapport au dessin mais plutôt par rapport aux commentaires que j’ai mis « arf ».
Re: Pilosité et influence sociétale
20.07.12 21:06
Oui, oui, plutôt pour le dépit en effet. Mais ce n'était pas clair pour moi qu'il s'agissait des commentaires, puisque j'ai vu l'image sur le FB d'une derby girl anglaise, du coup c'était plus des likes qu'un dégoût (ou autre) quelconque
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
20.07.12 22:51
Avez-vous vraiment déjà rencontré des hommes avec des aisselles poilues qui critiquaient les aisselles moins poilues de femmes en invoquant l'argument de l'hygiène ?
Je croyais que, dans ce cas, le seul argument serait d'ordre esthétique ("au secours, je suis allergique aux poils chez les femmes").
Je croyais que, dans ce cas, le seul argument serait d'ordre esthétique ("au secours, je suis allergique aux poils chez les femmes").
Re: Pilosité et influence sociétale
21.07.12 9:02
Le grief hygiène n'est pas invoqué que par les hommes, c'est clair. En fait, dans les années 80, je me souviens très bien que les femmes s'enlevaient les poils car " ça faisait masculin ". Mais depuis une dizaine d'années, des hommes s'enlèvent aussi les poils. Du coup, l'argument principal (et ancestral) est devenu caduc. Donc, dans le discours, l'hygiène est devenue l'argument principal, même si bcp de gens continuent à dire qu'une femme avec des pwals n'est pas une femme.
J'ai une amie ado naturiste (comme sa maman), elles sont brunes et très poilues toutes les deux. Elles font un peu figure d'extraterrestres au milieu des smoothies (nom donné aux naturistes glabres) et doivent subir des quolibets de certaines personnes intolérantes, l'hygiène fait partie des griefs, en plus des remarques du genre " gorille, yeti, hippie ". Mais il y a aussi des hommes qui sont attirés par elles, sans doute parce qu'elles sont différentes de toutes les smoothies qui se ressemblent.
Donc, le dessin n'est pas spécialement représentatif d'une réalité, comme qqn le dit dans un comm sur FB, c'est surtout pour pointer le fait qu'avant de critiquer le physique des femmes, certains hommes feraient bien de se regarder dans le miroir.
J'ai une amie ado naturiste (comme sa maman), elles sont brunes et très poilues toutes les deux. Elles font un peu figure d'extraterrestres au milieu des smoothies (nom donné aux naturistes glabres) et doivent subir des quolibets de certaines personnes intolérantes, l'hygiène fait partie des griefs, en plus des remarques du genre " gorille, yeti, hippie ". Mais il y a aussi des hommes qui sont attirés par elles, sans doute parce qu'elles sont différentes de toutes les smoothies qui se ressemblent.
Donc, le dessin n'est pas spécialement représentatif d'une réalité, comme qqn le dit dans un comm sur FB, c'est surtout pour pointer le fait qu'avant de critiquer le physique des femmes, certains hommes feraient bien de se regarder dans le miroir.
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
21.07.12 12:37
Personnellement non, mais ma copine ça lui est arrivé, que des hommes « évidemment » pas épilés critiquent sa pilosité en parlant d'hygiène (pour être honnête, je me souviens plus s'il s'agissait des aisselles ou pubis, faut dire qu'ils étaient pas très clairs ; ceci dit, ça change rien).Polyvalentour a écrit:Avez-vous vraiment déjà rencontré des hommes avec des aisselles poilues qui critiquaient les aisselles moins poilues de femmes en invoquant l'argument de l'hygiène ?
Re: Pilosité et influence sociétale
31.07.12 22:06
http://www.dhnet.be/infos/faits-divers/article/375956/un-pere-rase-le-pubis-de-sa-fillette-de-10-ans.html
Simba, déjà condamné pour viol sur une fille de 14 ans, trouve que les poils ne sont pas propres
LIÈGE C’est avec un large sourire et un air désinvolte que Simba a comparu devant le tribunal correctionnel de Liège.
Un sourire qui n’a vraiment pas plu aux juges, d’autant que les faits qui lui sont reprochés sont graves.
L’intéressé doit en effet répondre d’attentats à la pudeur et traitements dégradants sur sa fille de 10 ans. Après plusieurs années sans avoir vu la fillette, Simba a pu la revoir dans un centre spécialisé.
Dès la première visite autorisée à son domicile, l’homme a eu un comportement très interpellant. Il a profité du fait que la fillette était nue pour rentrer dans la salle de bains.
D’après le père, la fillette devait être rasée sous les bras et au pubis !
Malgré les demandes d’arrêter, l’intéressé a rasé l’enfant. Devant le tribunal, il a apporté des explications étonnantes. “C’était pour l’hygiène. C’est une question de propreté. J’ai aussi coupé les cheveux de mon fils et on n’en parle pas. Elle n’a jamais dit d’arrêter et elle souriait quand je la rasais. Elle avait plein de crasses…”
Le prévenu a déjà été condamné pour viol sur une mineure de 14 ans. Mais le condamné ne se souvenait ni des faits ni de la victime !
Le parquet a requis un an de prison. La défense a plaidé la clémence.
Re: Pilosité et influence sociétale
07.08.12 20:25
Une femme politique québécoise garde sa « moustache » et celle-ci est bien visible. Cela lui vaut des remarques sexistes, misogynes et même transphobes.
Une journaliste a publié un article à son propos
Le reste ici : http://urbania.ca/blog/3297/manon-masse-par-dela-la-moustache
Voici ce qui apparaît quand on tape Manon Massé sur Google
Ben vi, une femme avec une "moustache", c'est un homme.
Une journaliste a publié un article à son propos
J’ai déjà ri publiquement de la négligence pilaire de Manon Massé et quand une amie féministe m’a remise à ma place, je l’ai tout simplement trouvée rabat-joie. Mais quand j’ai vu la pancarte de la candidate de Sainte-Marie-Saint-Jacques arborant fièrement cet amas de poils blancs et gris bercés par les rayons du soleil, je me suis dit «ok, c’est carrément un statement, ce n’est plus seulement une moustache, c’est une cause politique». J’ai appelé la principale intéressée pour vérifier. Car s’il s’agissait d’une profession de foi contre la normativité sexuelle, c’est le genre de sujet qui, j’estime, vaut la peine d’être discuté. «C’est une sorte de statement en effet, m’a-t-elle dit, contente qu’on aborde enfin la question de front. Ça dit que je suis fière de qui je suis, et que l’important n’est pas dans l’apparence, mais dans les idées que j’ai à proposer». Manon Massé n’est pas une féministe de la dernière pluie. Elle milite pour les femmes, les minorités et les exclus depuis une trentaine d’années. Elle a fait partie de l’organisation de la marche du Pain et des roses en 1995, et de la Marche mondiale des femmes en 2000. Elle est co-fondatrice d’Option citoyenne, l’ancêtre de Québec Solidaire, et depuis 2006, elle représente ce parti dans Sainte-Marie-Saint-Jacques. Quant à sa moustache, elle a suivi l’évolution politique de Manon Massé à son propre rythme biologique, et continuera de pousser sans restrictions. «Les militants avec qui je travaille depuis des années et à qui je dis qu’il faut être intègre et fier de ce que l’on est ne comprendrait rien si je me conformais à l’esthétique de la politique. Ça fait des années que je milite contre la conformité des genres!»Selon elle, c’est cet enjeu qui échappe principalement au plan de lutte contre l’homophobie. «C’est très rare qu’on va rire d’un homosexuel qui n’est pas efféminé ou d’une lesbienne qui n’est pas masculine. Moi, je suis victime de transphobie, c’est-à-dire d’une peur du mélange des genres, parce que je ne corresponds pas à l’image stéréotypée de la femme. Pourtant, je suis née femme et je suis fière d’être une femme», dit-elle. Récemment, Manon s’est fait dire «je te parlerai quand tu te seras rasé la moustache». On lui a prédit qu’elle perdrait ses élections à cause de son apparence. On la traite aussi de communiste, mais ça, ça n’a rien à voir avec son look. «On a attaché beaucoup d’importance à définir ce qu’est un vrai homme ou une vraie femme, j’ai hâte qu’on s’attarde à ce qu’est une femme vraie et un homme vrai»
Le reste ici : http://urbania.ca/blog/3297/manon-masse-par-dela-la-moustache
Voici ce qui apparaît quand on tape Manon Massé sur Google
Ben vi, une femme avec une "moustache", c'est un homme.
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
07.08.12 23:16
Alors je plains bien des personnes dont notamment la plupart des femmes d'origine portugaise!
- arashi—
- Messages : 288
Date d'inscription : 28/04/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
08.08.12 7:19
… qu'on utilise comme remarque par ex quand une fille ne s'épile pas les jambes (vécu dans ma famille, je ne me souviens plus de la phrase).Nurja a écrit:Alors je plains bien des personnes dont notamment la plupart des femmes d'origine portugaise!
Au collège j'avais une copine avec de la moustache (ou crisse de moustache j'en sais rien, bref) aussi, elle subissait des remarques.
Quant à Marion Massé, si yavait pas marqué qu'elle en a, j'aurais rien vu.
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