Pilosité et influence sociétale
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Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 12:02
Ils gênent dans un cunni parce que je me contente pas des lèvres et du clito.pierregr a écrit:@poussin machin, oui, on peut raccourcir ou couper ceux autour des lèvres mais ceux du pubis, y gênent quoi dans un cunni ?
- cleindoAncien⋅ne
- Messages : 2926
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 12:28
Voilà. Moi j'aime lécher ma partenaire du nombril jusqu'au bout de la raie des fesses pour être claire, (en fait de la tete aux pieds ^^) et clairement y a des endroits avec des poils Ben j'y mets pas la langue. Je vois pas pkoi y aurait que le ou la receveuse qui pourrait poser des préférences . C'est pas des exigences, mais je vois pas au nom de quoi je ferai un truc a contre cœur , que ce soit les poils ou autre chose. De la même manière que je ne supporterai pas qu'on m'impose n'importe quelle pratique.
Maintenant si on écarte bien les levres et qu'on va droit sur le clitoris et uniquement la, oué sans doute que ça gêne pas....
Un anulingus aux poils, même pas en rêve .
Maintenant si on écarte bien les levres et qu'on va droit sur le clitoris et uniquement la, oué sans doute que ça gêne pas....
Un anulingus aux poils, même pas en rêve .
Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 12:41
@Grunt,
Pas d'accord avec la comparaison
1) La capote, ça peut sauver la vie, enlever les poils, ça sauve la vie de personne
2) Enlever les poils, c'est plein d'inconvénients : si tu rases, tu dois le faire régulièrement, sous peine d'effet porc-épic. Et l'épilation des lèvres ou du pubis est très douloureuse pour une majorité de femmes. De plus, tu as tous les inconvénients qui s'ensuivent : poils incarnés, irritations, rougeur, etc.
Sans parler des conséquences médicales dont on a déjà parlé s'il n'y a plus de poils : chez certaines femmes cela provoque des mycoses, cystites. Plus d'infos médicales ici : http://www.kevinmd.com/blog/2011/04/war-pubic-hair.html
Je précise que ça ne concerne pas TOUTES les femmes, ce sont des risques encourus par certaines qu'on omet bien souvent de signaler, sur les forums épilation par exemple.
La liste des inconvénients est donc interminable, le seul avantage que je vois à l'épilation intégrale, c'est pour le cunni. Je trouve donc que la balance penche fort d'un côté et les hommes qui imposent le glabre s'en fichent royalement (reliquat patriarcal ?)
On notera que même si des hommes s'enlèvent aussi les poils pubiens, bien peu le font par épilation, y sont pas fous. Je vois surtout des hommes dire qu'ils raccourcissent (ou taillent) les poils, ce qui n'a rien à voir avec tout enlever.
@Cleindo, je lèche les aisselles poilues de ma femme et c'est super excitant pour les deux, comme quoi...
Pas d'accord avec la comparaison
1) La capote, ça peut sauver la vie, enlever les poils, ça sauve la vie de personne
2) Enlever les poils, c'est plein d'inconvénients : si tu rases, tu dois le faire régulièrement, sous peine d'effet porc-épic. Et l'épilation des lèvres ou du pubis est très douloureuse pour une majorité de femmes. De plus, tu as tous les inconvénients qui s'ensuivent : poils incarnés, irritations, rougeur, etc.
Sans parler des conséquences médicales dont on a déjà parlé s'il n'y a plus de poils : chez certaines femmes cela provoque des mycoses, cystites. Plus d'infos médicales ici : http://www.kevinmd.com/blog/2011/04/war-pubic-hair.html
Je précise que ça ne concerne pas TOUTES les femmes, ce sont des risques encourus par certaines qu'on omet bien souvent de signaler, sur les forums épilation par exemple.
La liste des inconvénients est donc interminable, le seul avantage que je vois à l'épilation intégrale, c'est pour le cunni. Je trouve donc que la balance penche fort d'un côté et les hommes qui imposent le glabre s'en fichent royalement (reliquat patriarcal ?)
On notera que même si des hommes s'enlèvent aussi les poils pubiens, bien peu le font par épilation, y sont pas fous. Je vois surtout des hommes dire qu'ils raccourcissent (ou taillent) les poils, ce qui n'a rien à voir avec tout enlever.
@Cleindo, je lèche les aisselles poilues de ma femme et c'est super excitant pour les deux, comme quoi...
Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 16:57
Les mycoses, rien qu'en te foutant un tampon dans la chatte, tu peux en avoir (même en ne le gardant que 2h), donc bon, très mauvais exemple.
Honnêtement, je ne me rase que rarement, et pour les poils pubiens je n'y vais quasiment qu'à la tondeuse, parce que comme ça je choisi la taille qui me convient.
De toute façon, quand tu reçois un cunni, si ta chatte est rasée ou non, t'as pas du tout les mêmes sensations, et perso j'aime autant quand je n'ai pas trop de poils, parce que du coup je sens plus la langue caresser ma peau.
Par contre quand je vais à la plage, j'aime sentir mes poils bouger avec le vent ou l'eau (là je parle des jambes hein).
Enfin dans tous les cas, chacune fait comme elle l'entend, et si elle préfère écouter la norme, c'est son problème, elle sait que c'est pas obligatoire.
Honnêtement, je ne me rase que rarement, et pour les poils pubiens je n'y vais quasiment qu'à la tondeuse, parce que comme ça je choisi la taille qui me convient.
De toute façon, quand tu reçois un cunni, si ta chatte est rasée ou non, t'as pas du tout les mêmes sensations, et perso j'aime autant quand je n'ai pas trop de poils, parce que du coup je sens plus la langue caresser ma peau.
Par contre quand je vais à la plage, j'aime sentir mes poils bouger avec le vent ou l'eau (là je parle des jambes hein).
Enfin dans tous les cas, chacune fait comme elle l'entend, et si elle préfère écouter la norme, c'est son problème, elle sait que c'est pas obligatoire.
- mhysterieAncien⋅ne
- Messages : 1560
Date d'inscription : 08/08/2011
Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 17:22
Plus jamais je ne m'épilerai la chatte. Les mycoses, j'ai assez donné et je vais adopter des pratiques qui les limitent au max : pas d'épilation de la chatte (pourquoi pas raccourcir tout au plus, avec un coup de tondeuse) et aussi utilisation de coupes menstruelles (pas de tampons ni de serviettes hygiéniques) ! Donc, bah non, ce n'est pas un si mauvais exemple...Poussin Machin a écrit:Les mycoses, rien qu'en te foutant un tampon dans la chatte, tu peux en avoir (même en ne le gardant que 2h), donc bon, très mauvais exemple.
Le truc, c'est que personne n'impose les tampons alors que l'épilation, ce n'est pas aussi clair...Bref, je comprends parfaitement que des poils peuvent repousser, et ainsi limiter l'envie de faire un cunni pour certain·e·s, mais aller jusqu'à changer de partenaire si la personne ne s'épile pas ? euh ? Cleindo, c'est exagéré, non ? Je veux dire, on peut très bien partager de la sexualité sans cunni !
Bah là, ce n'est pas la norme mais les envies de ses partenaires...Mais clairement, je trouve que ce genre de situations où certains sont là à dire "pas de cunni si tu gardes tes poils" et d'autres disent "y a pas moyen, je garde mes poils" et bien, la non-exclusivité sexuelle a tout son sens !Poussin Machin a écrit:Enfin dans tous les cas, chacune fait comme elle l'entend, et si elle préfère écouter la norme, c'est son problème, elle sait que c'est pas obligatoire.
- cleindoAncien⋅ne
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Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 17:32
J'entends bien ce que tu dis pierre, et je déplore comme toi l'obligation sociale, même si elle ne me touche pas moi.
Cependant, je te trouve un peu comment dire.... "méprisant" envers celles et ceux qui font ce choix. (quand tu décris la position d'épilation par exemple, qui n'est d'ailleurs de loin pas celle généralement pratiquée, je me mets pas à 4 pattes perso...). Quand on va chez le dentiste aussi on a l'air con en bavant , ou chez le coiffeur les cheveux bien aplatis la raie au milieu, so what?
Et le coté "moi je fais des cuni avec des poils donc c'est faisable", ben... désolée, mais c'est un peu à coté d ela plaque comme argument.
Après, tu dis aussi que seuls les hommes y gagnent, mais .... les femmes qui préfèrent sentir bien la langue , osef? et les gouines? osef aussi?
Tu dis aussi que puisque c'est sexuel, c'est accessoire en gros, ben.... je suis pas d'accord.
Cependant, je te trouve un peu comment dire.... "méprisant" envers celles et ceux qui font ce choix. (quand tu décris la position d'épilation par exemple, qui n'est d'ailleurs de loin pas celle généralement pratiquée, je me mets pas à 4 pattes perso...). Quand on va chez le dentiste aussi on a l'air con en bavant , ou chez le coiffeur les cheveux bien aplatis la raie au milieu, so what?
Et le coté "moi je fais des cuni avec des poils donc c'est faisable", ben... désolée, mais c'est un peu à coté d ela plaque comme argument.
Après, tu dis aussi que seuls les hommes y gagnent, mais .... les femmes qui préfèrent sentir bien la langue , osef? et les gouines? osef aussi?
Tu dis aussi que puisque c'est sexuel, c'est accessoire en gros, ben.... je suis pas d'accord.
Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 17:35
Personne n'impose les tampons ? Bah pour avoir longtemps porté des serviettes... c'était vraiment pas bien vu du tout. Et puis les mycoses, tampons ou serviettes, en fait c'est pareil. Donc si, pour moi c'est un (très) mauvais exemple. Tout le monde n'a pas la chance de pouvoir utiliser les coupes menstruelles d'ailleurs.
Bah il y a quand même une norme qui veut que la chatte soit bien épilée comme il faut, que ce soit en ticket de métro, intégrale ou je sais pas quoi. Peut-être pas sur le forum, mais il y en a dont ça façonne le désir (c'est triste mais perso j'y peux pas grand chose).
Bah il y a quand même une norme qui veut que la chatte soit bien épilée comme il faut, que ce soit en ticket de métro, intégrale ou je sais pas quoi. Peut-être pas sur le forum, mais il y en a dont ça façonne le désir (c'est triste mais perso j'y peux pas grand chose).
Merci Cleindo !Après, tu dis aussi que seuls les hommes y gagnent, mais .... les femmes qui préfèrent sentir bien la langue , osef? et les gouines? osef aussi?
Tu dis aussi que puisque c'est sexuel, c'est accessoire en gros, ben.... je suis pas d'accord.
- cleindoAncien⋅ne
- Messages : 2926
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 17:35
ben non, c'est pas exagéré, vu que c'est des sex friend, je vois aucun pb à en changer....
Et puis j'ai dit "pas une touffe sauvage", j'ai pas dit épilée intégral. Quand aux poils de cul par contre, c'est no way.
PS: j'ai fait une monstrueuse allergie aux coupes menstruelles, merci bien!
Et puis j'ai dit "pas une touffe sauvage", j'ai pas dit épilée intégral. Quand aux poils de cul par contre, c'est no way.
PS: j'ai fait une monstrueuse allergie aux coupes menstruelles, merci bien!
- mhysterieAncien⋅ne
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Date d'inscription : 08/08/2011
Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 18:36
Il y a plusieurs matériaux : silicone médical (quasi toutes), caoutchouc (Keeper), Thermoplastique Elastomère (MeLuna). Mais c'était quel type d'allergie ? Genre symptômes d'eczéma ?cleindo a écrit:PS: j'ai fait une monstrueuse allergie aux coupes menstruelles, merci bien!
- cleindoAncien⋅ne
- Messages : 2926
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 18:48
Je les ai toutes essayées sur les conseils d'une amie "militante". Ça brûlait, ca grattait et en plus ça puait, une véritable infection (detail glamour du soir espoir ...). Ovules après à chaque fois pour réparer les dégâts ...
Bon c'est plus un pb aujourd'hui , ouf !
Bon c'est plus un pb aujourd'hui , ouf !
- UsagiAncien⋅ne
- Messages : 1964
Date d'inscription : 17/03/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 20:01
C'est bizarre que ça sente mauvais. Le sang est stérile tant qu'il est à l'intérieur du corps, c'est au contact de l'air qu'il s'oxyde et donc commence à sentir. D'où l'intérêt des protections internes par rapport aux externes.
Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 20:01
Poussin Machin a écrit:Les mycoses, rien qu'en te foutant un tampon dans la chatte, tu peux en avoir (même en ne le gardant que 2h), donc bon, très mauvais exemple.
Honnêtement, je ne me rase que rarement, et pour les poils pubiens je n'y vais quasiment qu'à la tondeuse, parce que comme ça je choisi la taille qui me convient.
De toute façon, quand tu reçois un cunni, si ta chatte est rasée ou non, t'as pas du tout les mêmes sensations, et perso j'aime autant quand je n'ai pas trop de poils, parce que du coup je sens plus la langue caresser ma peau.
Ce que tu dis confirme ce que j'ai dit (enlever les poils pour le cunni, c'est qqch que je trouve "logique")
Pour les mycoses, je n'ai jamais dit que seule l'épilation intégrale en provoquait. Ce que j'ai dit (voir les renseignements précis sur le lien que j'ai donné), c'est que selon les gynécos, c'est largement déconseillé de s'enlever les poils pubiens (je parle des femmes) car comme les poils de nez, ils sont une barrière contre des tas de petites bestioles. Mais comme certaines femmes n'ont pas de problème sans poils, le message passe mal. Sur l'autre forum féministe, il y a une membresse gynéco. Elle est effarée par ses patientes qui depuis un an ou deux se rasent presque toutes le pubis. Elle n'a pas le droit de déconseiller la pratique, sauf si la patiente demande des infos ou se plaint de mycoses et autres. Et elle n'est pas la seule, d'autres gynécos sur le web disent la même chose.
@Cleindo, pour la position à 4 pattes (afin d'épiler le SIF), ce sont plusieurs esthéticiennes qui le disent, je l'ai lu sur doctissimo mais aussi ailleurs, je sais qu'il existe d'autres façons.
Après, tu dis aussi que seuls les hommes y gagnent, mais .... les femmes qui préfèrent sentir bien la langue , osef? et les gouines? osef aussi?
Tu dis aussi que puisque c'est sexuel, c'est accessoire en gros, ben.... je suis pas d'accord.
Euh non, je n'ai pas exclu les femmes donneuses ou receveuses de cunnis. Je l'ai dit et je le répète, si une femme dit que les sensations sont tellement plus fortes sans poils et qu'elle ne subit aucun des inconvénients liés à l'épilation, tant mieux pour elle. J'ai parlé des hommes qui s'étalent partout en disant "pas de cunni s'il y a des poils".
Je n'ai pas dit non plus que c'était accessoire mais tout le monde n'a pas une vie sexuelle avec cunni ou une vie sexuelle tout court. Déjà, plein de femmes n'aiment pas le cunni (pour de bonnes ou de mauvaises raisons). Plein d'autres sont célibs, il y a aussi celles qui ont de temps en temps un-e partenaire. Pout toutes celles-là, où est l'intérêt de s'enlever les poils ?
Sinon, en 2007 sur le forum de MIEL, une femme postait ceci
Je viens de m'inscrire sur ce forum pour pouvoir répondre à ce sujet qui m'a véritablement interpellée. (d'ailleurs, bonsoir à tous!)
Comme beaucoup de femmes, je m'épile plus pour ne pas subir le regard des autres que par confort. Je déteste ça et d'ailleurs, je ne le fais pas à la cire car c'est beaucoup trop douloureux et comme Pierre le disait plus haut, je ne vois pas ce qui m'obligerais à subir ça. Reste que j'ai un copain très exigeant en la matière, autant résumer ainsi : poils=on ne fait pas l'amour.
Du coup la question est la suivante : à quel point doit on remettre en question une relation, et potentiellement 80% des relations amoureuses ou sexuelles qu'on est amenées à vivre, pour se libérer de ce diktat du poil? Il est là, le vrai poids social, plus que dans le regard d'inconnus sur la plage, à mon sens.
En fait, son gynéco a dit qu'elle devait arrêter l'intégrale suite à des infections. Réaction du partenaire : fini le sexe (le coït, on ne parle même pas de cunni) ! Elle a demandé pourquoi : il a reconnu être complètement formaté par le porno mais impossible pour lui de passer au-dessus de son "dégoût" des poils ! Au moins, il était honnête dans son intolérance. Elle l'a quitté peu après pour d'autres raisons. Ce genre d'exemple extrême (se foutre de la santé de qqne uniquement pour faire comme dans les pornos) n'est malheureusement pas si rare.
Certes, de plus en plus de femmes disent "pas de fellation avec des poils" mais comme par hasard, les hommes se contentent de raccourcir, très peu enlèvent tout. Deux poids, deux mesures.
- CrocutaBleu⋅e
- Messages : 17
Date d'inscription : 22/10/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 20:47
J'aimerai vous donner mon expérience personnelle : il m'est arrivé de coucher avec des femmes non épilés. Et bien leurs poils ne m'ont absolument pas dérangés. Certe, il arrive inévitablement d'en avoir un dans la bouche, mais je ne voit pas du tout en quoi cela est dérangeant. En revanche, lorsque je pratique un fellation à mon homme, il arrive qu'un poil foubre entre dans ma bouche, et, par effet "piston", vienne se coller tout au fond de ma gorge. Et ça, c'est le haut-le-coeur assuré. Mais une fois de plus, en quoi le fait de s'arréter quelques secondes ruine un rapport sexuel? On s'en fout, c'est tout, et on y retourne! mais au final, si le poil devait me déranger, ce serait plus chez les hommes que les femmes!
Mais il ne me viendrait jamais à l'idée d'exiger une tonte pour un si petit problème!
Alors que l'on me parle (les hommes comme les femmes, malheureusement) d'odeur, de dégout ou d'hygiene (!!!) pour justifier une épilation intégrale, moi je ne vois qu'un seul coupable: le porno, et c'est tout.
Aucune femme ne devrait accepter une telle main-mise sur cette partie si intime de son corps , à moins d'être sûre qu'il ne s'agit pas chez elles d'aliénation, à moins d'être sûre qu'elles ne s'épile que pour son propre plaisir. Et le partenaire ne devrait jamais avoir son mot à dire là dedans. C'est à lui de faire un effort si ça le dérange, et pas le contraire.
Personnellement je garde ce qu'il y a au dessus, et j'enlève autour des lèvres, parce que j'aime qu'on touche ma peau à cet endroit. Et c'est ma démarche à moi, perso, certainement pas celle de mon homme.
Mais il ne me viendrait jamais à l'idée d'exiger une tonte pour un si petit problème!
Alors que l'on me parle (les hommes comme les femmes, malheureusement) d'odeur, de dégout ou d'hygiene (!!!) pour justifier une épilation intégrale, moi je ne vois qu'un seul coupable: le porno, et c'est tout.
Aucune femme ne devrait accepter une telle main-mise sur cette partie si intime de son corps , à moins d'être sûre qu'il ne s'agit pas chez elles d'aliénation, à moins d'être sûre qu'elles ne s'épile que pour son propre plaisir. Et le partenaire ne devrait jamais avoir son mot à dire là dedans. C'est à lui de faire un effort si ça le dérange, et pas le contraire.
Personnellement je garde ce qu'il y a au dessus, et j'enlève autour des lèvres, parce que j'aime qu'on touche ma peau à cet endroit. Et c'est ma démarche à moi, perso, certainement pas celle de mon homme.
- cleindoAncien⋅ne
- Messages : 2926
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 23:25
J'ai trouvé ce qui me dérange dans ces réponses "pro poils": JE parle pour MOI (pour apporter un témoignage, et je suis donc pas tout à fait la seule à penser comme ça). JE dis que MOI j'aime pas les longs poils dans la bouche, ça me fout la gerbe, voila. Je dis pas "vous êtes deg de les supporter" . Alors je prends "mal" les trucs comme quoi JE devrai les supporter.
Ex:
On s'en fout, c'est tout, et on y retourne!
Pour moi, c'est un faux problème.
Tu as raison, ils ne savent pas ce qu’ils manquent.
etc....
Je veux bien me battre avec vous contre la norme, avec plaisir. Maintenant si ça revient à sous entendre que celles qui font ce CHOIX ne comprennent rien, ne respectent pas leurs corps etc, là je suis plus d'accord...
Par curiosité, une femme qui adore ses poils et les cunis, si elle est avec quelqu'un qui déteste lécher des poils, on fait quoi? On lui explique que c'est super bien les poils et qu'il-elle doit changer de gout?
Bref, je trouve que ça part un peu trop dans l'autre sens. Se battre contre la norme n'est pas se battre contre l"épilation, et ça dérape un peu à mes yeux....
Ex:
On s'en fout, c'est tout, et on y retourne!
Pour moi, c'est un faux problème.
Tu as raison, ils ne savent pas ce qu’ils manquent.
etc....
Je veux bien me battre avec vous contre la norme, avec plaisir. Maintenant si ça revient à sous entendre que celles qui font ce CHOIX ne comprennent rien, ne respectent pas leurs corps etc, là je suis plus d'accord...
est ce que ça veut dire que si ça lui fout la gerbe, il (elle) n'a qu'à faire un effort ?Et le partenaire ne devrait jamais avoir son mot à dire là dedans. C'est à lui de faire un effort si ça le dérange, et pas le contraire.
Par curiosité, une femme qui adore ses poils et les cunis, si elle est avec quelqu'un qui déteste lécher des poils, on fait quoi? On lui explique que c'est super bien les poils et qu'il-elle doit changer de gout?
Bref, je trouve que ça part un peu trop dans l'autre sens. Se battre contre la norme n'est pas se battre contre l"épilation, et ça dérape un peu à mes yeux....
- InvitéInvité
Re: Pilosité et influence sociétale
23.10.12 23:45
Cleindo, epouse moi.
Signe : un gars qui aime pourtant bien les poils.
Signe : un gars qui aime pourtant bien les poils.
- OmniiaAncien⋅ne
- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
24.10.12 0:28
Je comprends. Mais imagine si on était sur un topic consacré aux normes de beauté notamment concernant le poids et qu'une personne arrivait et disait : "Coucher avec une personne grosse, même pas en rêve, ça me fout la gerbe de toucher un ventre pas plat. Donc si la personne ne maigri pas, je change de partenaire. Je veux bien lutter contre les normes mais là c'est mon choix perso !"cleindo a écrit:J'ai trouvé ce qui me dérange dans ces réponses "pro poils": JE parle pour MOI (pour apporter un témoignage, et je suis donc pas tout à fait la seule à penser comme ça). JE dis que MOI j'aime pas les longs poils dans la bouche, ça me fout la gerbe, voila. Je dis pas "vous êtes deg de les supporter" . Alors je prends "mal" les trucs comme quoi JE devrai les supporter.
Comprendrais-tu davantage les réactions ?
Est-ce qu'on ne peut pas comparer le fait d'imposer à quelqu'un de s'épiler avec le fait d'imposer à quelqu'un de perdre du poids (par exemple) ?
(C'est juste des questions Et je suis (hélas) une nana qui s'épile).
- GruntBanni·e
- Messages : 2074
Date d'inscription : 27/09/2011
Re: Pilosité et influence sociétale
24.10.12 1:25
Ben, on peut réagir en remarquant "hé, tu ne fais que répéter une pression sociale déjà bien présente". Mais il peut arriver par hasard, par accident, que quelqu'un se retrouve à coïncider avec une norme sociale répandue, alors qu'il n'est pas conformiste (on peut aimer le football par intérêt personnel et non par moutonnisme, par exemple).Omniia_ a écrit:
Je comprends. Mais imagine si on était sur un topic consacré aux normes de beauté notamment concernant le poids et qu'une personne arrivait et disait : "Coucher avec une personne grosse, même pas en rêve, ça me fout la gerbe de toucher un ventre pas plat. Donc si la personne ne maigri pas, je change de partenaire. Je veux bien lutter contre les normes mais là c'est mon choix perso !"
Comprendrais-tu davantage les réactions ?
Donc oui, ça peut susciter des réactions, mais ces réactions ne sont pas forcément légitimes quand elles s'attaquent à la liberté d'une personne de choisir ce qui est bien ou pas pour elle.
Attends, il ne s'agit pas d'imposer, il s'agit de pouvoir dire "moi j'aime pas". C'est important, la liberté de pouvoir dire "je choisis mes partenaires sexuels selon les critères qui me sont propres, et je n'ai pas à m'en justifier", non ?
Est-ce qu'on ne peut pas comparer le fait d'imposer à quelqu'un de s'épiler avec le fait d'imposer à quelqu'un de perdre du poids (par exemple) ?
Ne nous trompons pas d'ennemis. Ce n'est pas parce qu'il existe, au niveau social, un canon de beauté répété à l'envie (jeune, blonde, mince, glabre.. une gamine, quoi.) que les gens doivent se faire reprocher le fait, soit de l'intérioriser, soit tout simplement de se retrouver à coïncider avec. Il me semble qu'il y a une différence entre le "personnellement, j'aime pas les poils sur la langue" de cleindo et le très machiste "C'est pas hygiénique d'avoir des poils, si et seulement si on est une femme".
Personnellement, je m'en fous un peu (y'a des poils, tant mieux, y'en a pas, tant mieux), mais je n'aimerais pas me faire reprocher d'avoir d'autres critères qui se trouvent coïncider avec la culture machiste. Merde, j'ai encore le droit de choisir qui vient dans mon lit.
- OmniiaAncien⋅ne
- Messages : 2909
Date d'inscription : 20/10/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
24.10.12 2:24
@Grunt : Oui, je crois que t'as raison.
Mais je pense quand même que c'est pas idiot de se poser la question de l'impact que peuvent avoir nos comportements dans le maintien des normes de beauté, le sexisme ambiant, etc. Au delà de se demander d'où viennent nos goûts on peut peut-être aussi se demander quels effets ils ont sur les autres.
Ce que je veux dire c'est que je pense que les réactions qu'a reçue cleindo ne concernaient pas ses goûts mais ses actes.
Mais je pense quand même que c'est pas idiot de se poser la question de l'impact que peuvent avoir nos comportements dans le maintien des normes de beauté, le sexisme ambiant, etc. Au delà de se demander d'où viennent nos goûts on peut peut-être aussi se demander quels effets ils ont sur les autres.
Ce que je veux dire c'est que je pense que les réactions qu'a reçue cleindo ne concernaient pas ses goûts mais ses actes.
Re: Pilosité et influence sociétale
24.10.12 8:20
@Cleindo, je comprends ce que tu veux dire mais je l'ai dit et je le répète, je ne juge pas ton choix. J'ai expliqué en quoi les poils ne m'ont jamais dérangé lors des cunnis, tu sembles faire des cunnis d'une façon très différente et surtout, tu lèches les endroits où il y a des poils.
Donc, ta phrase ne convient pas à tout le monde
Perso pour un cunni, je lèche surtout les endroits où il n'y a pas de poils. C'est peut-être là la différence ? Je ne suis pas en train de dire que ce que je fais est mieux, je dis que quand on parle de cunni, il y a tellement de façons différentes d'en faire qu'on en arrive alors à des incompréhensions.
Pour la comparaison poids vs poils, elle ne tient pas, à mon avis. Perdre des kg, cela peut prendre des semaines, voire des mois. Les poils, ça part en qq secondes/mn d'un coup de rasoir. Les pro glabres le savent et font donc pression "allez, ça dure pas longtemps" et font parfois du chantage. Cela, je l'ai lu souvent sur les forums épilation, les femmes gardant leurs poils disent subir parfois une pression énorme avec comme je l'ai dit plus haut, des comportements aberrants de rejet de la personne qu'on est censé aimer.
@Grunt, le "moi j'aime pas", ça change quoi ? Perso, je n'aime pas les piercings et tatouages. Pour autant, si j'étais célib et que je rencontrais une femme tatouée/piercée mais super chouette, cela ne me gênerait pas du tout. Certes, les tatoos et piercings (comme les kg "en trop") ne s'enlèvent pas, contrairement aux poils mais il y a une différence entre
"je préfère sans poils"
"je n'aime pas les poils"
"pas de cunni s'il y a des poils"
Il y a une façon de dire les choses, il y a une gradation dans les "goûts". Ces 3 phrases ont l'air de se ressembler mais pour moi, elles sont fondamentalement différentes. C'est comme dire "je n'ai pas aimé ce film" vs "ce film est nul". C'est extrêmement différent, la différence entre l'expression d'un goût et un gros jugement partial, donc inintéressant.
Pour être tout à fait sincère, la vue d'un sexe glabre de femme me fait perdre tous mes moyens, si vous voyez ce que je veux dire. Je n'en ai jamais vu en vrai mais ceux qu'on voit en images, ben c'est la débandade direct. Maintenant, si celle que j'aime n'avait plus de poils pubiens, ce serait différent, je pense, car c'est la personne que je vois avant le corps. Mais je parle en général et ce phénomène n'est pas un rejet construit, c'est qqch que je ne contrôle pas. Pour moi, sexe glabre = sexe de fillette prépubère, donc pas de sexualité envisageable. Et je sais que je ne suis pas le seul dans ce cas.
Sinon, dans l'émission de Brigitte Lahaie, le toubib disait qu'il y a des glandes sébacées à la base des poils pubiens (d'autres poils aussi, évidemment). Et que lors de l'excitation, ces glandes secrètent des odeurs très spéciales, enivrantes. Quand on enlève les poils, hop, cette "bonne" odeur disparaît. Encore une fois, c'est purement "médical" comme explication mais à mon avis, si la nature (ou Dieu) a fait qu'il y ait une odeur sécrétée lors de l'excitation, c'est pas pour les mouches.
Sinon, pour celleux qui débarquent sur le forum, mon site vous donnera toutes les infos sur la pilosité féminine, les normes, l'épilation dans l'histoire, etc.
Grunt disait
Que pensent les végéta*iens de cette phrase ? A ce compte-là, on ne s'interroge plus quand nos goûts correspondent à la norme intégrée ? Moi je mange de la viande mais il est évident que ce "goût" vient d'un environnement remontant à mon enfance et que si j'avais été élevé par des vegan, je n'aurais peut-être jamais aimé la viande. Or, être omnivore, c'est comme les femmes glabres (jambes/aisselles) : la norme.
Donc, ta phrase ne convient pas à tout le monde
si elle est avec quelqu'un qui déteste lécher des poils, on fait quoi?
Perso pour un cunni, je lèche surtout les endroits où il n'y a pas de poils. C'est peut-être là la différence ? Je ne suis pas en train de dire que ce que je fais est mieux, je dis que quand on parle de cunni, il y a tellement de façons différentes d'en faire qu'on en arrive alors à des incompréhensions.
Pour la comparaison poids vs poils, elle ne tient pas, à mon avis. Perdre des kg, cela peut prendre des semaines, voire des mois. Les poils, ça part en qq secondes/mn d'un coup de rasoir. Les pro glabres le savent et font donc pression "allez, ça dure pas longtemps" et font parfois du chantage. Cela, je l'ai lu souvent sur les forums épilation, les femmes gardant leurs poils disent subir parfois une pression énorme avec comme je l'ai dit plus haut, des comportements aberrants de rejet de la personne qu'on est censé aimer.
@Grunt, le "moi j'aime pas", ça change quoi ? Perso, je n'aime pas les piercings et tatouages. Pour autant, si j'étais célib et que je rencontrais une femme tatouée/piercée mais super chouette, cela ne me gênerait pas du tout. Certes, les tatoos et piercings (comme les kg "en trop") ne s'enlèvent pas, contrairement aux poils mais il y a une différence entre
"je préfère sans poils"
"je n'aime pas les poils"
"pas de cunni s'il y a des poils"
Il y a une façon de dire les choses, il y a une gradation dans les "goûts". Ces 3 phrases ont l'air de se ressembler mais pour moi, elles sont fondamentalement différentes. C'est comme dire "je n'ai pas aimé ce film" vs "ce film est nul". C'est extrêmement différent, la différence entre l'expression d'un goût et un gros jugement partial, donc inintéressant.
Pour être tout à fait sincère, la vue d'un sexe glabre de femme me fait perdre tous mes moyens, si vous voyez ce que je veux dire. Je n'en ai jamais vu en vrai mais ceux qu'on voit en images, ben c'est la débandade direct. Maintenant, si celle que j'aime n'avait plus de poils pubiens, ce serait différent, je pense, car c'est la personne que je vois avant le corps. Mais je parle en général et ce phénomène n'est pas un rejet construit, c'est qqch que je ne contrôle pas. Pour moi, sexe glabre = sexe de fillette prépubère, donc pas de sexualité envisageable. Et je sais que je ne suis pas le seul dans ce cas.
Sinon, dans l'émission de Brigitte Lahaie, le toubib disait qu'il y a des glandes sébacées à la base des poils pubiens (d'autres poils aussi, évidemment). Et que lors de l'excitation, ces glandes secrètent des odeurs très spéciales, enivrantes. Quand on enlève les poils, hop, cette "bonne" odeur disparaît. Encore une fois, c'est purement "médical" comme explication mais à mon avis, si la nature (ou Dieu) a fait qu'il y ait une odeur sécrétée lors de l'excitation, c'est pas pour les mouches.
Sinon, pour celleux qui débarquent sur le forum, mon site vous donnera toutes les infos sur la pilosité féminine, les normes, l'épilation dans l'histoire, etc.
Grunt disait
Mais il peut arriver par hasard, par accident, que quelqu'un se retrouve à coïncider avec une norme sociale répandue
Que pensent les végéta*iens de cette phrase ? A ce compte-là, on ne s'interroge plus quand nos goûts correspondent à la norme intégrée ? Moi je mange de la viande mais il est évident que ce "goût" vient d'un environnement remontant à mon enfance et que si j'avais été élevé par des vegan, je n'aurais peut-être jamais aimé la viande. Or, être omnivore, c'est comme les femmes glabres (jambes/aisselles) : la norme.
- cleindoAncien⋅ne
- Messages : 2926
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
24.10.12 9:37
Je crois que y a incompréhension aussi du fait qu'on discute sur ce forum là ici, et que toi pierre tu te références et milite par rapport à d'autres propos, et que comme je te lis moi, ben fatalement, ça s'adresse AUSSI à moi.
Comme tu dis, y a une différence entre j'aime pas " et "c'est dégueu".
Et je trouve dommage que pour contre ceux qui disent "c'est sale blablabla" tu dises exactement l'inverse "les poils c'est le respect du corps c'est bon pour la santé et c'est agréable à lécher la plupart du temps".
T'inquiète pas hein, je comprends bien ta position, et ton militantisme est tout à ton honneur. Mais je pense malgré tout qu'une attitude à ton tour "jugeante" (comme dans mes exemples cités au dessus, même involontairement) est un vrai repoussoir à écouter sereinement les arguments sur la norme.
Autre exemple: @Grunt, le "moi j'aime pas", ça change quoi ? ça change qu'on a le droit d'avoir des préférences, et même des préférences d'une telle force que ça coupe la chique. Certains c'est les longs poils , d'autres c'est l'absence de poils (toi comme tu le dis toi même)
@ Omniia_
Je comprends que ça puisse être vexant de deviner ou d'entendre qu'on corresponde pas aux préférences de l'autre, mais .... les gouts existent, c'est un fait. Perso j'aime pas les maigroulettes, ça me fait "débander" direct, comme la plupart des asiatiques, la moustache, et surement d'autres trucs auxquels je pense pas ltdsm.
Maintenant évidemment, y a la manière de le dire, qui je suppose dépend aussi du pkoi on aime pas (la norme ou pas entre autres). J'irai jamais dire à une nana ou un mec "beurk non allez casse toi" (ne serait ce que parce que je ne le penserai pas comme ça moi même) . Bon après, la silhouette, a priori on na voit avant d'être dans un lit , c'est plus simple.... Les poils, soit tu demandes avant (mouais, bof) soit t'as la surprise quand tu y mets la main/la langue. Je suis bien élevée perso, et pas méchante, je reprocherai jamais à quelqu'un d'en avoir, justement parce qu'il-elle fait bien ce qu'elle veut. Par contre, j'éviterai soigneusement d'y mettre la langue (en en étant frustrée) . Et comme je parle de sex friend et pas d'amoureux-ses, ben .... non dsl, j'y suis pas pour être frustrée donc j'éviterai d'y retourner, ça me semble logique. D'un autre coté oui, pê que j'essaierai après à froid de lui dire gentiment pkoi, parce que pê il-elle transigera aussi un peu si ça le-la dérange pas trop de tailler...
Je respecte les préférences d'autrui, j'entends bien qu'on respecte les miens. De la même manières si un-e amant-e auquel je tiens est repoussé par mon absence de poils, alors selon l'attirance, j'envisagerai d'en refaire pousser un peu, voila tout.
NB: je suis restée mariée 11 ans à un homme moustachu barbu qui tenait à l'ensemble (et c'est vrai qu'il était mieux avec en plus) , ben pendant 11 ans je l'ai embrassé "à reculons", en tous cas avec bcp moins de plaisir et de jeux sensuels que s'il avait été glabre.... spa top, promis
Comme tu dis, y a une différence entre j'aime pas " et "c'est dégueu".
Et je trouve dommage que pour contre ceux qui disent "c'est sale blablabla" tu dises exactement l'inverse "les poils c'est le respect du corps c'est bon pour la santé et c'est agréable à lécher la plupart du temps".
T'inquiète pas hein, je comprends bien ta position, et ton militantisme est tout à ton honneur. Mais je pense malgré tout qu'une attitude à ton tour "jugeante" (comme dans mes exemples cités au dessus, même involontairement) est un vrai repoussoir à écouter sereinement les arguments sur la norme.
Autre exemple: @Grunt, le "moi j'aime pas", ça change quoi ? ça change qu'on a le droit d'avoir des préférences, et même des préférences d'une telle force que ça coupe la chique. Certains c'est les longs poils , d'autres c'est l'absence de poils (toi comme tu le dis toi même)
perso j'en vois pas, dans les 3 cas, c'est une histoire de préférence, et non pas de jugement "moral". Y a une différence par contre entre "je n'aime pas les poils" et "tu es crade", là oui, carrément.il y a une différence entre
"je préfère sans poils"
"je n'aime pas les poils"
"pas de cunni s'il y a des poils"
et ben je me suis interrogée, et je me suis répondue.A ce compte-là, on ne s'interroge plus quand nos goûts correspondent à la norme intégrée ?
@ Omniia_
Je comprends que ça puisse être vexant de deviner ou d'entendre qu'on corresponde pas aux préférences de l'autre, mais .... les gouts existent, c'est un fait. Perso j'aime pas les maigroulettes, ça me fait "débander" direct, comme la plupart des asiatiques, la moustache, et surement d'autres trucs auxquels je pense pas ltdsm.
Maintenant évidemment, y a la manière de le dire, qui je suppose dépend aussi du pkoi on aime pas (la norme ou pas entre autres). J'irai jamais dire à une nana ou un mec "beurk non allez casse toi" (ne serait ce que parce que je ne le penserai pas comme ça moi même) . Bon après, la silhouette, a priori on na voit avant d'être dans un lit , c'est plus simple.... Les poils, soit tu demandes avant (mouais, bof) soit t'as la surprise quand tu y mets la main/la langue. Je suis bien élevée perso, et pas méchante, je reprocherai jamais à quelqu'un d'en avoir, justement parce qu'il-elle fait bien ce qu'elle veut. Par contre, j'éviterai soigneusement d'y mettre la langue (en en étant frustrée) . Et comme je parle de sex friend et pas d'amoureux-ses, ben .... non dsl, j'y suis pas pour être frustrée donc j'éviterai d'y retourner, ça me semble logique. D'un autre coté oui, pê que j'essaierai après à froid de lui dire gentiment pkoi, parce que pê il-elle transigera aussi un peu si ça le-la dérange pas trop de tailler...
Je respecte les préférences d'autrui, j'entends bien qu'on respecte les miens. De la même manières si un-e amant-e auquel je tiens est repoussé par mon absence de poils, alors selon l'attirance, j'envisagerai d'en refaire pousser un peu, voila tout.
NB: je suis restée mariée 11 ans à un homme moustachu barbu qui tenait à l'ensemble (et c'est vrai qu'il était mieux avec en plus) , ben pendant 11 ans je l'ai embrassé "à reculons", en tous cas avec bcp moins de plaisir et de jeux sensuels que s'il avait été glabre.... spa top, promis
Re: Pilosité et influence sociétale
24.10.12 9:47
@Cleindo, Oui et si je recontrais une femme sans poils pubiens, je lui parlerais de ce que ça provoque (elle le verrait de toute façon) et les poils, ça repousse, faut juste attendre un peu
Sinon, je sais que tu t'es interrogée pour tes goûts correspondant à la norme, je parlais à Grunt et aussi, aux milliards (j'exagère un peu) de femmes qui refusent d'y réfléchir une seule seconde.
Sinon, je sais que tu t'es interrogée pour tes goûts correspondant à la norme, je parlais à Grunt et aussi, aux milliards (j'exagère un peu) de femmes qui refusent d'y réfléchir une seule seconde.
- cleindoAncien⋅ne
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Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
24.10.12 9:48
donc il faudrait qu'elle se plie à ta préférence?
Re: Pilosité et influence sociétale
24.10.12 9:49
Non mais si je n'arrive pas à bander, on fait quoi ? C'est une relation platonique alors ?
J'ai bien dit que c'était automatique, la débandaison, je ne la commande pas. Que puis-je y faire ?
Au pire, si elle les enlève pour le cunni, on trouverait sans doute un compromis : elle enlève ceux autour des lèvres et garde ceux du pubis. Comme ça, tout le monde est content.
J'ai bien dit que c'était automatique, la débandaison, je ne la commande pas. Que puis-je y faire ?
Au pire, si elle les enlève pour le cunni, on trouverait sans doute un compromis : elle enlève ceux autour des lèvres et garde ceux du pubis. Comme ça, tout le monde est content.
- cleindoAncien⋅ne
- Messages : 2926
Date d'inscription : 20/01/2012
Re: Pilosité et influence sociétale
24.10.12 9:53
et ben tout comme certains débandent à la vue des poils ....
donc "le "moi j'aime pas", ça change quoi ? ", tu vois bien que ça change sacrément les choses
donc "le "moi j'aime pas", ça change quoi ? ", tu vois bien que ça change sacrément les choses
Re: Pilosité et influence sociétale
24.10.12 9:56
Ben non, ce n'est pas "moi j'aime pas" dans mon cas. C'est un réflexe que je ne contrôle pas. Alors que pour les piercings/tatouages, c'est "je n'aime pas" et c'est le résultat d'une réflexion. Ce sont donc 2 choses différentes, je n'ai jamais dit que je n'aimais pas les sexes rasés, j'ai dit que j'y voyais le sexe d'une fillette prépubère, ce n'est pas la même chose.
Pour les hommes qui débandent à la vue des poils, c'est différent, je pense. Etant donné que la norme du porno est le sexe glabre, on pourrait se dire que c'est parce qu'ils n'ont connu que ça et n'ont même jamais vu de pubis poilu. Alors que moi, des sexes glabres, j'en vois depuis longemps et j'ai toujours débandé.
Pour les hommes qui débandent à la vue des poils, c'est différent, je pense. Etant donné que la norme du porno est le sexe glabre, on pourrait se dire que c'est parce qu'ils n'ont connu que ça et n'ont même jamais vu de pubis poilu. Alors que moi, des sexes glabres, j'en vois depuis longemps et j'ai toujours débandé.
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