Pilosité et influence sociétale

Pour en revenir aux poils... Hier soir je suis allée (malgré ma fatigue et mon début de gastro) à un concert de Heavy Métal (petit groupe local) et oh stupeur! un des guitaristes (le seul en débardeur) était totalement glabre!! Bien que brun il n'avais ni poil aux aisselles ni au torse. J'avoue avoir été choquée, j'en ai même parlé à une copine qui était là avec moi et qui m'a avouée ne pas avoir remarqué. Elle m'a alors dit, et je trouve ça bien, qu'elle constatait donc qu'elle avait vachement intégré la norme du mec sans poil, je crois que ça l'a même ébranlé de voir à quel point on peut intégrer des "précepts" de manière involontaire.

Enfin bref, du coup j'avoue que ça me perturbe de voir à quel point la norme du glabre devient une généralité ou tend à le devenir et semble toucher de plus en plus de monde. Mais où sont nos métalleux poilus (sans parler de la chanteuse qui elle aussi était parfaitement glabre)? Pour moi le mythe du guitariste rebelle vient de tomber Tout nos "symboles rebels" et antisociaux sont en train de sombre dans la norme on dirait, ça fait peur...

Après il faudrait voir si le chanteur dit quelque chose sur ça, parce qu'il peut très bien s'épiler du fait d'un choix ne dépendant pas de la norme domination (ou si). Peut-être que le gars ne veut justement pas passer pour viril ? Bon dans l'Heavy Metal ce serait rare... On a bien du mal à trouver des trucs féministes dans le domaine.

Sinon je suis hyper heureux de n'avoir naturellement aucun poil sur les fesses, du coup elles sont super douces, et encore plus quand je mets de la crème. D'ailleurs j'ai gagné plusieurs concours de douceur avec des copines. J'ai dépité une amante un jour comme ça.

lol
Oui tu as raison c'est pas trop le genre de musique féministe, en réalité je suis plus rock là j'y suis allée parce que c'est un groupe local, qu'ils ont une belle musicalité et que leurs chansons sont plus de l'ordre du fantasy. Bon y a rien de franchement revendicateur dans leurs textes, d'où surement le fait qu'ils se conforment à la norme sociétale en cours, mais bon normalement dans le fantasy mis à part les elfes et les fées tous les autres ont des poils! Au moyen-âge on ne s'épilait pas il me semble
Du coup je vais scruter de plus près les musiciens des groupes que j'écoute

Kalista a écrit:
Je ne m'épile que par crainte du regard des autres. Le dégoût des gens face aux poils me me déstabilise totalement. Montrer une aisselle poilue, c'est au-dessus de mes forces.

Personnellement je n'ai pas cette impression.Je n ai pas la sensation qu il n y ait que le regard des autres qui entre en jeu dans le fait que je m épile.J ai la sensation qu il y a aussi mon propre regard,ma propre préférence.
Qu'il y ait une part d intériorisation de la norme , c'est fort possible. Difficile en effet parfois de faire la part des choses entre nos propres goûts/désirs/préférences et ceux qui nous sont constamment assénés,vendus,matraqués.
Pour ma part je tente tout de même de passer au crible de mon ressenti personnel les diverses injonctions auxquelles je suis soumise. La question étant"comment te sens tu le mieux toi?"
Je me sens donc mieux épilée.N' étant pas très poilue de toute façon j y passe un temps vraiment très très limité.Franchement, je ne trouve pas ça plus contraignant que de me brosser les dents.
En revanche,pour prendre d autres exemples,je me sens mieux sans talons,je me sens mieux non maquillée ou très peu,je me fous des fringues et des sacs à la mode et si demain je pouvais obtenir de gros seins rien qu'en claquant des doigts, je ne le ferai pas car je me sens bien comme je suis à ce niveau là.
Je me moque également de ce que l on peut penser du fait que je n ai pas d enfant et que je ne vive pas en couple ( pas d enfant passé 30 ans,quel blasphème!) ,pourtant ,la pression est lourde dans ces domaines aussi.

Chez ma marraine aujourd'hui, appart dans une résidence avec une salle commune
«tu peux venir quand tu veux si t'enlèves les poils de la figure»
«Je t'emmène pas dans la salle comme ça, sinon les autres vont se moquer de moi»
(bon c'est vrai qu'ils sont bien visibles , 1cm au menton, 2 en dessous)

@Philbert : +1 sur les grades, j'avais pas fait gaffe

À vous lire j'ai l'impression que pour une femme, montrer des poils, c'est un acte social aussi délicat et aussi signifiant qu'annoncer son homosexualité en public dans les années 70.. C'est fou d'en être arrivés là.

Ouais y a un peu de ça et je pense que c'est pas prêt de s'améliorer étant donné que certains hommes se rabaissent à ne pas aimer les poils et à s'épiler... Mais dans quel monde vivons-nous?

ça fait un moment que ça dure... je me rappelle une BD des Frustrés de brétécher (dans les années 70, donc). Une femme s'épile les poils des pattes un par un avec une pince à épiler, en rouspétant (je me rappelle les termes!) "et pourquoi je devrais m'enlever les poils, c'est le bon dieu qui les a mis là!" pendant ce temps son mec lit tranquillement le journal. Elle finit par s'adresser à lui et lui demander pourquoi lui il ne se ferait pas chier à s'épiler les poils sur la poitrine, il l'envoie chier "touche pas à mes beaux poils"! elle retourne s'épiler en faisant la gueule...

@Lubna, le principal, ce n'est pas spécialement de garder ses poils ou pas mais de prendre conscience de la norme du glabre. Craindrais-tu que des gens voient tes poils ?
Sinon, bcp de femmes qui s'enlèvent les poils refusent catégoriquement de reconnaître qu'elles sont influencées alors qu'elles ont vécu dans un monde glabre depuis leur naissance, peut-être que si elles avaient eu des référents non glabres, elles auraient réagi autrement ? Je suis tombé sur un blog en anglais qui relie capitalisme, glabre et patriarcat, voici un extrait (c'est une femme qui parle)

many women ‘choose’ to continue removing their body hair, but to what extent can this be considered a free choice within a patriarchal, capitalist society? When every single media image we see of women is hairless and shaved, waxed or photo-shopped to perfection? When hairy women are derided both online and offline for the state of their body? When waxing salons offer their services to pre-teens, and firms such as Gillette spend millions of pounds every year on marketing?

8<-

It is clear, then, that the act of hair removal is not simply influenced by patriarchy but also by capitalism and its imperative to consume endlessly. This is why for women throwing away the razor is still a radical act of both feminism and anti-capitalism. If the personal is political then the act of not shaving can be seen as an example of direct action. Refusing to depilate is a step towards body positivity and self-love whilst sticking two fingers up to the ad-man. It is a fuck-you to gender-policing homophobes and transphobes and a rejection of the anxiety-inducing, body-shaming messages of the beauty and fashion industries. Until every woman has the real choice to leave her house hairy and unshaven and not be subjected to harassment and criticism, there is a need for body-hair activism. As Janet Fraser once said, “all that time I save in body hair removal, I devote to revolution.”

http://theoccupiedtimes.co.uk/?p=7666

Toujours dans le thèmes des poils mais côté téléréalité, Marylou, une participante de Koh-Lanta saison 12 s'exprime sur l'hygiène et la pilosité, elle est ex-championne de taekwondo.



A noter sa honte qu'on voie ses poils à la télé ! Qu'elle soit couverte de boue, en sueur, pas maquillée, pas coiffée, OSEF mais des poils, quelle horreur !
Elle a une page FB avec qq photos et effectivement, sur plusieurs photos, on peut voir une repousse de qq semaines aux aisselles. En voici une



Mais malgré tout, je continue à douter du fait qu'elles n'ont pas le droit de prendre de rasoir, leurs jambes sont toujours bien glabres et d'autres femmes ont toujours les aisselles bien lisses, même après 40 jours. Précédemment, il y a eu au moins 2 autres participantes dont on a vu des poils aux aisselles : Jade en 2007 (la gagnante) et Christina (gagnante en 2009).
Les hommes ont tous la barbe, ce qui laisse à penser qu'il n'y a pas de rasoir mais il y en a chaque année l'un ou l'autre qui a les aisselles glabres du début à la fin, peut-être ont-ils enlevé les poils au laser ?

L'album de Marylou sur FB : https://www.facebook.com/media/set/?set=a.291494497621016.46713.274798365957296&type=3

Est-ce la peine de rajouter que sur les forums koh-lanta de TF1, les poils des femmes (pas ceux des hommes) sont commentés négativement, ça va de la moquerie aux remarques débiles et sexistes.

pierregr a écrit:@Lubna, le principal, ce n'est pas spécialement de garder ses poils ou pas mais de prendre conscience de la norme du glabre. Craindrais-tu que des gens voient tes poils ?

J'ai parfaitement conscience de la norme du glabre et je sais bien qu'elle touche principalement les femmes.Je vois bien que les poils chez une femme sont associés à une négligence,un truc sale.Et je précise que je suis pour que chacune fasse comme bon lui semble,comme elle se sent le mieux.
Et oui je serai gênée qu'on me voit avec des poils sur les jambes ou sous les bras puisque moi même je n'aime pas ça. En revanche ,je ne pratique pas l épilation intégrale.Les poils sur le sexe ne me posent pas de problème.Je trouve même cela plus "joli" ,je me sens mieux avec,donc je ne me soumets pas à la norme"porno mainstream".

Merci Lubna pour ton témoignage, il ressemble à celui de nombreuses femmes (ne pas aimer les poils de certaines partie du corps mais apprécier ou être indifférente aux poils à d'autres endroits).

Sinon, pour rester dans l'idée de Koh-Lanta, en 2000, des Français-e-s ont été pris en otage à Jolo (Philippines). Témoignage après la libération :

Renouer avec une identité « normale » pour redevenir « de vraies filles » fut d'ailleurs l'impression des femmes otages sur l'île de Jolo, aux Philippines, après une séance d'épilation collective lors de leur libération, comme en témoigne Marie Moarbès (1).

1- In "Mon père m'attendait à Manille" (Laffont, 2001)."

Je pense que la prise d'otages avait duré 30 jours. L'une d'elles avait dit ceci "Ah, ça a été dur ! On n'avait pas de rasoir, on ne pouvait même pas se raser les jambes !"
Ça situe le niveau de priorité de certaines femmes : elles ont été privées de nourriture, menacées de mort mais le plus dur, c'est l'absence de rasoir pour les jambes. Pincez-moi, je rêve.

Dans le même ordre d'idée, Maud Fontenoy était interrogée il y a quelques années sur les détails pratiques de la navigation en solitaire.

Comme réponse, on a eu droit à une pub pour l'industrie cosmétique, elle expliquait avoir un shampooing spécial car fait pour l'eau de mer, elle disait utiliser du déodorant, elle se peignait et se rasait les jambes : je suis très "fille", même en mer.
On remarquera que pour elle, être "fille", c'est modifier son corps comme pour séduire alors qu'elle est seule. Si ce n'est pas du conditionnement, ça y ressemble. Je ne dis pas qu'elle doit négliger l'hygiène mais il me semble qu'il y a d'autres priorités. Elle venait de dire que pour gagner du poids, on rabotait même le manche de la brosse à dents mais elle n'a pas oublié de prendre un rasoir ! C'est à ce genre de détails qu'on se rend compte de la profondeur de l'inscription en chaque femme, stipulant qu'il est impératif de s'enlever les poils, peu importe les circonstances.

J'ai du poil au cul.

Idem

Moi aussi. D'ailleurs des fois c'est pénible parce que... euh non, finalement je vous fait pas de dessin

Bah moi je voudrais bien voir ce que ça donne en dessin :p

Pas moi!

Quoi ?!! Tu n'as pas de poils au cul ?
Mais de quelle planète viens-tu ? Vénus (institut) ?
Et ben ça fait ça de moins à épiler (ou à se soucier) ! ^^

Antisexisme a écrit:Hum... je crois que Lubna voulait dire qu'elle n'avait pas envie de voir ce que ça donnait en dessin

+1

je crois que M-hystérie avait compris et faisait de l'humour (ça s'appelle un flop du coup lol)

lol

Alors oui, c'était de l'humour.
Visiblement ^^ est moins parlant que
Je retiendrai la leçon !

je ne sais pas si quelqu'un en a parlé, mais ça me fait penser à ce personnage de zola dans la terre: "N'en a pas"; une jeune fille victime de quolibets en raison d'une rumeur, qu'elle aurait le sexe naturellement glabre. (grosso modo, de mémoire:
un paysan: ça doit être dégoûtant, "sans fourrure", comme un oiseau fripé et déplumé...
c'est ce qui se dit à son sujet, "dégoûtant". si c'est un objet récurrent de curiosité et de blagues, aucun homme ne se dit excité.

http://www.priceminister.com/offer/buy/60784451/Collectif-Bd-Ef-N-22-Enque-Quette-Sur-Toute-La-Ligne-Revue.html Il s'agit d'une bd érotique (porno ?) qu'une de mes contacts fb a mis, car le jeu de mots était assez risible. Je ne sais pas exactement de quand ça date (apparemment 1900), mais on distingue bien les poils dépassant des culottes.
Si ça peut t'aider dans tes recherches.

@Poussin, tu parlais à qui concernant les recherches ?
Sinon, en tapant le titre dans Google, je suis tombé sur ceci

http://wikipf.net/wiki/index.php/S%C3%A9rie_Orange_N%C2%B0_22

Cela date de 1991 et non de 1900. Il s'agit d'une revue érotique qui s'appelait "série orange" : http://wikipf.net/wiki/index.php/S%C3%A9rie_Orange

Sur une autre couverture de la série, on peut apercevoir une femme noire ayant des poils aux aisselles : http://wikipf.net/wiki/index.php/S%C3%A9rie_Orange_N%C2%B0_12

pierregr a écrit:@Poussin, tu parlais à qui concernant les recherches ?

Il n'y a pas 36 personnes sur le forum qui soient aussi passionnés que toi par la question ^^…