la beauté

Eh bien moi il m'arrive de sortir le chien le matin sans m'être brossé les dents, après avoir enfilé vite fait une culotte un jean et un t-shirt sous mon manteau, et je m'en fiche de ce qu'on pense de moi puisque suivant la personne qui me regarde l'opinion n'est pas la même.

Par contre quand je vais travailler je suis propre (légèrement maquillée si j'ai vraiment une tronche de déterrée), habillée soigneusement.

Quand je travaillais dans un centre équestre j'avais toujours les mains et les fringues crades (poussière, boue, goudron de norvège, graisse à pieds, sable...) et quand j'avais la dalle je n'allais pas me laver les mains juste pour ça.

c'est plus large que l'hygiène pour moi.. Plus j'y réfléchis et plus c'est vraiment une histoire de "prendre soin de soi". Je pense que je perçois assez bien la différence entre quelqu'un qui a réfléchi à ses habits ou pas, que ses habits me plaisent ou pas n'influent pas vraiment. Etant une vieille bique, les trucs style baggys je trouve ça pas terrible en soi, au sens où j'irai pas mettre ça, mais ça ne me donne pas une impression de "moche" si la personne qui le porte le porte "bien". Pareil pour les petites tresses dans les cheveux, c'est une attention à soi même, et c'est ce que je qualifie aisément de "beau".

Je vais citer quelques exemples réels, ça sera pê plus parlant:
- une fois une copine arrive pour le réveillon du jour de l'an. Avec une jupe courte, toute bien pomponnée et un bas tout filé. Pour moi ça cassait tout, ça rendait l'ensemble "moche". Sachant la fragilité des ces trucs là, je lui en propose un pas filé, et elle m'explique que non, c'est fait exprès, qu'elle aime bien ce décalage ==> mon regard dessus a changé, même si c'était pas à mon gout perso, c'était volontaire et réfléchi, donc pas un manque d'attention.
- j'ai encore du mal avec les bretelles de soutif/les culottes qui dépassent. Pour moi (et ma génération) les sous vêtements étaient des SOUS vêtements, pas des sur vêtements, quand on les laissait voir, c'était involontaire. Encore aujourd'hui je dois faire un effort pour pas voir ça comme un "jme suis habillée à l'arraché/avec un haut trop petit"
- les ongles vernis écaillés. voila typiquement le genre de truc tue l'amour pour moi. Y a pas longtemps je dine avec une fille, que je trouvais jolie par ailleurs, mais les mains... non vraiment ça l'a pas fait, je voyais plus que ça...

Après je fais la différence entre beau/belle et sexy, sexy pour moi étant ce qui met le corps en valeur. Donc différent d'une personne à l'autre, une fille androgyne avec une fringue taillée pour les pulpeuses, ou inversement, je trouve pas ça sexy.
Je trouve beau et sexy ce qui est harmonieux et attentif, voila.

En dehors de ça, je comprends 200% qu'on n'ai pas envie d'être tjs beau-belle. Y a des moments ça importe, et d'autres pas du tout.

cleindo a écrit:En dehors de ça, je comprends 200% qu'on n'ai pas envie d'être tjs beau-belle. Y a des moments ça importe, et d'autres pas du tout.

Par pure curiosité, que dirais-tu d'une personne qui n'a jamais envie d'être belle/beau ?

Qu'appelles-tu "envie d'être belle/beau" ?
=> envie de se plaire à soi (se percevoir comme belle) ? envie de plaire aux autres (être perçue comme belle) ? séduire ?

Kalista a écrit:Par pure curiosité, que dirais-tu d'une personne qui n'a jamais envie d'être belle/beau ?

euhh j'en pense rien
Vous semblez penser que je porte un avis perpétuel sur la beauté/pas beauté . J'en porte un quand j'envisage une relation érotique. Le reste du temps, je m'en fous complet. Donc une personne qui n'a jamais envie d'être beau-belle pour moi je la percevrai comme quelqu'un qui n'a jamais envie d'être désirée physiquement, voila tout.

Qu'appelles-tu "envie d'être belle/beau" ?
=> envie de se plaire à soi (se percevoir comme belle) ? envie de plaire aux autres (être perçue comme belle) ? séduire ?

ben c'est ce que j'essaie d'expliquer jusqu'ici ^^.
J'ai du mal à voir comment on peut essayer de se PLAIRE à soi même et ne pas du tout penser à autrui. Quand on se a une démarche de "beau" dans notre préparation, on adopte presque un point de vue extérieur. On se regarde, on se dit (j'invente hein) "tiens ça mettrait plus mes yeux en valeur avec les cheveux de l'autre coté, attachés ou que sais je encore". On essaie et on trouve que non finalement ça fait une tête de fouine alors on recommence autrement bref, on se regarde soi même.

Exemple antisexisme: quand tu mets ta vieille polaire mitée, tu te sens bien et à l'aise dedans: est ce que tu te trouves BELLE? Tu fais aucune différence entre ta vielle polaire avachie à la couleur passée ou la polaire qui te donne un joli teint et qui te fait pas ressembler à un sac?
Je comprends fort bien (ô combien!) qu'on puisse avoir envie d'être à l'aise, c'est pas incompatible avec la séduction. Mais être à l'aise et être belle, même si c'est pas opposé, c'est pas la même chose quand même.
Exemple: je me tartine les cheveux d'un mélange argile chaude huile d'olive: c'est hyper agréable, et très bon pour mes cheveux. Pour autant, c'est pas beau

Perso y a des fois où j'ai envie d'être belle , je vais choisir la teinte, la coupe, la douceur d'un tissu, sa capacité à pas friper au bout de 2 minutes, ce qu'il révèle et ce qu'il cache etc. Mais j'ai pas toujours envie d'être belle... J'ai envie d'être belle quand j'ai envie qu'on me trouve belle en fait, et c'est tout.
Globalement c'est super lié à la séduction pour moi oui. (parce qu'en dehors de ça qu'est ce que j'en ai à foutre qu'on me trouve belle ou pas?)

Merci pour ta réponse. C'est clair !

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le "se plaire". A moins de passer son temps devant un miroir, "se plaire" c'est surtout être satisfait de la réaction des autres devant l'apparence qu'on a.

De même, "se sentir belle" c'est avoir le sentiment que les autres vont te trouver belle ou avoir eu des compliments. C'est carrément une logique de séduction.
Mais c'est pas forcément une séduction érotique : on peut trouver un enfant beau. (d'ailleurs est-ce qu'on peut parler de séduction, dans ce cas ?...)

Non, je parlais de "prendre soin de soi" au sens "y porter attention", y être attentive.
Je ne percevrai pas de la même manière des poils aux jambes parce que la nana (se) préfère comme ça ou parce que la nana en a rien à foutre de pas être épilée ce jour là. En somme je peux trouver beau n'importe quoi/qui du moment où j'y perçois une volonté...

Ah je sais pas en quoi c'est lié ou pas mais j'aime pas du tout une personne qui ne reflète pas ce qu'elle est (ex une super timide sappée hyper voyante ou inversement, une foldingue habillée très bcbg, j'assimile spontanément ça à une sorte de mensonge.. (pour ça que j'aime pas trop le maquillage)

ko a écrit:Je suis passée de considérée comme moche avant l'adolescence, à considérée comme belle après l'adolescence (en tout cas c'est ce que j'ai vu dans le regard des autres). Je ne me suis pas trop comparée aux autres, et lorsque je trouvais des filles ou des garçons beaux/belles, c'était plutôt de la timidité que je ressentais, mais pas vraiment de la jalousie.
Par contre, du fait que l'on me considérait comme belle, j'ai eu très rapidement l'impression d'être stupide (parce que femme et "belle"). En fait je crois que j'associais "intelligence" à masculinité. J'ai donc toujours beaucoup travaillé à l'école, et cherchais à me "cultiver"(parce que je pensais que être savant = être intelligent).
Prendre connaissance du féminisme m'a donc beaucoup aidé à relativiser les dires de pas mal de machos de mon entourage, et ma course au "savantisme", et à me faire plus confiance.
Pour la beauté des autres, je dirais qu'au premier coup d'oeil, elle m'attire, mais que ça ne va pas plus loin que ça (en fait ça dépend), car la première impression est toujours recouverte par la gentillesse ou l'absence de gentillesse d'une personne quoique, je sais aussi que pour moi, il y a des "types" de physiques qui sont inenvisageables pour l'amour (en tout cas jusqu'à maintenant). Je ne crois pas que mes critères soient justes ni exempts de clichés: l'obésité très importante, certains handicaps physiques. Donc oui, la beauté influe quand même beaucoup sur mes représentations.

tiens j'aurais pu ecrire la meme chose, sauf que je suis devenue moche à l'adolescence pour redevenir " jolie" apres, enfin, c'est ce que je lis dans le regard des autres.
comme toi, je n'ai JAMAIS eprouvé de jalousie par rapport aux jolies filles par contre par rapport à moi si.
et dans une perspective feministe, je dirais que les garcons divisent les filles dans le sens ou ce sont eux qui decident laquelle est jolie ou non.
c'est dommage pour les amitiés feminines.
idem pour les amitiés avec les garcons qui sont souvent "interessées"
Bien sur, beaucoup de filles echappent à ce genre de schéma

ceci dit le fait de passer de moche à pas moche est troublant dans le sens ou on se dit " mais si j'etais moche est ce que X aurait le meme sympathie pour moi ?"


enfin, j'observe tres souvent à l'université le style tres tres sobre des " femmes intellectuelles" comme si feminité et intelligence ne pouvaient pas aller ensemble.

Féminité ? C'est l'inverse de sobre alors donc? ^^

cleindo a écrit:Non, je parlais de "prendre soin de soi" au sens "y porter attention", y être attentive.
Je ne percevrai pas de la même manière des poils aux jambes parce que la nana (se) préfère comme ça ou parce que la nana en a rien à foutre de pas être épilée ce jour là. En somme je peux trouver beau n'importe quoi/qui du moment où j'y perçois une volonté...

Quand j'ai des poils aux jambes c'est parce que je m'en fous de ne pas m'être rasée (non, pas épilée, ça fait mal et ça fait la peau toute moche), et je ne vois pas ce que ça peut faire, je vis pour moi pas pour les autres. Etre propre, oui c'est important. Mais je ne vois pas en quoi le fait que mes poils aux gambettes soient voulus ou pas doit me faire passer pour "négligée". C'est voulu= c'est beau, pas fait exprès= c'est moche? Je ne suis pas d'accord.

cleido a écrit:Ah je sais pas en quoi c'est lié ou pas mais j'aime pas du tout une personne qui ne reflète pas ce qu'elle est (ex une super timide sappée hyper voyante ou inversement, une foldingue habillée très bcbg, j'assimile spontanément ça à une sorte de mensonge.. (pour ça que j'aime pas trop le maquillage)

Je ne m'habille pas de la même façon suivant mon humeur, tu pourrais me voir avec les yeux charbonneux, les lèvres rouge vif, une jolie robe et des talons de 10cm, et le lendemain pas coiffée pas maquillée fringuée à l'arrache, et je ne vois pas en quoi ce serait un mensonge. Je ne pense pas qu'on doive se contenter d'un seul style. On peut être plusieurs choses.

Insulaire a écrit:idem pour les amitiés avec les garcons qui sont souvent "interessées"

Oui, c'est un des grands drames de notre temps, ce décalage entre le fait que les garçons aient presque toujours envie d'une relation, alors que les filles non.

cleindo a écrit:Féminité ? C'est l'inverse de sobre alors donc? ^^

je me suis mal exprimée
par tres tres sobre je veux dire, tres classique, sans jupon, couleurs, robes, bref comme un homme .

Insulaire a écrit:

cleindo a écrit:Féminité ? C'est l'inverse de sobre alors donc? ^^

je me suis mal exprimée
par tres tres sobre je veux dire, tres classique, sans jupon, couleurs, robes, bref comme un homme .

Et quand une ministre met une jupe on en entend parler pendant des lustres!
http://www.leparisien.fr/laparisienne/societe/machisme-a-l-assemblee-la-robe-de-cecile-duflot-met-les-deputes-en-emoi-18-07-2012-2094265.php

Et "Il est dommage de voir que les cancaneries prennent le pas sur l’information et que le sexisme et le racisme soient toujours de mise en France malgré les beaux discours sur la parité et l’égalité des chances.", toujours sur le sexisme politique: http://leplus.nouvelobs.com/contribution/597858-fleur-pellerin-yamina-benguigui-femme-et-issue-de-la-diversite-la-double-peine.html

Grunt a écrit:

Insulaire a écrit:idem pour les amitiés avec les garcons qui sont souvent "interessées"

Oui, c'est un des grands drames de notre temps, ce décalage entre le fait que les garçons aient presque toujours envie d'une relation, alors que les filles non.

je ne sais pas si c'est propre à notre temps mais c'est un peu dommage
je me demande parfois si je dois me forcer à ne pas etre trop sympa pour ne pas avoir à donner l'impression que...
apres y a des exceptions bien sur et heureusement.

Mais epinie, tu as pas à être d'accord ou pas en fait, vu que j'expose, le plus honnêtement possible, MES ressorts, j'ai pas dit que c'était universel et parfait, mais que c'était MES ressorts .
Après si je te croise, toi ou un(e) autre, a vrai dire je suis pas en rut 24/24 donc la beauté des gens, je m'en fous. Comme tu le dis toi même d'ailleurs, tu t'en fous de mon regard, tout comme l'inverse.

cleindo a écrit:Mais epinie, tu as pas à être d'accord ou pas en fait, vu que j'expose, le plus honnêtement possible, MES ressorts, j'ai pas dit que c'était universel et parfait, mais que c'était MES ressorts .

Désolée, j'aurais plutôt dû dire que j'avais du mal à comprendre

Deux résultats d'études sur l'attirance et la sexytude :

Photo de profil Facebook: plus une fille y est sexy, plus elle est jugée incompétente et moins elle est jugée jolie

Attirance sexuelle: avoir un accès à Internet influence qui nous trouvons sexy

Attention pour le deuxièmme lien que corrélation n'implique pas causalité. En fait ca ne veut pas dire grand chose tel quel.

D'ailleur le saviez vous, des chercheurs ont constaté que  la consommation de glace est corrélée au nombre d'agressions sexuelles. Faudrait-il en conclure qu'il faut interdire les glaces pour les diminuer ?...

(Le huffington post est un spécialiste en la matière et comme de coutume pour les études qu'il poste, je soupçonne des biais épistémologique dans l'étude de la taille d'un iceberg au minimum )

Complètement d'accord avec toi, je me suis fait la même réflexion en lisant (et ça ne m'a pas étonnée, ça arrive souvent ce genre de confusions volontaires ou non dans les articles de vulgarisation). Mais les résultats stats restent intéressants je trouve.

@Tilleul et Omniia : A quelles variables de confusion pensez-vous ?

Je lis dans l'article que "Les participants ont aussi rempli un questionnaire pour indiquer s'ils avaient accès à Internet, à la télévision, à l'eau courante." C'est dommage que l'auteur de l'article n'a pas parlé des résultats de l'étude à propos de la télévision et de l'eau courante.

Omniia a écrit:

@Polyvalentour : À rien en particulier en fait, ça peut être toutes les variables qui distinguent les personnes qui utilisent Internet de celles qui ne l'utilisent pas : l'âge, l'éducation, le revenu, le temps de loisir, etc.

D'après l'article, les sujets de l'étude sont âgés de 18 à 25 ans, donc je pense qu'on peut écarter l'âge.

Et l'étude est faite uniquement au Salvador (sans plus de précision sur la répartition géographique de la population), les résultats ne sont donc pas généralisable au reste du monde mais seulement valable pour les personnes de 18-25 ans vivant au salvator et d'accord de remplir un questionnaire.  

L'études est publiée ici, mais en .sav. Quelqu'un connait ce type d'extension ?
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0100966

En .sav ?
Tu peux l'extraire en pdf si tu veux (en haut à droite).