Le logiciel libre et les femmes.

Bonjour,

Je lance ce topic sur un thème qui me tient hacker ( ): le logiciel libre, et plus généralement les liens entre informatique et éthique: logiciels libres, mais aussi respect de la vie privée, neutralité du réseau Internet.. tous les combats politiques menés par des gens ayant à la foi une passion pour la technique, et une prise de conscience de ses enjeux sociétaux.

Hé bien, il se trouve qu'il y a vraiment très peu de femmes dans ces milieux-là. Très peu de femmes geeks, hackeuses, militantes..

Encore moins que dans le reste de l'informatique traditionnelle.

J'ai rassemblé quelques liens traitant déjà du sujet, dont j'aimerais débattre ici, avec (à priori) des non spécialistes de l'informatique mais "au point" sur la question du sexisme:

Transcription d'une conférence de Claire Corgnou et Jeanne Tadeusz, "Les femmes dans le logiciel libre"

Traduction française du "guide" "Howto encourage women in Linux"

Un débat passionné sur le site LinuxFR.

Le truc, à mon avis, c'est qu'il y a deux approches distinctes:
- soit ne pas remettre en cause le statut social des femmes, et adapter les habitudes des hackers pour faire de l'informatique militante un milieu "femme friendly", où l'on boirait du thé au lieu de la bière qui fait grossir. Ça implique de ne pas remettre en question le préjugé selon lequel une femme ne doit pas boire trop de bière qui fait grossir,
- ou alors, combattre l'ensemble des discriminations sexistes au niveau de la société, ne pas faire d'aménagements particuliers. Ça implique de se priver des femmes qui n'ont pas envie de se détacher du rôle traditionnel que la société leur affecte, mais auraient bien voulu participer au mouvement (venir découvrir Linux, par exemple).

Je pense qu'il y a beaucoup de femmes qui utilisent les logiciels libres quand même,
Par exemple ce forum PHPbb est bien utilisé par des femmes, qui est hébergé sur un serveur apache et système Linux.

Moi j'ai connu des développeuses logiciel/web PHP MySQL, mère de famille, la 30 aine qui étaient très douées.
Pour moi le terme hacker est vague. Mais il revient souvent dans les codes source C++ pour désigner une adaptation ou un bidouillage imprévu. Par exemple il m'est arrivé souvent de "hacker" des librairies C++ open source développées sous Linux pour les porter et/ou réadapter dans des applis faites pour Windows. Mais il faut que ça soit open source car sinon le contraire (Windows vers linux par exemple) est souvent pas possible.
Donc du coup du niveau des utilisateurs c'est clair que ça serait mieux que tout le monde soit sous Linux, ça serait plus simple pour tout le monde au final ^^ (en plus d'être gratuit)

Logiciel libre, c’est bien, mais la philosophie open source c'est plus parlant pour moi. Mais en regardant la blogosphère mixte dans son ensemble, c’est quand même un peu la même philosophie de partage et d'interaction en quelque sorte et il y a bien beaucoup de femmes. Après je dit pas qu'il n'existe peut être pas quelque part un gène caché (dans la petite patte du XX ???) qui pousse les femmes à s'occuper plus de féminisme et les hommes à se préoccuper plus de lapines poilues, mais la je ne peut pas trop me prononcer...

Tient, des hackeuses féministe des années 90.
Article / interview de cyberféministes :
http://www.ada-online.be/frada/spip.php?article131

Healcraft a écrit:Je pense qu'il y a beaucoup de femmes qui utilisent les logiciels libres quand même,
Par exemple ce forum PHPbb est bien utilisé par des femmes, qui est hébergé sur un serveur apache et système Linux.

C'est de l'utilisation indirecte. Si tu regardes les gens qui, par exemple, louent un serveur dédié, y installent LAMP, ce seront très majoritairement des hommes.

Moi j'ai connu des développeuses logiciel/web PHP MySQL, mère de famille, la 30 aine qui étaient très douées.

Bien sûr, il y a toujours des contre-exemples de femmes développeuses, mais la tendance globale est lourde.

Qu'il s'agisse des contributions au noyau Linux, des mailing-lists un peu techniques, des conférences traitant du libre, on trouve toujours une majorité d'hommes. C'est le signe qu'il y a quelque part une discrimination.

Ce qui est étonnant c'est que, pour toute l'activité liée à Internet, un grand nombre de causes de discrimination devraient disparaître. Comme dit le proverbe "Sur Internet, personne ne sait que vous êtes un chien": il est possible d'avoir un pseudonyme, une adresse mail, asexués. On ne peut pas faire de remarques pénibles sur le physique des gens qu'on ne voit pas. En soi, les échanges via Internet sont totalement non discriminants. La cause de cette inégalité est AMHA à chercher davantage dans l'éducation.

Du coup, là, pourquoi s'inquiéter plus que les femmes sont moins sensibles aux lignes de codes obscures plutôt que le fait que les hommes ne cherchent pas tellement à être autonomes dans la sphère de l'intime, du relationnel ou pour écouter leurs émotions ? ^^ (mode troll on)

Et en quoi consiste l'initiative "debian women" ?

M_hysterie a écrit:Du coup, là, pourquoi s'inquiéter plus que les femmes sont moins sensibles aux lignes de codes obscures plutôt que le fait que les hommes ne cherchent pas tellement à être autonomes dans la sphère de l'intime, du relationnel ou pour écouter leurs émotions ? ^^ (mode troll on)

Ben les deux préjugés sont inquiétants.

Il y a trois problèmes distincts:

D'une part, certaines qualités et certaines habitudes soient associés au logiciel libre. L'amour du code, la malbouffe, le manque d'hygiène, les trolls virulents, font partie de la "culture du libre".

Ensuite, certaines qualités et certaines habitudes sont associés aux femmes: le rapport humain (par opposition au rapport humain/machine), prendre soin de son apparence, chercher le consensus..

Et enfin, on valorise ou dévalorise certaines attitudes: par exemple, imposer son point de vue à force d'insistance est perçu comme plus valorisant que rogner ses convictions pour parvenir à un consensus. "Comme par hasard", ce sont les qualités attribuées aux hommes qui sont valorisées socialement.

Et j'ai l'impression que, quand il s'agit de s'intéresser au sexisme statistique qu'on observe dans ce milieu, beaucoup d'intervenants, des deux sexes, tombent dans des travers qui consistent, soit à remettre en question la valorisation sociale de certaines attitudes, soit à les dissocier du libre.

Je vais prendre un exemple: les amateurs de logiciels libres mangent des pizzas et boivent des bières. Manger des pizzas et boire des bières est associé au fait d'être cool, de ne pas être "un faible qui tombe malade pour rien", à un dédain pour sa propre apparence.

Pour féminiser le libre, les suggestions généralement faites sont "Il faudrait remettre en question l'association pizza/bières <-> logiciel libre". Ce, afin de rendre le libre plus accueillant pour les femmes telles que notre société les conçoit (c'est à dire, des créatures qui mangent équilibré afin de garder la ligne).

C'est pour ça que je viens chercher des idées ici, et que j'aimerais l'avis de féministes qui verront la question sous l'angle de l'idéologie féministe: pour vous, est-ce que le milieu des geeks doit se mettre à boire du thé, se coucher de bonne heure, parler tricot, et fuir les conflits, afin d'accueillir plus de femmes?
Ou est-ce que la simple remise en question des préjugés sociaux sur les femmes feront que, naturellement, elles auront moins d'hésitation à s'intéresser à un monde où l'on boit de la bière, passe des nuits blanches devant la machine, discute de technique et trolle sur chaque point de détail?

Je ne cacherais pas ma préférence pour la deuxième option.

Grunt a écrit:C'est pour ça que je viens chercher des idées ici, et que j'aimerais l'avis de féministes qui verront la question sous l'angle de l'idéologie féministe: pour vous, est-ce que le milieu des geeks doit se mettre à boire du thé, se coucher de bonne heure, parler tricot, et fuir les conflits, afin d'accueillir plus de femmes?
Ou est-ce que la simple remise en question des préjugés sociaux sur les femmes feront que, naturellement, elles auront moins d'hésitation à s'intéresser à un monde où l'on boit de la bière, passe des nuits blanches devant la machine, discute de technique et trolle sur chaque point de détail?

Je ne cacherais pas ma préférence pour la deuxième option.

Le plus intelligent, AMHA, c'est de remettre en question les préjugés des deux côtés.
Non, tous les geeks ne passent pas leur temps à bouffer des pizzas et à boire de la bière. Et même s'il y en a pas mal qui le font, il n'y a pas d'obligation.
Non, toutes les femmes ne sont pas des imbéciles incapables de se concentrer sur un code.
En fait, il faut que les gens comprennent que t'as pas besoin d'une bite pour taper sur ton clavier. Comme dans tous les domaines où un genre est dominant, les pros du domaine doivent apprendre à accueillir l'autre genre et le genre en question doit prendre conscience de sa capacité à évoluer dans le domaine.
Et bien sûr, c'est plus facile à dire qu'à faire.

Kalista a écrit:
Le plus intelligent, AMHA, c'est de remettre en question les préjugés des deux côtés.
Non, tous les geeks ne passent pas leur temps à bouffer des pizzas et à boire de la bière. Et même s'il y en a pas mal qui le font, il n'y a pas d'obligation.

Tout à fait, mais il existe d'autres normes sociales s'imposant aux femmes et incompatibles avec certaines habitudes en cours dans le logiciel libre. Par exemple, dans la capacité à résoudre un désaccord en haussant le ton, chose qu'on apprend très bien à faire aux hommes (si un garçon crie, on réagit différemment que si c'était une fille. http://www.lesptitsegaux.org/documents/les_ptits_egaux_repertoire_enseignant-e-s.pdf ). Et il se trouve que dans le libre, on gueule parfois plus fort que les autres ses arguments, afin de les faire entendre.

Une développeuse du noyau Linux, Val Henson, l'explique très bien:
http://blog.400iso.net/2007/03/09/howto-encourage-women-in-linux-en-francais/

Non, toutes les femmes ne sont pas des imbéciles incapables de se concentrer sur un code.
En fait, il faut que les gens comprennent que t'as pas besoin d'une bite pour taper sur ton clavier.

C'est effectivement moins pratique. Rares, d'ailleurs, sont les geeks qui regardent du porno sans avoir une main sur le clavier (pas les deux, forcément). Ça marche mieux comme ça, qu'en utilisant la bite sur le clavier.

Comme dans tous les domaines où un genre est dominant, les pros du domaine doivent apprendre à accueillir l'autre genre et le genre en question doit prendre conscience de sa capacité à évoluer dans le domaine.
Et bien sûr, c'est plus facile à dire qu'à faire.

Voui.. c'est vrai que certaines choses sont évidentes (éviter les blagues sexistes sur les salons IRC, les mailing-lists..) il y a d'autres trucs qui sont plus délicats à remettre en question. Est-ce que ça est sexiste? Est-ce que le porno est (en soi) sexiste?

Grunt a écrit:

Kalista a écrit:
Le plus intelligent, AMHA, c'est de remettre en question les préjugés des deux côtés.
Non, tous les geeks ne passent pas leur temps à bouffer des pizzas et à boire de la bière. Et même s'il y en a pas mal qui le font, il n'y a pas d'obligation.

Tout à fait, mais il existe d'autres normes sociales s'imposant aux femmes et incompatibles avec certaines habitudes en cours dans le logiciel libre. Par exemple, dans la capacité à résoudre un désaccord en haussant le ton, chose qu'on apprend très bien à faire aux hommes (si un garçon crie, on réagit différemment que si c'était une fille. http://www.lesptitsegaux.org/documents/les_ptits_egaux_repertoire_enseignant-e-s.pdf ). Et il se trouve que dans le libre, on gueule parfois plus fort que les autres ses arguments, afin de les faire entendre.

Une développeuse du noyau Linux, Val Henson, l'explique très bien:
http://blog.400iso.net/2007/03/09/howto-encourage-women-in-linux-en-francais/

C'est clair que les femmes ont du mal à s'imposer. Elles sont souvent peu sûres d'elles (c'est une des explications possibles au manque de femmes sur Wikipedia) et préfèrent le consensus, comme tu l'as dit.
Une observation personnelle, dans les réunions, les hommes ont tendance à remettre en question la parole des femmes, aussi. J'ai connu plusieurs femmes cheffes, pour qu'on les écoute, elles doivent soit gueuler plus fort qu'un homme (et encore, il y en a qui se braquent quand on gueule), soit argumenter de manière imparable (et encore, il y en a qui remettent les arguments les plus sûrs en question), soit manipuler les mecs pour qu'ils finissent pas croire que c'est eux qui ont eu le mot de la fin (ça marche à tous les coups, mais faut être douée).
Il faut clairement que les femmes s'imposent (c'est dur, je commence seulement à y arriver un peu) et que les hommes les laissent parler sans remettre systématiquement en doute ce qu'elles disent.

Grunt a écrit:

Non, toutes les femmes ne sont pas des imbéciles incapables de se concentrer sur un code.
En fait, il faut que les gens comprennent que t'as pas besoin d'une bite pour taper sur ton clavier.

C'est effectivement moins pratique. Rares, d'ailleurs, sont les geeks qui regardent du porno sans avoir une main sur le clavier (pas les deux, forcément). Ça marche mieux comme ça, qu'en utilisant la bite sur le clavier.

Tu me l'ôtes de la bouche.

Grunt a écrit:

Comme dans tous les domaines où un genre est dominant, les pros du domaine doivent apprendre à accueillir l'autre genre et le genre en question doit prendre conscience de sa capacité à évoluer dans le domaine.
Et bien sûr, c'est plus facile à dire qu'à faire.

Voui.. c'est vrai que certaines choses sont évidentes (éviter les blagues sexistes sur les salons IRC, les mailing-lists..) il y a d'autres trucs qui sont plus délicats à remettre en question. Est-ce que ça est sexiste? Est-ce que le porno est (en soi) sexiste?

Je n'aurais pas pu choisir mieux les exemples. Tu m'éneeeeeerves, des fois !
Pour le premier, vu que les gonzesses en mini-jupe qui se secouent les miches pour mettre en valeur le blaireau me hérissent, si je voyas ça traîner sur un forum, je péterais un boulon. Mais pour la plupart des femmes qui ne font pas trop attention à ces choses, ça pourrait passer.
Le second pourrait être un sujet à part entière sur le forum, et on ne sera pas forcément tous d'accord. Je me garderais bien de faire partir le sujet en HS en donnant ici mon avis !

Bref, je rêve qu'on puisse tous prendre conscience du sexisme latent de nos comportements et qu'on fasse les efforts pour se corriger. C'était mon message Bisounours du matin, je vous souhaite une bonne journée.

Grunt a écrit: Est-ce que ça est sexiste?

Haha j'ai reconnu les lan arena. D'ailleurs mon frangin et ses amis en organisaient souvent quand ils étaient étudiant (mais ça fait déjà quelques années). Même jusqu'a louer une salle des fêtes pendants les vacances, chacun venait avec son pc et se connectait aux hubs, et on passait plusieurs jours et nuit, on dormait à l'arrache avec un sac de couchage, certains jouaient toute la nuit à divers jeux et autre.
Mais c’est vrai que ça manquait de filles. En revanche le peu qui venaient trouvaient ça génial comme ambiance...Mais elles ne restaient pas longtemps non plus.
Et en fait même moi j’avais un peu de mal à accrocher trop longtemps, je trouvais un peu lourd au bout d'un moment donc je les comprends bien aussi. Mais je pense que le problème venait surtout des jeux qui se jouaient en lan, qui moi m'attirent pas des masses. Maintenant, en 2011, je ne sais pas mais ça ne doit pas être beaucoup mieux. J'avais joué pas mal à starcraft 1, mais pas au 2 car ça prends trop de temps pour atteindre un niveau correct, comparé aux fans comme mon frère qui ont des scores de ouf sur leurs classement internet...

Sinon pour la comparaison lan/discotheque je pense qu'elle est vraiment mal faite, ça n'a rien à voir et l'un n'empêche pas l'autre. Un peu comme si un geek s'amenait avec son PC dans une discothèque pour jouer à starcraft 2 et qu'il se plaigne qu'on le dérange en plein milieu de son match de team.
Donc oui ça me semble un peu sexiste.

Grunt a écrit:Est-ce que le porno est (en soi) sexiste?

Pour le porno, en soi non, mais celui qu'on trouve actuellement, oui il est sexiste et je pense qu'il à une mauvaise influence sur les nouvelles générations qui n'ont plus que ça comme références. Ca devient grave, mais c’est un domaine à part entière, peut être on en reparlera dans un fil dédié.

Sinon pour en revenir aux hackers et aux logiciels libres, le premier paragraphe de wikipédia est intéressant :

Linux
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Linux, appellation courante du système d'exploitation libre GNU/Linux[1], est une variante du système GNU[2], fonctionnant avec le noyau Linux. C'est une implémentation libre du système UNIX respectant les spécifications POSIX. Ce système est né dans le milieu hacker de la rencontre entre le mouvement émancipateur du logiciel libre et le modèle de développement collaboratif et décentralisé via internet.

Sinon, pour le féminisme(le vrai) ce n’est pas une idéologie. En revanche c’est vrai qu’il y a beaucoup de faux clichés. Mais c’est possible que si certains mouvements avaient été plus mixtes dés le départ on en serait peu être pas encore la actuellement. Car des féministes bourrées de clichés sur les hommes j'en ai connu aussi(enfin, aussi des hommes), et même certains contradictoire et des amalgames aussi.
De plus le féminisme ne se limite pas non plus au sexisme ou à l'antisexisme.

Kalista a écrit:
C'est clair que les femmes ont du mal à s'imposer. Elles sont souvent peu sûres d'elles (c'est une des explications possibles au manque de femmes sur Wikipedia) et préfèrent le consensus, comme tu l'as dit.
Une observation personnelle, dans les réunions, les hommes ont tendance à remettre en question la parole des femmes, aussi. J'ai connu plusieurs femmes cheffes, pour qu'on les écoute, elles doivent soit gueuler plus fort qu'un homme (et encore, il y en a qui se braquent quand on gueule), soit argumenter de manière imparable (et encore, il y en a qui remettent les arguments les plus sûrs en question), soit manipuler les mecs pour qu'ils finissent pas croire que c'est eux qui ont eu le mot de la fin (ça marche à tous les coups, mais faut être douée).
Il faut clairement que les femmes s'imposent (c'est dur, je commence seulement à y arriver un peu) et que les hommes les laissent parler sans remettre systématiquement en doute ce qu'elles disent.

C'est vrai quand il s'agit de rencontres physiques (IRL), mais Internet fait tomber beaucoup de barrières: tout le monde PEUT CRIER aussi fort, tout le monde dispose à loisir de son temps de parole. On n'est pas obligé d'indiquer aux autres son sexe ou de subir le jugement de leur regard sur notre apparence..
Une femme peut écrire sur une mailing-list ou un salon IRC en n'étant pas maquillée, pas épilée, habillée d'un tee-shirt crade, sans subir de regards désapprobateurs des personnes à qui elle parle. Ça a son importance, et son intérêt. Le numérique met tout le monde à plat: seules comptent des compétences qu'on peut tous acquérir (des compétences techniques, et savoir s'exprimer correctement).

Du coup, la faible représentation des femmes serait due (enfin, c'est mon avis) aux traces laissées par la société, par la culture dans laquelle elles vivent. Une femme qui a du mal à s'opposer frontalement via Internet est victime de son éducation, d'une "prison mentale" qu'on lui a inculquées. Même si la plupart des mécanismes de discriminations sont bloqués par la technologie (elle peut prendre un pseudo masculin ou asexué, et alors absolument rien ne permettra à ses interlocuteurs de savoir que c'est une femme), il reste l'apprentissage inconscient de "tu es une femme, tu n'as pas droit à la parole".

Je n'aurais pas pu choisir mieux les exemples. Tu m'éneeeeeerves, des fois !
Pour le premier, vu que les gonzesses en mini-jupe qui se secouent les miches pour mettre en valeur le blaireau me hérissent, si je voyais ça traîner sur un forum, je péterais un boulon. Mais pour la plupart des femmes qui ne font pas trop attention à ces choses, ça pourrait passer.

C'est plus "subtil" que ça.. ce clip fait référence à la solitude désespérée de certains geeks, accrocs à des loisirs, une culture, un mode de vie qui repoussent la quasi-totalité des femmes: jeux vidéos, discussions et blagues techniques, manque d'hygiène de vie, aucun soin de son apparence.. à l'opposé de ce qu'on apprend aux femmes à devenir. Le passage en boîte de nuit est de l'ordre du fantasme: en réalité, on passe son temps devant le PC, dans le noir, à vivre des gloires et des défaites dans un monde virtuel, et à rêver de jolies filles en boîte de nuit. Peut-être en espérant "transposer" la gloire et la réputation numérique au monde réel. C'est une ambiance et un état d'esprits assez particuliers, un monde dans lequel le geek qui se trouve une copine a accompli une prouesse extraordinaire. Maintenant qu'une partie de l'univers geek est à la mode, c'est moins sensible. Mais, il y a 5 ou 6 ans, être "geek" c'était encore, pour un homme, synonyme de solitude le plus souvent.

C'est peut-être plus visible dans ce clip-ci (du même auteur)
https://www.youtube.com/watch?v=omouJ5sOJ38

Le second pourrait être un sujet à part entière sur le forum, et on ne sera pas forcément tous d'accord. Je me garderais bien de faire partir le sujet en HS en donnant ici mon avis !

Oui, c'est un sujet à part. Mais le porno fait partie des références qui se mettent en place dans les milieux très majoritairement masculins.
Ceci dit, il y a des femmes qui acceptent cet aspect là de la culture geek et le reprennent à leur compte. Il y a une différence entre "Internet is for porn" (ce qui laisse le champ totalement libre) et, par exemple, un fond d'écran représentant une femme nue ou presque nue.

Bref, je rêve qu'on puisse tous prendre conscience du sexisme latent de nos comportements et qu'on fasse les efforts pour se corriger. C'était mon message Bisounours du matin, je vous souhaite une bonne journée.

Wêêêê! pareil (le dimanche, c'est bien).

@ grunt :

La je sais pas quoi te répondre a propos des geek, par contre j'ai l'impression que tu parles de nolife la, encore une expression bourrée de clichés, mais ça n'est pas dans le sujet féministe.

Or moi des nolife j'en ai connu et beaucoup de femme aussi dans des jeux online, mais ils/elles n’avaient pas beaucoup l'air de souffrir de solitudes, au contraire, dans ces communautés de gameur/euses, c'est très social comme activités je me rappelle avoir été dans une guilde vers 2003 composés exclusivement d'avatar femelles et a majorités féminine : "Les coyotes girls" sur anarchy online, on faisait vraiment plein de trucs fun. Et depuis, avec skype et mumble les nolifes gamers passent leurs temps à parler en conférences audio skype Teamspeak mumble et autre.

En fait ce que j'ai surtout compris dans tes clips, c'est ce que les nolifes disent, ils gèrent leurs vie sociale comme ils le veulent, ton premier clip est caricatural avec la mere qui comprends pas que son fils reste enfermer, il à du faire ce clip pour expliquer justement que les nolifes hommes et femmes s'éclatent dans des jeux online à farmer des gros monstres et a organiser des évents de guilde.
En gros c'était un clip ironique pour rassurer sa mère, le deuxième clip, il veut rassurer les filles en disant : "mais oui bien sur !!!! je sais parfaitement bien que celle qui kick les spammeurs a tout va sur notre channel mirc n'est rien d'autre qu'un robot froid et sans ames !"
Donc en gros il dit le contraire de ce que tu viens de dire, mais la je n'en suis plus trop certains du coup...
Il dit ce que que la majorité des nolifes (hommes et femmes) pensent en général et j'en ai connu pas mal, même si la mentalité à changée depuis quelques temps je crois.

Après si ya des geek nolife qui se plaignent, ça c'est leurs problèmes. (pas celui des féministes)
Moi je soutient les nolifes, même si j'en suis pas un en permanence car
nolife=cliché et cliché=prison mentale,
ce qui rejoint la pensée féministe, SAUF QUE ce coup ci pour les nolifes (hommes et femmes) c'est plus une libération qu'autre chose, donc STOP de leurs dire en permanence comment ils doivent vivres comment ils/elles doivent être ou de perpétuer des clichés péjoratifs ou de sous entendre qu'ils ne vivent pas normalement, c’est toujours mieux que de faire UNIQUEMENT QUE les 3 huit a la chaine en usine ou a sombrer dans l'alcool ou autre.

Evidement je parle pour les adultes responsables, faut pas non plus laisser les ados s'enfermer dedans. Mais la c'est plus une histoire d'éducation qu'autre chose, et ne pas s'enfermer dans des clichés.

Mais pense a des gens qui bossent dans des usines ou autre, c’est au contraire un moyen de se libérer et de rencontrer d'autres personnes dans des mmorpg et d'évoluer dans des sociétés virtuelles de type guilde de jeux ou autre.
Comme je l'ai dit avant le problème vient plus des type de jeux, et donc des communautés qui s'y rassemble et il y en a pas beaucoup sous linux mais j'espère que ça viendra.

===>LE VRAI PROBLEMME<=== c'est le machisme présent dans ces communauté qui augmente régulièrement, d'ou le lien peu être avec la pornographie qui augmente de façon proportionnelle.

Moi par exemple je suis un nolife dans tous les domaines, même dans mes activités de vie réelle Quand je me met a la mécanique/bricolage/autre.. par exemple je ne fait plus que ça uniquement et j'y passe même des nuits blanches. Quand je retourne voir mon ex ç'est pareil, j'y peux rien. et je connais aussi des femmes nolife. C'est un choix de vie.

Wikipedia a écrit:Un nolife[1] est une personne qui consacre une très grande partie (si ce n'est l'exclusivité) de son temps à pratiquer sa passion, voire son travail, au détriment d'autres activités

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Kalista a écrit:soit manipuler les mecs pour qu'ils finissent pas croire que c'est eux qui ont eu le mot de la fin (ça marche à tous les coups, mais faut être douée).

Statistiquement il n'y a pas de raisons fondamentales qu'une femme soit plus douée qu'un homme à ce sujet, sauf bien sur pour les machos qui comprennent jamais rien vu qu'ils sont aliénés par la société de consommation à dominance patriarcale et qui finissent par s'enerver. Mais bon en général quand ç'est pour la bonne cause la plupart des hommes à mon avis adorent se laisser manipuler par les femmes et leures laisser croire que c'est elles qui controlent tout ^^

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@ grunt : Ca y est j'ai percuté !
vi je comprends hyper vite mais il me faut quand même pas mal beaucoup de temps pour réfléchir ^^
[HS ON ]
d'ailleurs a ce sujet, a mon avis ça doit peut être venir, mais sans non plus en être trop persuadé, du taux de latence parfois connu sous le mot anglais "ping" pour mesurer les diverses connections/transmitions dans les réseaux(internet/IA/neuronnaux/P2P/Client-Serveur/etc..) comme par exemple des transmitions type subjectif->objectif->subjectif en multicast et streaming. Surtout qu'en plus ya forcement des pertes a cause du protocole UDP mais ça c'est normal. Et même dans le cas d'un backdoor dans les subconscient(individuels/collectifs) ça peut pas vraiment toujours être astronomiquement bien plus rapide :=( . Et dans tout les cas, le ping, on pourra toujours dire ce qu'on en veut mais ça restera toujours quand même malgrés tout proportionel aux distances de connexion réseaux internet / intranet / locaux / planétaire-s.
[/HS OFF ]

ici :

Grunt a écrit: Est-ce que ça est sexiste?

Alors ici le nolife, Il dit a sa mére :

mec nolife canon et sexy a écrit:t'inquiete maman, je suis pas enfermé dans le noir dans la solitude, on s'eclate avec des mecs et des meufs sur internet !
C'est encore plus cool que dans les discothèques !

la :

Grunt a écrit:C'est peut-être plus visible dans ce clip-ci (du même auteur)
https://www.youtube.com/watch?v=omouJ5sOJ38

Et la donc, le nolife, il dit aux meufs (enfin surtout à sa cheffe de channel de chat MIRC mais bon faut faire mine de pas trop comprendre ^^ ) :

mec nolife canon et sexy a écrit: Alors comme vous le voyez les filles, je suis super canon et sexy et je suis un nolife qui s'assume et je kiff trop les meufs qui ban et qui kick les spammers kikoulol a tour de bras ! J'ai juste fait ce clip pour expliquer que je m'était rendu compte qu'en fait ma cheffe de channel de chat MIRC c'etait pas un vrai robot mirc "pour de vrai" ^^

Sinon concernant les cyberféministe comme la pionnière du genre Donna Haraway ( http://www.cyberfeminisme.org ) je crois vraiment qu'elle avait raison en rêvant d'une langue commune pour les femmes dans le circuit intégré.

Donna HARAWAY a écrit:MANIFESTE CYBORG:
SCIENCE, TECHNOLOGIE ET FÉMINISME SOCIALISTE À LA FIN DU XXe SIÈCLE *
Rêve ironique d’une langue commune pour les femmes dans le circuit intégré.

(.................................................................................)

Donna HARAWAY

Trad. : Marie Héléne Dumas, Charlotte Gould, Nathalie Magnan.
Ecole Nationale Supèrieure des Beaux-arts, Paris 2002.

Publié en français dans" Connexion, art réseaux , média", Annick Bureaud, Nathalie Magnan, edition de l'ensb-a, collection guide de l'étudiant en art, 2002.

Republié dans" Donna HARAWAY Manifeste cyborg et autres essais : Sciences – Fictions – Féminismes"
Anthologie établie Par Laurence Allard, Delphine Gardey et Nathalie Magnan. Éditions Exils. 2007.


Publié en anglais dans "Simians, Cyborgs, and Women, The reinvention of nature". Donna Haraway. Routledge NY. 1991. Première publication " Manifesto for Cyborgs: science technology, and socialist feminism in the 1980's" Socialist review 80 (1985). VO US : http://www.stanford.edu/dept/HPS/Haraway/CyborgManifesto.html

Bon elle avait écrit son manifeste dans les années 80, mais elle avait raison quand même.
Réussir a faire se comprendre déjà les genres féminin entre elles, c'est bien du vrai féminisme.
Bon maintenant que c’est fait(enfin je suppose depuis le temps) et que les femmes (surtout les féministes) ont réussit à bien s'accorder ensemble pour se comprendre entre elles (ça serait pas trop tôt !) dans une langue(protocole) commune(standardisée), ça va donc devenir (beaucoup)plus simple pour elles de réussir à reformater le genre opposé dans les conventions féministes normalisées ^^

Edit : up, j'ai corrigé quelques fauts d'ortograf des post précédent, et aussi un peu préciser car j’avais écrit à l’arrache vu que j’étais dans mon fourgon informatique wifi et sur un petit netbook.

Sinon grunt au sujet des fonds d'ecran de bureau SeXY ET POUR en revenir aux HackerZ,
(Z parceque en biologiZ chromoZhomX génétyxZ nous pouvons cracker factoriser les gênes sexuellz directement sur la MatriX grace à LinuX de la façon suivante:
comme "Zorro" par exemple ou comme les logicielZs LIBRZS),
je ne suis pas peu fier de mon fond d'ecran trop sexy qui trone sur mon PC depuis plus de 6 mois, (depuis l'affaire dsk ou avant) c'est une version "custom" par moi même de differents fond trouvé précedements :
Bon j'avoue, en fait je voulais le faire aussi en sticker sur mesure x3 pour le coller sur mon mini fourgon wifi black mat(véridique), mais bon je vais plûtot mettre Tux le pinguin a la place je me ferais moins reperer.. et oui.....je l'avoue finalement.....I LUV Tux !

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Kalista a écrit:Une observation personnelle, dans les réunions, les hommes ont tendance à remettre en question la parole des femmes, aussi.

Je pense que ç'est encore un cas de spirale auto-réalisatrice et auto-entretenue. Un peu comme une boucle sans fin dans un code monolitique qui fait tout bugger completement le systeme microsoft windows en se répetant à l'infini et en nikant la puissance féminine de calcul multithreads sous LinuX (Z).
Donc, perso, même sans rentrer dans les méandres du code assembleur et des linkages de lib c++, j'éssaierais juste pour voir en testant déja avec cette petite modif afin de vérifier au cas ou si ça bug déja un peu moins :

Future Super KalistaZ (mode debug) a écrit:Une observation généralement observé-e-s, dans les réunions par exemple, c'est que les gros machos masculinist virilzzz a la c...(mais evidemment pas les autres ;-), qui eux, comme tout le monde le sait parfait,tement bien, sont, beau.coup troooop adoraaaaables ...... ) enfin bref !... les machos donc !! ont tendance à remettre en question la parole des femmes !!! aussi !

A voir si ça marche, mais déjà, du coup si jamais y en a qui se sentent viser, ben ils peuvent toujours faire mine de faire partie de l'autre possibilité, certes affirmée plus discrètement mais pas pour autant moins sexy(au contraire même^^) surtout dans le cerveau typique d'un mâle bête et idiot(mais je suppose également dans celui des autres aussi je pense, t'inquiète). surtout qu'en plus cela laisse une autre possibilité nettement plus attirante au niveau sexy, voir même sexuellZ au prix d'un effort qui ne semble pas insurmontable a franchir et dans le pire des cas mieux que l'affirmation accusatrice de base induite comme une généralité et ne laissant guère d'alternatives de changement aux principaux concernés.
Et dans tout les cas et même pour le futur, ben au pire ils connaitront toujours cette "escape door" de secours qui leurs a été fournie gracieusement ^^ mais bien sur virtuelle

M_hysterie a écrit:Et en quoi consiste l'initiative "debian women" ?

+1

Edit : up ! (x3, AntiTroll shield actived)

J'ai beau chercher, j'ai rien compris à ton message, Healcraft.

Re-edit : je reprécise ^^
J'ai Re-Up ce sujet plusieurs fois pour éviter que certains trolls polluent notre forum avec des HS sur la guerre, et autre. Et persistent à mettre leurs sujet délirant et hallucinant en premiere vue dans cette même catégorie du forum en particulier.

Et tout ça en négationant et/ou détournant totalement nos réponses afin de noyer le poisson dans de nouvelles pages toujours plus nombreuses et jusqu'a décourager les intervenant-e-s.

Edit par healcraft : j'ai fusionés mes propres sujets pour prendre moins place dans ce fil. Ce qui me semblait utile dans notre lutte perpétuelle contre le machisme et le trollage abusifs de certains visiteurs non agrées ^^

Edit : up ! (x5, AntiTroll shield actived)

D'accord avec le fait qu'une des choses qui rebute, c'est le machisme inhérent au milieu de l'informatique.

Moi les pizzas, la bière qui fait grossir, les nuits blanches, la monomaniaquerie sur certains sujets, la technique et les trollages intensifs ça me gêne pas. Au contraire, ça me manquerait presque (presque) maintenant que je ne suis plus dans le milieu.

En école d'ingé en informatique, ils organisaient des LAN sur certains week-ends à l'école... J'étais la seule fille à y aller. Pendant qu'on jouait ils diffusaient avec un projecteurs des films, séries... très sympa. Mais voilà la tradition c'est que le samedi soir à minuit, ils lançaient les films pornos (bon moi déjà même en m'efforçant de rester concentrée sur mon jeu au bout de 5 mn je sortais parce que j'avais la gerbe). Et ils mettaient des trucs de plus en plus hard, jusqu'à ce que la moitié se barre de la salle tellement ça devenait dégueulasse. Bah j'ai arrêté d'y aller.

En école d'ingé en informatique, la majorité des gars sont des mecs sympa qui te font pas suer parce que t'es une fille, mais à partir du moment où c'est un milieu "en manque" de filles, t'auras forcément une belle bande de connards pour jouer là-dessus et réduire les filles à leur corps et à leur usage sexuel, sur le thème "ooohhhh vite des meufs on est trop en manque on veut baiser".
Faire des affiches "spécial filles, sortez les kleenex" sur fond de grosse tache de sperme pour une émission à thème sur la radio de l'école... Ramener des poupées gonflables aux soirées... Faire tourner les photos de soirées qui finissent en partie de cul sur tous les mails... Avoir des listes de diffusions appelées "grosseins" etc. (avec la bénédiction de l'admin système) pour faire tourner les photos de filles... Additionne tout ça, et tu as une bonne grosse ambiance misogyne de merde. Malgré tous les mecs sympa, pris individuellement.
Et à la fin, toi, fille, tu te sens effectivement vraiment comme une merde. Tu as l'impression de ne même pas être considérée comme un être humain à leurs yeux, de n'exister dans leur monde que parce que tu es potentiellement un dévidoir à foutre. Et tu peux rien dire, parce que "c'est de l'humour, t'es vraiment casse-couilles hein", etc. Et tu te demandes de plus en plus où est la limite entre l'humour et le véritable mépris des femmes.

Bon je conçois que ce dont je parle n'est pas le milieu du logiciel libre mais bien une école d'ingé remplie de gamins friqués et immatures... mais... c'est quand même très spécifique à l'informatique (ah tiens je me souviens du nombre de vannes sexistes sur BashFR... (ça existe encore ?)). Et moi ça me gonfle.

Déconstruire a écrit:Bon je conçois que ce dont je parle n'est pas le milieu du logiciel libre mais bien une école d'ingé remplie de gamins friqués et immatures... mais... c'est quand même très spécifique à l'informatique (ah tiens je me souviens du nombre de vannes sexistes sur BashFR... (ça existe encore ?)). Et moi ça me gonfle.

J'ai vécu la même chose dans une école d'électronique publique (donc à frais d'inscription réduits). Je garde un souvenir ému du défilé de lingerie au gala de l'école... Et puis des soirées communes avec l'école de commerce d'à côté, qui accueillait 50% de filles... On avait un réseau informatique interne à la résidence où circulaient des trucs gratinés.
Bref, je pense que ce n'est pas l'informatique ni le fric, mais une atmosphère générale où les mecs (immatures, comme tu le disais) se sentent en position dominante et cherchent à montrer qu'ils existent en prouvant qu'ils sont des mecs, des vrais. Ils sont trop jeunes pour savoir que ce n'est pas en niant l'existence de l'autre qu'on s'affirme, ils surjouent leur rôle sans comprendre pourquoi ils ne se sentent pas mieux. Ces écoles d'ingénieurs ont peut-être remplacé le service militaire, quelque part.

Pris indépendamment, oui, la plupart des mecs étaient sympas. En groupe, ils se lâchent, encouragés par certains beaufs bruyants. Il y avait aussi quelques gars hyper sympas, mais sensibles, en manque d'amour, qui exprimaient leur solitude par des blagues de cul : "je veux baiser" signifiait "je veux un câlin", mais ils n'osaient pas montrer ce qui pouvait paraitre une faiblesse devant les copains. En privé, avec mon copain et moi, ils ouvraient leur cœur.

Oui tu as raison je n'ai pas voulu généraliser car je n'ai fréquenté que le milieu de l'informatique, mais bon je veux bien te croire si tu me dis que c'est pareil ailleurs, ça n'est pas exactement étonnant
C'est vraiment dommage cet effet troupeau crétinisant...