À l'aide ! - Blagues sexistes récurrentes sur un site dédié au logiciel libre.

Salut à tous,

Je viens pousser une gueulante,et probablement chercher de l'aide, face à un problème qui commence à me saouler.

Je fréquente depuis des années un site d'actualité parlant de logiciels libres, de Linux : http://linuxfr.org

Ce site fédère une communauté, avec des références culturelles propres à cette communauté. Par exemple, une blague récurrente est d'évoquer un problème de "clavier qui se blo" (comprendre : "clavier qui se bloque" ).
Ces références construisent un sentiment de communauté, donnent une ambiance particulière à ce site, et constituent éventuellement une forme de "bizutage" envers les nouveau, qui après un temps d'adaptation se mettent à reprendre les codes et à en proposer de nouveaux.

Jusqu'ici, ces blagues, bien que potaches voire lourdingues, n'étaient pas excluantes (ni racistes, ni sexistes..) et tournaient généralement autour de la technique, ou d'éléments culturels peu connus (références au film "La classe américaine", par exemple).

Malheureusement, il y a quelques mois, quelqu'un rédigeant un journal (un article relatant un fait d'actualité) a cru bon de le terminer en l'agrémentant d'une "nimage", à savoir la photographie d'une femme correspondant aux canons de beauté de notre époque (jeune, mince, maquillée..).

Ç'aurait pu rester un cas isolé, mais l'idée a séduit d'autres contributeurs au site, et c'est maintenant devenu une habitude de terminer certains journaux (quel qu'en soit le sujet) en proposant en lien une "nimage".

Il y a eu une levée de bouclier de la part de certains membres du site (incluant les quelques femmes inscrites), s'insurgeant contre le sexisme de cette pratique, argumentant de pied ferme contre cette habitude déplorable. Mais rien n'y fait : en invoquant la liberté d'expression, en montant sur leurs grands chevaux, ceux qui repètent cette blague sexiste continuent à le faire, et le fait que ça suscite des réactions indignées semble les amuser plus qu'autre chose. La majorité des inscrits (presque tous de sexe masculin), même s'ils ne participent pas activement à cette bêtise, ne voient pas où est le problème. Une minorité est contre, et une minorité fait exprès d'en rajouter.

Une contributrice a posté un journal pour dénoncer cette habitude idiote :

http://linuxfr.org/users/jehane/journaux/ras-le-bol-des-images-hors-sujet

Votre avis ? Est-ce si problématique ? Personnellement je trouve que oui, une référence à l'attirance hétérosexuelle de la majorité des lecteurs du site pose au minimum un problème de "mise à l'écart" des femmes, alors qu'elles sont déjà peu nombreuses dans le milieu du logiciel libre. Quels arguments employer ? Comment contrer (pas forcément par l'argumentation, mais pourquoi pas par l'humour, par l'exemple, le boycott..) une telle habitude ?

Je viens de parcourir le site, les "nimages" et les réponses. Ca vole pas très haut... En effet les images mises sont révélatrices de la mentalité machiste des rédacteurs qui considèrent que l'informatique est un milieu d'homme destinés aux hommes.

Oui ce sont des beaufs, des ado attardé qui n'ont rien lu d'autre que des magazines de cul, de jeu et d'informatique. Et ce sont eux et les gens comme eux qui posent le plus de problème dans notre société car ils sont dans un monde qu'on leur sert et ne veulent pas en sortir. Certain y arrivent mais parce qu'ils cherchent à réfléchir un peu sur la condition humaine.

Que faire contre ces personnes là? Bonne question, je crois que malheureusement quand on est con, on est con. Les attaquer de front ne sert à rien, ça les braquent encore plus et ils seront encore plus dans la provocation.

Mais faut-il ignorer ce comportement? Non biensûr que non. Boycotter? Pourquoi pas, à la fin, ils en auront marre à condition que ces individus soient une minorité. Ils se sentiront exclus. Si c'est une majorité, ça sera plus difficile.

Donc si c'est une minorité, le mieux est de les ignorer, de monter une "ligue contre eux" en ne postant plus de com à leur article, en ne répondant plus à leur question, en les laissant entre eux.

Si c'est une majorité, vous pouvez contre attaquer avec des images de beaufs, d'ado gamer stéréotyper, d'informaticien stéréotyper.

Les stéréotypes existent partout, on peut contre attaquer un personne en lui renvoyant dans la tête son stéréotype par image, et en général ces gens là n'apprécient guère... Ils se moquent des autres mais n'ont pas d'humour sur leur propre image.

mamzelael a écrit:En effet les images mises sont révélatrices de la mentalité machiste des rédacteurs qui considèrent que l'informatique est un milieu d'homme destinés aux hommes.

C'est un gros problème dans le milieu du logiciel libre. En fait, deux mentalités s'y cotoient :
- la mentalité "technophile", le besoin de contrôle sur le monde, de puissance (en l'occurence, puissance de calcul, mais c'est exactement la même démarche qui pousse deux geeks à comparer leurs ordinateurs, que celle qui pousse deux fans de bagnole à comparer leurs moteurs), les jeux vidéos violents, l'utilisation du corps féminin comme "faire valoir" (certains fonds d'écran sont à la limite de la pornographie), bref une mentalité associée au machisme, même si tout n'est pas à jeter là dedans (la puissance de calcul est un outil parfois nécessaire, par exemple). Là dedans, le logiciel libre est vu comme un outil (une arme) efficace et malléable, un instrument de compréhension et de maîtrise du monde. Tout simplement parce que le logiciel libre est généralement efficace et malléable.
- exactement à l'opposé, une démarche de remise en cause de la norme. Le logiciel libre est un usage très minoritaire, décider de s'y intéresser est parfois le signe d'un esprit ouvert. J'ai remarqué des ponts entre certains milieux "alternatifs", comme le féminisme, les végétariens, l'écologie, les LGBT.. et le logiciel libre. La notion de "logiciel libre" est un concept au départ politique, qui ne vise pas forcément l'efficacité technique, mais plutôt une démarche de libération par rapport à l'industrie du logiciel non-libre (dit "propriétaire") qui abuse de son pouvoir. C'est un schéma très classique de domination : une industrie puissante qui dispose d'un pouvoir sur ses utilisateurs, et utilise différentes techniques pour s'approprier leurs ressources et les diviser entre eux.

Ces deux modes de pensée assez opposés se croisent dans le libre, parfois chez les mêmes personnes (par exemple, untel sera totalement imprégné de culture machiste, tout en étant fervent militant pour la cause des handicapés et convaincu que le logiciel libre permet d'adapter l'informatique à certains handicaps).
Ça peut donner des situations assez détonantes.

Oui ce sont des beaufs, des ado attardé qui n'ont rien lu d'autre que des magazines de cul, de jeu et d'informatique. Et ce sont eux et les gens comme eux qui posent le plus de problème dans notre société car ils sont dans un monde qu'on leur sert et ne veulent pas en sortir. Certain y arrivent mais parce qu'ils cherchent à réfléchir un peu sur la condition humaine.

Je me sens un peu visé.. tu m'aurais croisé il y a 10 ans, tu m'aurais lapidé avec des exemplaires de "Le deuxième sexe" jusqu'à ce que mort s'ensuive

Mais faut-il ignorer ce comportement? Non biensûr que non. Boycotter? Pourquoi pas, à la fin, ils en auront marre à condition que ces individus soient une minorité. Ils se sentiront exclus. Si c'est une majorité, ça sera plus difficile.

Ils sont une minorité, mais la majorité ne voit pas le problème dans leur comportement, donc ne fait rien ni pour ni contre, et ne suivrait pas un mouvement de résistance, quel qu'il soit.

Antisexisme a écrit:Pfff... désespérant !

La liberté d'expression a bon dos... C'est blessant et excluant. C'est du sexisme, un moyen de remettre les femmes à leur place et de les dénigrer. Ce n'est pas acceptable.

Oui. Et c'est également dommage pour le milieu du logiciel libre, qui souffre d'un manque criant de femmes dans ses rangs. Ce genre de pratiques ne va pas favoriser la mixité, bien au contraire.

Ne serait-il pas possible que les personnes opposées à cette misogynie boycotte le site et en crée un nouveau ?

On n'est pas assez nombreux. Et il y a un "effet réseau" qui fait que les gens vont là où il y a déjà du monde. Si quelqu'un tente de créer un forum semblable au tien, avec un petit plus (par exemple, zéro publicités), on va quand même pour la plupart rester ici.. parce que les autres sont ici.

De plus, la fuite ne me paraît pas être une bonne solution. C'est une démarche qui s'apparente à la création d'un sanctuaire : on ferait un site "Linux-Fr-sans-machisme", qui serait remarqué comme un cas particulier, perçu comme étant "sans machisme" avant même d'être reconnu comme "Linux". Je doute que quelqu'un ayant un message à faire passer au sujet de Linux se dise "tiens, je vais aller sur le site sans machisme", au final on se retrouverait avec un site minoritaire où il n'y aurait que des féministes. C'est peut-être une bonne démarche pour certains problèmes (ça rejoint les groupes féministes non-mixtes), mais ça n'a pas d'effet positif sur l'ensemble du milieu en question (ici, le logiciel libre). Au contraire, la fuite des féministes vers un tel site laisserait le champ libre aux machistes. Ils auraient même un argument tout trouvé pour s'en donner à coeur joie : ceux qui ne sont pas contents peuvent aller sur l'autre site. Et, en attendant, l'essentiel de l'information technique, des échanges, des contributions, se retrouveraient sur un site encore plus machiste.

Il y a une charte sur votre site ?
Parce que j'imagine que les images sexistes seraient dans ce cas interdites.
Alors peut-être que pour ce point-là, il faudrait juste argumenter, sans forcément en faire des tonnes, mais expliquer clairement les choses.

Puis rajouter, qu'en dehors de tout combat féministe, ces images blessent réellement des personnes (en l'occurrence des femmes se sentent insultées). J'imagine que ces images n'avaient pas pour but de blesser ; peut-être que ça peut faire appel à leurs bons sentiments.

Et ensuite, pourquoi eux n'expliqueraient-ils pas leurs raisons d'avoir posté ces images ? Si leur seule raison c'est la blague, ça pèse peu face au reste. On a le droit de faire des erreurs.

Peut-être qu'il faut leur ré-expliquer la base : on est tous sexiste, homophobe, raciste, etc. parce que la société l'est ; même si on n'a pas l'impression de l'être, si on ne veut pas l'être. L'important c'est de se remettre en question dès que quelqu'un nous dit "stop, ce que tu fais est raciste/sexiste/homophobe", même si on comprend pas nécessairement pourquoi. Après, personnellement, si une personne ne comprend pas ça, on peut rien y faire.

J'espère que vous allez trouver une solution. Vous êtes sur un lieu d'échanges, il faut que votre site soit vivable pour tout le monde

Elfvy a écrit:Il y a une charte sur votre site ?
Parce que j'imagine que les images sexistes seraient dans ce cas interdites.

Oui, il y a une charte : http://linuxfr.org/regles_de_moderation_du_problematique#regles , qui interdit :

le discriminatoire (article 225-1 du code pénal français) : origine, sexe, situation de famille, grossesse, apparence physique, patronyme, état de santé, handicap, caractéristiques génétiques, mœurs, orientation sexuelle, âge, opinions politiques, activités syndicales, (non-)appartenance vraie/supposée à ethnie/nation/race/religion
le possiblement diffamatoire
le désagréable/désobligeant/injurieux/agressif/attaque personnelle
le contenu politique, le prosélytisme politique
le contenu religieux/sectaire, le prosélytisme religieux/sectaire
les controverses sociétales (avortement, peine de mort, sexualité, laïcité, désobéissance civile, géopolitique)
les critiques virulentes (les autres n'étant pas problématique) de l'équipe de site et de sa politique
des liens vers des contenus dérangeants et peut-être illégaux

On peut au moins retenir la discrimination sur la base du sexe et de l'orientation sexuelle, ainsi que le "désagréable/désobligeant/agressif".
Le problème est de faire percevoir le fait que ces "nimages" sont discriminatoires et désobligeantes. Là où la plupart n'y voient qu'une blague et répètent que les femmes ne s'offusquent pas de si peu (alors que les quelques femmes inscrites sur le site sont en majorité contre cette pratique).

Alors peut-être que pour ce point-là, il faudrait juste argumenter, sans forcément en faire des tonnes, mais expliquer clairement les choses.

Puis rajouter, qu'en dehors de tout combat féministe, ces images blessent réellement des personnes (en l'occurrence des femmes se sentent insultées). J'imagine que ces images n'avaient pas pour but de blesser ; peut-être que ça peut faire appel à leurs bons sentiments.

Oui, mais il y a aussi sur Internet, et surtout dans les milieux geeks, un syndrome du "ça fait chier donc je continue". Ça contribue d'ailleurs à l'exclusion des femmes (la société les prépare moins à se battre et à encaisser). Après, les milieux geeks ne sont pas forcément responsable de cet état de fait, cette habitude n'est pas en soi discriminatoire.. sauf quand elle s'appuie sur des préjugés sexistes. Se moquer des nouveaux c'est une chose (tout le monde a été nouveau quelque part), se moquer des femmes en est une autre.

Et ensuite, pourquoi eux n'expliqueraient-ils pas leurs raisons d'avoir posté ces images ? Si leur seule raison c'est la blague, ça pèse peu face au reste. On a le droit de faire des erreurs.

Ben oui, mais la réponse c'est "la liberté d'expression". Un peu léger pour défendre des blagues qui n'apportent rien. Globalement, le petit amusement qu'elles procurent à certains ne vaut pas le désagrement qu'elles causent à certaines et certains.

Peut-être qu'il faut leur ré-expliquer la base : on est tous sexiste, homophobe, raciste, etc. parce que la société l'est ; même si on n'a pas l'impression de l'être, si on ne veut pas l'être. L'important c'est de se remettre en question dès que quelqu'un nous dit "stop, ce que tu fais est raciste/sexiste/homophobe", même si on comprend pas nécessairement pourquoi. Après, personnellement, si une personne ne comprend pas ça, on peut rien y faire.

On a expliqué ça une dizaine de fois.

J'espère que vous allez trouver une solution. Vous êtes sur un lieu d'échanges, il faut que votre site soit vivable pour tout le monde

Pour l'instant, j'en suis à ne pas lâcher l'affaire, quitte à ré-écrire sans arrêt les mêmes arguments.

Je me sens un peu visé.. tu m'aurais croisé il y a 10 ans, tu m'aurais lapidé avec des exemplaires de "Le deuxième sexe" jusqu'à ce que mort s'ensuive

Je t'aurai juste émasculé... non je rigole je suis de nature non violente. Désolée si tu t'es senti visé, mais tu n'a vraiment pas à l'être puisqu'aujourd'hui, tu as réfléchit et fait un travail sur toi-même. Regarde-toi, aujourd'hui tu es là pour lutter contre ces comportements inhumains.

D'ailleurs peut-être peux-tu te servir de ta propre expérience pour les induire à changer de comportement. Si tu sais comment tu as su te remettre en question, par quel moyen tu y es arrivé, peut-être arriveras-tu à leur donner les bonnes clés.

mamzelael a écrit:
D'ailleurs peut-être peux-tu te servir de ta propre expérience pour les induire à changer de comportement. Si tu sais comment tu as su te remettre en question, par quel moyen tu y es arrivé, peut-être arriveras-tu à leur donner les bonnes clés.

Ben, ça fait assez longtemps que j'essaie de prendre sur moi pour m'intéresser à tout ce qui me dérange et me remet en question (une sorte d'hygiène intellectuelle), parce que j'ai la peur panique d'être un imbécile statique imbu de certitudes.

Du coup, je ne suis pas certain que ce soit généralisable. Il a suffi que ma mère me refile "Le deuxième sexe" à lire pour que je m'intéresse au féminisme, justement parce que les premières pages me mettaient mal à l'aise.

Ceci dit, je sais que les geeks peuvent être sensibles à une argumentation posée, à condition qu'elle soit sans failles.

Elle est bien ta mère! (même s'il n'y a pas que Simone de Beauvoir dans le féminisme)

Oui je connais des geeks qui sont relous dans leur propos mais qui sont assez ouvert d'esprit et accepte la discussion et peuvent même adhérer à certaines choses.

Mais il y a aussi ceux qui n'ont pas envie de se remettre en question parce que ça les déstabilisent, ils ont besoin de repaire et se dire la femme est un sexe faible juste bonne à nous servir nous mâles dominant, est rassurant. Et bien souvent ceux-là sont incurables, malheureusement...

Je sais pas si ça peu aider, mais il me semble que les geeks le connaissent (c'est une hypothèse, c'est juste que j'en avais entendu parler avant par des geeks justement), alors peut-être qu'ils seront plus réceptifs à cette critique de l'humour-à-tout-va :

http://uneheuredepeine.blogspot.fr/2012/08/lhumour-est-une-chose-trop-serieuse.html

Merci, je garde ce lien sous le coude, la démonstration est efficace.

Grunt a écrit: Là dedans, le logiciel libre est vu comme un outil (une arme) efficace et malléable, un instrument de compréhension et de maîtrise du monde. Tout simplement parce que le logiciel libre est généralement efficace et malléable.

Maîtrise du monde dans quel sens ? Le dominer ? Ou alors, vaincre tous les problèmes ?

pierregr a écrit:

Grunt a écrit: Là dedans, le logiciel libre est vu comme un outil (une arme) efficace et malléable, un instrument de compréhension et de maîtrise du monde. Tout simplement parce que le logiciel libre est généralement efficace et malléable.

Maîtrise du monde dans quel sens ? Le dominer ? Ou alors, vaincre tous les problèmes ?

Bonne question
Je pense avoir une approche un peu trop machiste de la technique (je parle de la technique en elle-même, pas des rapports humains qu'elle peut susciter) pour pouvoir faire la différence de façon claire.

Il faut garder en tête que les outils informatiques sont extrêmement versatiles. Dans le monde physique, une arme est très majoritairement un outil de destruction (bon, ok, on peut s'en servir de façon constructive, mais c'est un peu tiré par les cheveux), un tournevis est très majoritairement un outil de construction (son utilisation en tant qu'arme est extrêmement minoritaire).
Cette distinction tend à disparaître quand on parle de logiciel, dès qu'il est question de "puissance" (c'est à dire, d'avoir une grande influence sur le monde extérieur). Du coup le seul angle d'analyse vraiment pertinent porte non pas sur l'outil lui-même, mais sur le ressenti subjectif de celui qui s'en sert, sur son rapport au monde..
Les choses sont complexes : même quand on oeuvre pour le "bien commun", on peut se retrouver à ressentir de la fierté, renforcer son ego, sa position sociale, parce qu'on représente "le geek qui résoud les problèmes". Au contraire, un logiciel à visée purement egoïste (par exemple, un agenda qui n'est utilisé que pour maîtriser le temps) n'aura pas forcément un aspect dominateur sur le plan humain, et aura une utilité sociale via la somme des services individuels et positifs qu'il rend à chaque individu.

Par exemple, il existe des logiciels servant à faire sauter la sécurité des accès WiFi mal protégés. Un tel logiciel peut être utilisé pour sensibiliser quelqu'un aux problèmes de sécurité que pose le WiFi (on lui démontre qu'il est possible de "casser" son WiFi), il peut-être utilisé pour se dépanner en attendant d'obtenir sa propre connexion à Internet, ou il peut être utilisé pour intercepter les communications d'autrui, infiltrer son ordinateur ou commettre des méfaits en attirant les ennuis sur lui. Un tel logiciel est-il un outil, une arme, un instrument de domination ou de construction ? Vécu : quand je suis arrivé dans le nouvel appartement de mon ex, alors qu'elle attendait la livraison de sa Freebox, et que pour la dépanner je me suis servi de ce logiciel afin de lui donner accès au WiFi d'un voisin, était-ce "vaincre tous les problèmes", ou était-ce un rapport de domination homme/femme dans lequel moi, l'homme, j'apportais La Solution à une femme qui dépendait de cette aide et n'avait aucune autre solution dans l'immédiat ?

...

Parleur* a écrit:Humrrrf… je dois avouer que je suis assez mal à l'aise avec toutes ces critiques et liimtations au second degré.

C'est comme tout : n'en faut, point trop n'en faut.
Quand t'as un ou deux journaux qui se terminent avec une blague de "nimage", et après on passe à autre chose, c'est marrant.
Là, ça devient une mode quasi-systématique. Autrement dit, on passe de la blague épisodique, à un trait caractéristique de l'ambiance du site. Tu vois la différence ?

Parleur* a écrit:Et j'en ai vraiment plus que marre de voir Desproges mal cité et encore moins bien compris. Selon lui, c'est même un devoir de rire de tout. Tout ce qui l'en empêche, c'est d'être en mauvaise compagnie.

Bah alors rions vraiment de tout, à égalité, et à destination de tout le monde. Là, bizarrement on rit presqu'exclusivement avec des images qui objectifient les femmes en s'adressant à des mecs hétéros ayant certains goûts.

Edit : arf, grillé par le lien d'Elfvy, qui dit précisément

Moi : D'ailleurs, ce qui est aussi rigolo, c'est que alors que tu peux rire de tout et, je suppose, de tout le monde, tu choisis de rire précisément de certains groupes. Dans le cas présent, ce sont les femmes, mais plein de gens adoptent la même défense que la tienne pour bien d'autres minorités.

Si les modos ne veulent pas utiliser la charte contre ce phénomène, vous pouvez détourner les nimages : photos de mecs nus, photos d'Isabelle Caro pour montrer où mène l'injonction à la beauté, couvertures de livres féministe (dont le Beauté Fatale dont je vous rebats les oreilles), photos de barbaque accrochée à un croc de boucher... Je sais, c'est pas constructif, mais si ça peut convaincre 2-3 personnes...

Je rajoute ce lien dont le titre me paraît racoleur par rapport au contenu (pour le comprendre faut lire la dernière phrase)
http://linuxfr.org/users/tchetch/journaux/et-dieu-inventa-le-soutien-gorge

Le C est connu pour ses pointeurs. Les pointeurs sont une merveille pour certains, une horreur pour d'autre. Je sais qu'il s'agit d'un nième débat religieux par ici, mais parlons de C et de pointeurs !

Un vrai moment de détente pour le week-end

Le noyau Linux utilise une forme particulière de listes chaînées qui nous permet d'apprécier ce genre de code
(long blabla technique…)
Ah ! et je voulais aussi que ça ce sache : j'aime quand ça pointe !

Au moins les commentaires restent «techniques».
edit : sauf ceux ayant comme titre 0xB16B00B5

Spoiler:

Là, bizarrement on rit presqu'exclusivement avec des images qui objectifient les femmes en s'adressant à des mecs hétéros ayant certains goûts.

Qu'est-ce qu'il y a de bizarre ?
Des hommes hétéros s'intéressent à des femmes, c'est naturel non ?
Sinon il faudrait interdire l'avatar d'arashi, deux poupées nues, cela me choque, symbole extrême de l'apprentissage de la petite fille pour son futur rôle de mère au foyer attendant son "Ken" auquel elle sera soumise...

Bah alors rions vraiment de tout, à égalité, et à destination de tout le monde.

On dois pas écouter les mêmes humouristes, car ceux que j'écoute se moquent de tout le monde, ah non on peut pas faire de blague sur les juifs, on peut pas faire de blague sur le sacré (bible, Jésus, etc...), on ne peut pas faire de blagues sur les femmes, on ne peut pas faire de blague sur les homosexuels, ni sur le sexe (c'est choquant).
Bref, bizarrement on ne peut faire de blagues que sur l'homme blanc, sauf quand c'est un noir qui fait une blague sur un noir, là il n'y a aucun risque de scandale...

Yorghur a écrit:

Là, bizarrement on rit presqu'exclusivement avec des images qui objectifient les femmes en s'adressant à des mecs hétéros ayant certains goûts.

Qu'est-ce qu'il y a de bizarre ?
Des hommes hétéros s'intéressent à des femmes, c'est naturel non ?

Ce qu'il y a de bizarre, c'est que ça ne soit (presque) qu'à eux qu'on s'adresse, et plus précisément à ceux d'entre eux qui ont certains goûts, comme c'était expliqué.

Bref, bizarrement on ne peut faire de blagues que sur l'homme blanc

Ouvre une anthologie des blagues de base et compte combien portent sur des hommes blancs hétéronormaux en tant que tels (c'est-à-dire pas comme personnages génériques, mais se moquant d'eux spécifiquement parce qu'ils sont homme, blancs, ou hétéronormaux).

Yorghur a écrit:

Là, bizarrement on rit presqu'exclusivement avec des images qui objectifient les femmes en s'adressant à des mecs hétéros ayant certains goûts.

Qu'est-ce qu'il y a de bizarre ?
Des hommes hétéros s'intéressent à des femmes, c'est naturel non ?
Sinon il faudrait interdire l'avatar d'arashi, deux poupées nues, cela me choque, symbole extrême de l'apprentissage de la petite fille pour son futur rôle de mère au foyer attendant son "Ken" auquel elle sera soumise...

Bah alors rions vraiment de tout, à égalité, et à destination de tout le monde.

On dois pas écouter les mêmes humouristes, car ceux que j'écoute se moquent de tout le monde, ah non on peut pas faire de blague sur les juifs, on peut pas faire de blague sur le sacré (bible, Jésus, etc...), on ne peut pas faire de blagues sur les femmes, on ne peut pas faire de blague sur les homosexuels, ni sur le sexe (c'est choquant).
Bref, bizarrement on ne peut faire de blagues que sur l'homme blanc, sauf quand c'est un noir qui fait une blague sur un noir, là il n'y a aucun risque de scandale...

Mince alors,comme c est triste . Tu vas t en remettre tu crois?

Mince alors,comme c est triste . Tu vas t en remettre tu crois?

Sarcasme inutile, non constructif.
Tu ne réponds pas à mon post et je pourrais te retourner la question :
Tu vas t'en remettre que des hommes mettent des photos de fille sur leur forum tu croies ? :fiiiiille:

Yorghur a écrit:

Mince alors,comme c est triste . Tu vas t en remettre tu crois?

Sarcasme inutile, non constructif.
Tu ne réponds pas à mon post et je pourrais te retourner la question :
Tu vas t'en remettre que des hommes mettent des photos de fille sur leur forum tu croies ? :fiiiiille:

Non.

Yorghur a écrit:ah non on peut pas faire de blague sur les juifs, on peut pas faire de blague sur le sacré (bible, Jésus, etc...), on ne peut pas faire de blagues sur les femmes, on ne peut pas faire de blague sur les homosexuels, ni sur le sexe (c'est choquant).

En fait tu peux faire des blagues sur tout et sur tout le monde. Le truc c'est que y en a que ça va pas faire rire, voire même que ça va blesser. Donc oui, bien sur que tu peux, mais tu peux pas exiger que ça fasse rire tout le monde, en particulier les "victimes" des dites blagues. Voila: parfois, faut faire des choix: un bon mot quitte à agacer, ou pas. (je suis d'autant bien placée que j'ai un mal fou à résister à une bonne vanne ^^)

Qu'est-ce qu'il y a de bizarre ?
Des hommes hétéros s'intéressent à des femmes, c'est naturel non ?

Pour info Yorghur, s’intéresser à =/= objectifier. On ne s’intéresse pas à un corps qu'on veut juste utiliser, on ne s’intéresse pas à une photo générique qui montre un corps normé de plus, photo qu'on aura oublié dans la demi heure...

Sinon il faudrait interdire l'avatar d'arashi, deux poupées nues, cela me choque, symbole extrême de l'apprentissage de la petite fille pour son futur rôle de mère au foyer attendant son "Ken" auquel elle sera soumise...

Ce qui me choque c'est que tu ne saisisses pas l'ironie dans sa PP qui, je pense (en tout cas c'est ce que je perçois) dénonce précisément les normes du type de celle que tu cites.

On dois pas écouter les mêmes humouristes, car ceux que j'écoute se moquent de tout le monde, ah non on peut pas faire de blague sur les juifs, on peut pas faire de blague sur le sacré (bible, Jésus, etc...), on ne peut pas faire de blagues sur les femmes, on ne peut pas faire de blague sur les homosexuels, ni sur le sexe (c'est choquant).
Bref, bizarrement on ne peut faire de blagues que sur l'homme blanc, sauf quand c'est un noir qui fait une blague sur un noir, là il n'y a aucun risque de scandale...

Oh, tiens, vas y, raconte moi une blague sur un homme blanc s'il te plait (je veux dire une blague où c'est le fait d'être un homme ou d'être blanc ou d'être hétérosexuel qui est drôle).

HS : mon avatar (puisqu'incriminé ici) symbolise pour moi les normes auxquelles hommes et femmes doivent se soumettre au niveau du physique, d'où leur transformation en poupées. Je l'ai trouvé ici
http://ecologielibidinale.les-forums.com/topic/323/slogan/goto/8116/#m8116
et approuve entièrement le post de Canna
http://ecologielibidinale.les-forums.com/topic/323/slogan/goto/8120/#m8120

Je ne sais pas quel était l'objectif de l'auteur de ce visuel mais il me
fait clairement penser à la transformation de l'homme et de la femme en
poupées plastiques et il y a des choses à dire au sujet :

- de l'absence de mamelon, de nombril, de sexe (l'homme a un très grand vide entre les cuisses) et de pilosité

- des cheveux (formes et couleurs)

- des visages (maquillé pour l'une et barbe taillée pour l'autre)

- des articulations différentes des 2 personnes (l'homme est plus articulé que la femme)

- les chaussures de la dame Sont-elles intégrées ?

- les visages figés et non-souriants



Et voilà que je dérive encore