Comment les Anonymous tentent de venger une adolescente américaine violée

C'est que la pratique du viol filmé grandi, j'ai connu ça, choquée j'ai pas su me défendre, mon violeur à poussé le vice à me déposer devant le commissariat après les faits, mais j'étais tellement choquée et en pleurs que je n'ai rien su dire, j'ai esquissé deux mots, mais la police riait!

Les anonymous foutent parfois le bordel, comme pour l'affaire d'Amanda todd pour qui ils ont dirigé une "vengeance" contre une personne qui aurait apparemment été innocente (?). Mais si tout ça est vrai, c'est peut-être un mal nécessaire qu'ils s'en mêlent, parce que la """justice""" ne fera absolument rien, et de toutes façons le viol reste relativement impuni...

C'est vrai quoi, c'est un mal nécessaire. Qu'un groupe de personne désigne avec ou non des preuves totalement illégaux d'ailleurs une personne de viol pour permettre une vengeance privé. C'est tout à fait normal au 21ème siècle. C'est vrai que cette pratique ne fait pas l'humanité remonté aux temps féodaux et aux heures les plus sombres de l'humanité. C'est vrai qu'il est plus normal au lieu de vouloir des alternatives à la justice que l'on passe par de l'extrémisme. Que l'on donne également l'adresse de tous ceux qui sont présumés avoir commis un viol, celui de leur famille aussi au cas où ils iraient se cacher ces montres. Créons aussi une milice pour éliminer ses êtres qui détruisent la société. Prochaine étape ? Trouvons l'adresse de chaque membre de jury populaire qui a relâché un violeur, c'est vrai ! Ils sont complices de cette culture du viol ! La justice ne sert à rien !


Enfin bref.

Donc oui j'ai appris pour cette histoire terrible. Toute la ville était corrompue pour protéger leur star Je voyais souvent cela dans les téléfilms américains , j'aurais jamais pensé que cela puisse être possible en réalité.

Oui, devant une justice qui ferme les yeux, que faire.

Il y a malheureusement un article de loi sur la propriété de l'image, et ils ont mit de côté la pornographie! Ils nous empêchent de revendiquer devant l'évidence! Pour pouvoir se délecter de toutes les atrocités qu'ils ont rendues légales. On peut comprendre une certaine montée de l'intégrisme.

C'est la guerre à la femme qui a été déclarée quand cet article de loi à vu le jour.

C'est scandaleux pour un pays de droit d'avoir fait et de ne pas retirer des textes cette monstruosité.

quelle mauvaise foi jérémiel !!!!!

Bien évidemment que c'est un mal nécessaire, et ce n'est pas nouveau. Le fameux 4° pouvoir, heureusement qu'il existe. (dans les pays où il est silencieux, on peut pas vraiment dire que c'est parce que la justice est si correcte qu'il n'y en aurait pas besoin....)

En l'occurrence, les anonymous (ou n'importe quel journaliste) met en lumière, de manière certes brutale, des faits bien soigneusement cachés. Dans certains cas, demander bien gentiment, ça fonctionne tout simplement pas.

(ceci dit je parle sur le principe, je me garderai bien de donner un avis sur une situation que je ne connais pas)

Moui c'est vrai il vaut mieux les laisser courir, après tout c'était probablement une salope, et de plus, c'est quand même des joueurs de foot.

Je ne vois pas d'ailleurs en quoi la "justice" est bien différente de ce que fait anonymous. Ce n'est pas parce qu'une vengeance est organisée par les institutions officielles que ce n'est plus une basse et sombre vengeance. La prison détruit des familles, détruit des vies. Le viol y est courant, entre autres humiliations volontairement infligées. Les taux de suicide sont alarmants et personne ne fait rien. Il y a aussi beaucoup de suicides chez les familles de détenus. Des gens innocents peuvent perdre leur travail et voir leur famille éclatée. On juge sur la tête de l'accusé, et en plus, on demande aux victimes de bien faire étalage de leur misère afin de justifier le mal que l'on s'apprête à faire subir au coupable. je cite Baker dans "pourquoi faudrait-il punir":

Aujourd’hui dans un procès, la victime craint d’être jugée. Crainte
parfaitement légitime, car jugée elle l’est. Est-elle bonne dans son
rôle ? Fait-elle la victime comme il faut ? Elle est la justification de
la cruauté qu’on s’apprête à faire subir à l’accusé : le spectacle de
sa souffrance doit être à la hauteur.

Elle a été violée, et en plus elle doit affronter une foule qui la soupçonne d'être une salope. Mais c'est normal, c'est ce qu'on appelle la "justice".
Et non, cette justice ne sert pas à grand chose. La prison relâche à peu près autant de violeurs et de tueurs qu'elle en emprisonne chaque année. C'est aussi un univers qui confronte les gens au pire d'eux-mêmes et des autres, et qui rend donc les gens plus dangereux qu'ils ne l'étaient au départ.

De plus, tout le monde sait que les erreurs sont fréquentes, que les magouilles ne sont pas rares surtout dans les affaires de viol (la preuve ici), que les jurys sont des humains comme les autres qui jugent en grande partie à la tronche de l'accusé et la sympathie ou l'antipathie que celui-ci ou celle-ci dégage naturellement.

Ben alors Elfe ! Toi la voix de la sagesse. Propose-moi un système juridique, totalement neutre ou la système serait neutre et parfait. Ou les juristes qui sont des êtres humains ne feraient pas d'erreur. Vas-y ! J’attends, je suis tout ouïe, propose moi un système totalement nouveau, que aucun n’aurait pensé, un truc incroyable qui serait supérieur à ce que les juristes ont fait depuis des siècles. Ah oui n’oublie pas également toutes les branches de la justice, justice pénal, administrative, civil, cour de cassation, d’appel etc. Il faut les supprimer ?


Evidemment que les erreurs sont fréquentes. ILS SONT HUMAINS. Le jour où l'être humain sera parfait, les décisions qu'ils prendront le seront aussi.
Merde, si j'avais su j'aurais dû poursuivre les trois personnes d'origines romaines qui ont volé mon porte feuille et me venger à la force de mes poings et récupérer mon porte feuille. Quel con que je suis, je suis allé voir la police. Franchement, ce qui est écrit dans mes bouquins est tellement idiot certaines fois, comment j’ai pu croire la vision philosophique de la justice de Montesquieu.

Comment ? Faut que je fasse passer le mot dès la rentré dans mon enfant et dans toute la fac de droit « Les gens ! Je dois vous dire qu’en fait là tout ce qu’on apprend là s’est des conneries ! Sisi je vous jure ! Faut tout réformer tour changé ! Brulons nos bouquins actuels, ils sont dépassés. Créons un monde nouveau ! »

Ah tien, je crois que cette vision du monde parfait existe et porte un nom. Attends… Ah oui, UTOPIE. Et dire que certains de mes chargés de T.D reprochaient à mes dissertations d’être beaucoup trop utopiste, je suis rassuré.

Jeremiel a écrit:
Comment ? Faut que je fasse passer le mot dès la rentré dans mon enfant et dans toute la fac de droit « Les gens ! Je dois vous dire qu’en fait là tout ce qu’on apprend là s’est des conneries ! Sisi je vous jure ! Faut tout réformer tour changé ! Brulons nos bouquins actuels, ils sont dépassés. Créons un monde nouveau ! »

Non, continue plutôt à répéter tout ce qu'on t'apprend comme un âne, c'est beaucoup plus constructif.

Et ne lis rien de subversif, surtout.

(ceci dit je n'aime pas le terme "vengée"...)

Jeremiel a écrit:Ben alors Elfe ! Toi la voix de la sagesse. Propose-moi un système juridique, totalement neutre ou la système serait neutre et parfait. Ou les juristes qui sont des êtres humains ne feraient pas d'erreur. Vas-y ! J’attends, je suis tout ouïe, propose moi un système totalement nouveau

,

Je propose un truc totalement nouveau : qu on en finisse avec la culture du viol et qu on détruise le patriarcat. Sure que ça ferait chuter considérablement le nombre de viols.

Jeremiel a écrit:Evidemment que les erreurs sont fréquentes. ILS SONT HUMAINS. Le jour où l'être humain sera parfait, les décisions qu'ils prendront le seront aussi.
Merde, si j'avais su j'aurais dû poursuivre les trois personnes d'origines romaines qui ont volé mon porte feuille et me venger à la force de mes poings et récupérer mon porte feuille. Quel con que je suis, je suis allé voir la police. Franchement, ce qui est écrit dans mes bouquins est tellement idiot certaines fois, comment j’ai pu croire la vision philosophique de la justice de Montesquieu.

Un vol de portefeuille et un viol collectif filmé et étouffé parce que les violeurs ont un bon réseau relationnel c est vraiment tout à fait comparable effectivement.

l'elfe a écrit:

Jeremiel a écrit:
Comment ? Faut que je fasse passer le mot dès la rentré dans mon enfant et dans toute la fac de droit « Les gens ! Je dois vous dire qu’en fait là tout ce qu’on apprend là s’est des conneries ! Sisi je vous jure ! Faut tout réformer tour changé ! Brulons nos bouquins actuels, ils sont dépassés. Créons un monde nouveau ! »

Non, continue plutôt à répéter tout ce qu'on t'apprend comme un âne, c'est beaucoup plus constructif.

Et ne lis rien de subversif, surtout.

Le droit est composé de doctrine mais t'inquiète je comprends que tu le sache pas. Comme il y a des doctrines, à une seule question il y a une dizaine de réponses. Donc non ce que moi j'apprends , quelqu'un dans une fac de droit autre apprend autre chose. Mais ta méconnaissance de ce système doctrinale n'est pas grave ,tout le monde ne peut pas se vanter d'avoir l'intelligence d'un âne. C'est pas grave.

Moi je propose qu on en finisse avec la culture du viol et qu on détruise le patriarcat. Sure que ça ferait chuter considérablement le nombre de viol.

Ok, mais comment ? Tu as des propositions de loi ? Des directives à donner aux tribunaux ? Des choses concrètes ?

Cette affaire montre bien que les « civilisés » n’ont rien à envier aux « pays en voie de développement » puisque cette histoire sordide aux USA ressemble fort à ce qui se passe en Inde mais aussi ailleurs. Et j’ai lu bcp de papier sur le viol collectif de l’Indienne suggérant que c’est à cause de la mentalité indienne, que c’est féodal, blablabla. Mais aux USA, on n’est pas dans le pays le plus civilisé ? Les Etasuniens violeurs se sont comportés comme les Indiens violeurs mais qui va remettre en question le patriarcat aux USA ?

cleindo a écrit:(ceci dit je n'aime pas le terme "vengée"...)

De même, car là ça va plus loin qu'une vengeance, c'est carrément une mise à jour d'une corruption d'une certaine échelle, et ça ne concerne pas que la fille dont il est question dans l'article.

Jeremiel, ok, ils sont humains, pas de souci, mais là, une telle ampleur de corruption... Non. Surtout quand cette corruption passe sous silence des crimes aussi graves que le viol (dans l'affaire présente), mais aussi le meurtre, etc.
Pas besoin de propositions de lois pour faire disparaître le patriarcat, il faut avant tout éduquer la population. Par exemple, on nous dit que le viol c'est mal. Mais peu de viols sont punis par la loi... Donc les violeurs se pensent en sécurité et continuent leur petit bonhomme de chemin sans se soucier que ce qu'ils ont fait un crime puni par la loi.

Ma première réaction est de jubiler à l'idée que ces violeurs soient sanctionnés, et leurs protecteurs institutionnels destitués.

Ceci dit, en prenant un peu de recul, j'éprouve la plus grande méfiance à l'égard des individus qui s'affranchissent des lois, même pour la bonne cause. Je ne pense pas qu'on puisse rattacher ces Anonymous au quatrième pouvoir, il ne s'agit pas d'un organe de presse agissant dans le cadre d'un Etat de Droit. On ne sait jamais comment peuvent finir ces histoires de justiciers masqués. Des Anonymous poursuivront un jour une vendetta personnelle contre des innocents, et je suis comment dire... éberlué qu'on considère ces derniers comme les oeufs qu'on doit casser pour faire une omelette (là tout de suite j'ai tendance à penser que je ne dois sous aucun prétexte me fâcher avec un informaticien, on ne sait jamais).

C'est un principe qui peut très facilement se retourner contre les progressistes, un peu comme la désobéissance civique, qu'on trouve formidable quand il s'agit de protéger des étrangers clandestins, mais qui un jour sera nécessairement repris à leur compte par des types d'Extrême-Droite (qui, je vous le rappelle, sont bien plus nombreux que vous). La fin de l'Etat de Droit, c'est un peu comme le communisme, ça ne peut fonctionner qu'avec des humains théoriques, mais avec les humains réels (cad les individus qui n'ont pas accompli leur "révolution personnelle" contre le tyran primordial qu'est l'ego) ça ne donnera qu'une société aussi oppressive que la précédente, si ce n'est davantage.

Je suis tout à fait pour une dénonciation de dysfonctionnements, de saloperies cachées, de corruption etc. Il n'en reste pas moins que je n'aime pas le terme vengée quand même. Anonymous n'entend d'ailleurs pas faire justice, mais faire BOUGER la justice, ce n'est pas pareil....

Je partage l'inquiétude de Van Poppel :
Anonymous, on peut les trouver un jour de notre côté et s'en féliciter, et le lendemain ils sont contre vous et vous n'avez que les yeux pour pleurer.

Antisexisme a écrit:Et que les charges soient abandonnées alors qu'il y a des preuves (des vidéos), c'est normal ?

Surtout qu'aux USA, ils sont en théorie très à cheval sur ce genre de questions (droit à l'image et compagnie).

Je suis normalement contre qu'on se fasse vengeance soit-même... mais si la justice est déficiente, on fait quoi ??

On se fait justice soi-même.

cleindo a écrit:Je suis tout à fait pour une dénonciation de dysfonctionnements, de saloperies cachées, de corruption etc. Il n'en reste pas moins que je n'aime pas le terme vengée quand même. Anonymous n'entend d'ailleurs pas faire justice, mais faire BOUGER la justice, ce n'est pas pareil....

Idem. La vengeance ça pue, c'est inutile et ça rajoute de la violence à la violence.

Grunt a écrit:On se fait justice soi-même.

Mais pour quoi faire ? Si je bute mon violeur, que je l'enterre dans les bois, je me sentirais mieux après ? J'aurais d'un coup plus de traumatisme ? Tout sera effacé comme par magie comme s'il ne s'était rien passé ? Ben non (j'aurais même fortement tendance à penser que je me sentirais beaucoup plus mal).
Et sans aller jusqu'à l'enterrer dans les bois (parce que ouais c'est un peu extrême), mais si je lui pourris la vie ou lui colle mon poing dans la tronche, ce sera tout aussi inutile et non constructif.

En même temps la prison c'est une forme de torture donc c'est aussi de la vengeance

Araignée a écrit:
Et sans aller jusqu'à l'enterrer dans les bois (parce que ouais c'est un peu extrême), mais si je lui pourris la vie ou lui colle mon poing dans la tronche, ce sera tout aussi inutile et non constructif.

Qu'est-ce qui pourrait être constructif et bénéfique d'après toi?

Elfe, je suis d'accord, la prison, c'est un peu une vengeance institutionnalisée quoi...

Lubna, ce qui peut être constructif, selon moi, c'est de mon côté suivre une thérapie (c'est ce que je fais), et de son côté à lui, qu'il en suive une aussi, et qu'il comprenne pourquoi certaines choses sont inacceptables.

...

je le jure: je ne suis pas anonymous!

(pour le reste, je continue à éviter de balancer des infos que je ne peux pas vérifier, surtout quand elles sont plus que délicates.... (radio rumeur ne passera pas par moi)

Anonymous c'est la vindicte populaire moderne dont on a remplacé les fourches et les torches par des ordinateurs.
Comme toute foule, ils sont sans doute capables du pire

Parleur* a écrit:Je suis toujours un peu etonne de voir a quel point Anonymous est toujours super mal defini et conceptualise, meme (et surtout ?) par ceux qui s'en revendiquent.
Anonymous, c'est moi, c'est toi, c'est tout le monde qui desire agir sous anonymat. Rien de plus.

C'est très bien résumé. N'importe quel groupe peut agir sur Internet et signer "Anonymous".

Et la police, elle a venge cette adolescente dont des Anonymous ont envoye a son ecole des photos qu'elle avait prise d'elle meme ayant des rapports un peu plus qu'intimes avec son animal domestique favori ?

Ce n'est pas également "Anonymous" qui a attaqué une journaliste ayant dénoncé le sexisme des milieux geeks ?

Antisexisme en parle souvent, la culture du viol est prégnante dans nos sociétés occidentales. Le viol de Steubenville (Ohio, USA) en est la preuve, pour celleux qui ne savent pas de quoi il s'agit, voir ici en français

http://www.madmoizelle.com/affaire-steubenville-viol-155113

2 des agresseurs de l'adolescente (eux aussi adolescents) ont été condamnés hier mais comme vous pouvez le lire ci-dessus, la façon dont CNN en a parlé est absolument scandaleuse (bcp de gens font remarquer sur FB que ce sont des femmes journalistes qui se lamentaient du "destin brisé des violeurs"), d'autres chaînes étasuniennes n'ont pas fait mieux



Twitter a aussi son lot de commentaires (en anglais) gerbant sur la victime : whore, slut, et j'en passe

http://www.buzzfeed.com/jpmoore/23-people-who-think-the-steubenville-rape-victim-is-to-blame?s=mobile

Tout cela est bon à rappeler à celleux qui disent que le féminisme de nos jours en Occident, ça ne sert plus à rien.