Les petites phrases sexistes cultes

Sur cette même page FB, qq commentaires pilophobes (cela concerne la photo d'Amnesty où l'on voit une femme avec des poils aux aisselles)

Si si elle ont le droit de choisir... mais choisir d'être crasseux c'est dommage

oui c toujours le droit de chacune mais cette fille-la est vraiment degueulasse...

Désolé mais la beauté appartient à celui qui l'énonce,
toute femme est libre d’être poilue ; de ne pas s'épiler , mais qu'elle ne vienne pas obliger un homme à aimer cela ; à la trouver belle si ce n'est pas son avis.

Ah ben je savais pas que c'était être crasseux d'avoir des poils! Ca veut dire que les hommes (qui les gardent la plupart du temps) sont crasseux...?


Ah et puis, bien sûr qu'on ne peut obliger personne à trouver ça beau, mais on peut aussi bien le garder pour soi, son avis. Je crois qu'il y a une confusion du problème : le problème c'est pas d'obliger qui que ce soit à trouver les poils beau et compagnie, j'ai envie de dire, on s'en fout à la rigueur, on a pas besoin d'une quelconque approbation, le problème, c'est la norme qui gravite autour de ça. Je crois que c'est quand même assez énorme comme énormité ( ) de dire que toute femme est libre d'être poilue, on voit bien que ben, elle peut la prendre cette "liberté", mais à ses risques et périls, quoi.

Oui, il y a toujours cette « menace » : attention, si tu es poilue, aucune homme ne voudra de toi, viens pas chouiner après. En fait, ces gens fonctionnent par projection : ils n’aiment pas les poils (c’est leur droit) mais imaginent que c’est le cas d’une majorité (alors que plein de gens s’en fichent complètement) et du coup, extrapolent. Et quand bien même une femme ne trouverait pas d’homme, what’s the point ? Ça l’arrange peut-être, non ?

En tout cas, comme chaque fois que le thème des poils est abordé, il y a avalanche de réactions mais je trouve que globalement, il y a encore bcp de choses plutôt tolérantes mais les énormités pilophobes, on y a droit chaque fois.
Le côté sale, crasseux est relativement récent, en fait. Ce n'est pas une motivation que les femmes utilisaient, il y a 15-20 ans. Elles disaient (à tort) "les poils, c'est masculin".
Aujourd'hui, je pense que c'est l'influence médiatique pour les "soins du corps" et l'hygiénisme ambiant : on ne supporte plus certaines odeurs (mais on s'en fout par exemple de l'haleine des personnes qui fument), surtout quand il s'agit du corps. D'où ces outrances complètement assumées

y a du niveau

Je suis d accord. Disposer de vos corps et apres regardez vous dans une glace apres une année mesdames....on va rire....

toute femme est libre d'être poilue, on voit bien que ben, elle peut la prendre cette "liberté", mais à ses risques et périls, quoi.

Oui, et ce qui me frappe là dedans, c'est que c'est un sujet public : on peut se permettre de commenter, de donner son avis, de critiquer. Parce que le corps des femmes est public! Tout un chacun est autorisé à exprimer ce qu'il en pense. Mais pourquoi peut-on se permettre cela? De quel droit quelqu'un pourrait il venir me dire ce qu'il pense de mes aisselles poilues? Ca ME regarde, ce n'est pas un fait public.

@Colcat, c’est la monstration qui pose parfois problème. Que les femmes gardent leurs poils, ça passe encore pour certaines personnes mais faut surtout pas les montrer. Le fait d’être dans la sphère publique et de montrer des signes de maturité sexuelle leur semble intolérable. Puritanisme atavique ?

Tu parles du fait d'être autorisé à dire ce qu'on en pense, je suis d'accord mais pourquoi certaines personnes se sentent obligées d'être outrancières ? Cela suffit de dire "je préfère sans poils"/"je n'aime pas les poils". Tout ce qui vient en plus ne peut que blesser les personnes qui refusent la norme

Mais si je vois une femme sans poil, je ne vais pas aller lui dire "oh ben moi je préfère avec des poils", enfin son avis les gens devraient se le garder, pourquoi aller dire à quelqu'un ce qu'on pense de son corps? C'est ça que je ne comprends pas.

Parce que sans poils, c’est la norme. Dans les années 80, des gays/lesbiennes se tenant la main en rue étaient stigmatisé-e-s par des intolérant-e-s mais illes ont tenu bon. Il y a encore des gens que ça dérange mais illes ne l’expriment plus aussi ouvertement (à cause des lois anti homophobie, sans doute). C’est le fait d’être hors normes qui provoque ce droit à exprimer son avis, d’autant plus quand il y a un lien avec la sexualité.
Un couple hétéro se tenant la main ne dérangeait personne.

Il y a aussi pour certaines femmes le renvoi cruel à la réalité : elles passent leur temps à « prendre soin de leur corps » dans le but conscient ou pas de séduire et paf, elle croise une « poilue » qui est en couple ou qui a du succès auprès des hommes (ou des femmes ou les deux). Du coup, cela provoque chez certaines femmes un questionnement sur l’utilité de leur pratique épilatoire : pourquoi se farcir des séances chez l’esthéticienne (ou des épilations à la maison) et les inconvénients de la peau si ça ne donne pas un avantage en terme de séduction ? Attention, ce n’est pas le raisonnement de toutes celles qui enlèvent leurs poils évidemment mais ce sont des témoignages que j’ai lus par dizaines.
Du coup, quand ces femmes en voient une autre qui transgresse la norme, cela peut engendrer des réactions violentes parce qu’elle oblige ces femmes à se questionner sur la validité de la pratique.

Je comprends bien "théoriquement" les mécanismes que tu décris Pierre. Mais ça reste très étrange pour moi.

En fait, bcp de choses se passent au niveau de l’inconscient. Mais pour s’en rendre compte, faut avoir un peu réfléchi aux normes, à la pression sociale, aux injonctions. Et pour bcp de gens, ce n’est pas le cas.
Illes expriment donc ce qui leur passe par la tête sans réfléchir aux conséquences de leurs paroles. Et quand on leur dit qu’illes peuvent blesser, illes se fâchent en disant que c’est leur avis et qu’illes ont le droit de le donner.

Je pense qu’être dans la norme a un côté rassurant. « Je suis hétéro/je suis glabre/j’ai un boulot », ça fait en sorte qu’on colle à un stéréotype. Donc, les personnes hors normes provoquent un sentiment d’insécurité. Dans l’histoire du mariage pour tous, c’est très frappant, je trouve. La plupart des opposant-e-s n’ont pas vraiment d’arguments valides mais deux hommes ou deux femmes en couple, ça provoque chez eux une incompréhension, ça ne colle pas aux schémas traditionnels. On sait que « ça » existe mais on préfère ne pas le voir. Or, le mariage pour toutes/tous fait qu’il y a officialisation de qqch hors normes.

Pareil que Colcat, je comprendrais jamais pourquoi les gens ont besoin de toujours venir faire des commentaires sur les autres, dès qu'illes sortent de la norme...
Ca me viendrait pas à l'esprit de crier au scandale et de pouffer de rire en voyant quelqu'un-e qui me semble étrange mais surtout qui m'est totalement inconnu-e . Ca ne me regarde pas ce que les gens que je ne connais pas, et même que je connais, font de leur corps et ainsi de suite...

Je pense qu’être dans la norme a un côté rassurant. « Je suis hétéro/je suis glabre/j’ai un boulot », ça fait en sorte qu’on colle à un stéréotype. Donc, les personnes hors normes provoquent un sentiment d’insécurité.

Ou de sécurité, en fait. Enfin, les gens se rassurent en pointant du doigts ceux qui ne sont pas "normaux" pour se rassurer sur leur "normalité".

colcat a écrit:enfin son avis les gens devraient se le garder, pourquoi aller dire à quelqu'un ce qu'on pense de son corps?

+ 100.
Chacun.e devrait faire les choses pour lui-même (elle-même) et donc l'avis des autres n'a pas d'intérêt.

pierregr a écrit:C’est le fait d’être hors normes qui provoque ce droit à exprimer son avis, d’autant plus quand il y a un lien avec la sexualité.

Le fait que qq'un soit hors norme n'autorise nullement les autres à donner leur avis. Y a pas de raison, merde.

Cylia a écrit:Pareil que Colcat, je comprendrais jamais pourquoi les gens ont besoin de toujours venir faire des commentaires sur les autres, dès qu'illes sortent de la norme...

Moi, itou  

Cylia a écrit:Ca me viendrait pas à l'esprit de crier au scandale et de pouffer de rire en voyant quelqu'un-e qui me semble étrange mais surtout qui m'est totalement inconnu-e . Ca ne me regarde pas ce que les gens que je ne connais pas, et même que je connais, font de leur corps et ainsi de suite...

+ 1000

J'ai encore dégoté du lourd. Via un très bel article de Muriel Salmona de Muriel Salmona sur mediapart : http://blogs.mediapart.fr/blog/muriel-salmona/170613/la-lutte-contre-les-violences-faites-aux-femmes-et-les-violences-domestiques-un-etat-durgence--0

je vois un commentaire étonnant d'un gars qui fait la leçon à MS et qui renvoie vers son blog : http://www.hiderefer.com/?http://feministes-machistes.blogspot.be/?zx=9318f051763d99c1

Déjà le titre me fait réagir : "ni féministe, ni machiste", comme si les deux étaient opposables. Ensuite, toute une série d'articles chaque fois sous forme de question, ce qui est habile car donne l'impression qu'on se contente de s'interroger

"LES FEMMES PEUVENT-ELLES SE CONTRÔLER SEXUELLEMENT ?"

"QUE FAIRE DES VIOLEURS ET PÉDOPHILES RÉCIDIVISTES ? "

"LES VIOLEURS ET/OU LES PÉDOPHILES SONT-ILS DES MALADES ? "

Je vais pas reprendre toutes les énormités de ce blog, qq-unes

C’est difficile ! Que celles-ci soient en minijupe, en pantalon, en burqa, etc. elles ne pourront jamais cacher leurs hanches féminines, et ce sont bel et bien celles-ci, d’après les sexologues, qui exciteraient le plus sexuellement les hommes !

À mon avis les attentats à la pudeur et les viols sont dans la nature masculine (comme la prostitution, elle, est dans la nature féminine), et tous les hommes, toujours à mon avis, ne sont que des violeurs potentiels (comme toutes les femmes ne sont, elles, que des prostituées potentielles). Mais pourquoi y a-t-il environ 80 000 viols par an actuellement alors qu’il n’y en avait qu’environ 20 000 par an il y a 30 ans ? À mon avis, c’est la libération de la femme qui est la cause de cette progression exponentielle d’agressions sexuelles ! Les hommes du fait des minijupes, des corsages bâillants, etc. partout autour d’eux, du matin jusqu’au soir, ne sont-ils pas sans cesse, toujours plus excités et tentés sexuellement ? Il y a alors ceux qui se contrôlent et ceux qui ne se contrôlent pas !

On aurait presque envie de se dire que c'est un fake mais non

Mais pourquoi y a-t-il environ 80 000 viols par an actuellement alors qu’il n’y en avait qu’environ 20 000 par an il y a 30 ans ?

Parce que la parole des victimes se libère un peu...

Et que la justice n'a pu faire autrement que d'ouvrir les yeux, ou le parlement de céder aux mouvements féministes en reconnaissant quelque chose qui ne relevaient pas du viol : le viol conjugal...

"LES VIOLEURS ET/OU LES PÉDOPHILES SONT-ILS DES MALADES ? "

Ca me rappel, il y a de ça deux jours, même conversation avec quelqu'un. On parle du viol, blablabla et je ne me souviens plus comment ni pourquoi mon interlocuteur lance un "de toute façon les violeurs sont des psychopathes" un truc du genre. Ca m'a agacée. Je lui ai dit que les violeurs ne sont pas des "psychopathes dégénérés" comme il semblait le croire, qu'un violeur, ça peut être un type lambda et parfaitement intégré dans la société. Il m'a répondu que les psychopathes peuvent être des types lambda parfaitement intégré dans la société. Je ne sais pas quoi dire sur le coup, et puis ensuite, je lui lance "si disons, 8 femmes sur 10 sont violées, ça veut dire par logique que 8 hommes sur 10 sont des violeurs... Tu penses vraiment que 8 hommes sur 10 sont des "dégénérés mentaux" (sic)?"

Je trouve que c'était un peu pourri, la façon dont j'ai sorti ça, mais j'essayais vraiment de lui faire comprendre que ça n'a rien d'un truc commit par des seuls psychopathes mais vraiment quelque chose de presque banal et rentré dans le moeurs, qui arrive très souvent, qui n'est que le fruit d'un conditionnement et de l'oppression que vivent les femmes.

le raisonnement 8/10 femmes violées = 8/10 hommes violeurs est un peu simpliste d'un point de vue pratique, les violeurs récidivent le plus souvent de nombreuses fois (et une femme pourrait tout aussi bien être violée plusieurs fois ou par plusieurs personnes en même temps)... et dire que 8/10 de la pop. des mecs sont des violeurs, ça risque d'être encore plus dur à considérer pour la majorité des gens (ça dépend surtout de la définition, si l'on considère le nombre de mecs qui rôde dans les allées sombres ou suivent les femmes dans la rue, il ne doit pas y en avoir tant que ça, mais si l'on inclut les hommes qui imposent les rapports sexuels à la femme dès lors qu'elle accepte de monter boire un verre, dans ce cas je ne serait pas étonnée que le chiffre avoisine une bonne majorité des hommes de cette société... le respect est une exception, et bien plus rare que les diamants, aujourd'hui).

après tu peux lui faire remarquer que deux trois psychopathes isolés ne peuvent pas violer 8/10 de la population féminine du pays, ou alors ils faudrait qu'ils violent tous les jours, plusieurs fois par jour, sans jamais se faire chopper...

Ben oui c'est hyper simpliste, c'est pour ça que je trouve que j'ai sorti un truc pourri sur le coup ^^" (enfin après je suis pas sure d'être très optimiste à ce sujet, pour tout dire...)
C'était surtout pour lui faire comprendre que penser que tout les violeurs sont des psychopathes est plutôt stupide en soi vu le nombre de viols, et qui dit nombre de viols dit nombre de violeurs, quand même, je pense qu'il faut pas l'oublier.
Ah oui bien vu pour la dernière phrase, c'était un peu ce que j'ai voulu lui faire comprendre, mais je me suis foirée ^^"

c'est la société qui veut ça, c'est à cause d'elle qu'on se retrouve à devoir trouver des arguments pour l'évidente réalité. ce que veut la société, c'est nous faire croire que les loups sortent des forêts (ou qu'ils immigrent des pays lointains) alors qu'en fait ils sont le plus souvent cachés derrière le masque d'honnêtes paysans qui se transforment la pleine lune venue...

Et quand je dis ça, on me sort que je suis dans la théorie du complot !  (y'en a certains, ça les arrange bien que je sois étiquetée paranoïaque sur le papier)

Moi ce que je me demande, c'est pourquoi il y en a qui voient l'évidente réalité, et d'autres pas...?  

Le mot "masque", sinon, me perturbe, mais est très vrai à la fois, je trouve que ça pointe assez bien du doigt à quel point tout peut être artificiel, jusqu'à nos comportements, dans cette société.

c'est sûr c'est durE de se positionner contre toute la société, seulE, sans preuves à montrer (et même avec...)

Moi ce qui m'énerve le plus dans ce genre de conversations, c'est quand on va te sortir que tu dois te calmer alors que tu essais le plus possible de garder ton sang-froid (ce qui peut déjà être compliqué par moment) et d'expliquer tranquillement. Peut-être que c'est le fait de sortir pas mal d'arguments en peu de temps qui donne l'impression d'être énervé? (la typique étiquette de l'hystérique, en somme)
Ca m'énerve aussi quand on te sort que tu pinaille sur les détails. Je sais pas, ça me parait pas top d'essayer d'étudier un truc de façon très floue sans essayer de voir le plus de points possibles.
Autant de trucs qui me paraissent déstabilisants (si c'est le but recherché, j'en sais rien) pendant que tu essais de parler d'un truc.

Oui et c'est toi qui dois rester calme  (pourquoi parler fort, je me demande toujours, les gens ont peur qu'on les entende pas assez sinon...?)
Et honnêtement, c'est grave si on s'agace un peu quand on discute...? On devient de suite pas crédible quand on commence à perdre son calme, j'ai l'impression, pourtant comme tu dis en face c'est pas toujours la grande zen attitude et ça ne passe pas comme moins crédible pour autant.
Puis alors le truc qui me fait bouillir, c'est les petits sarcasmes genre t'es débile qui sont balancés de temps à autres dans la conversation.

timer a écrit:dire que 8/10 de la pop. des mecs sont des violeurs, ça risque d'être encore plus dur à considérer pour la majorité des gens (ça dépend surtout de la définition, si l'on considère le nombre de mecs qui rôde dans les allées sombres ou suivent les femmes dans la rue, il ne doit pas y en avoir tant que ça, mais si l'on inclut les hommes qui imposent les rapports sexuels à la femme dès lors qu'elle accepte de monter boire un verre, dans ce cas je ne serait pas étonnée que le chiffre avoisine une bonne majorité des hommes de cette société... le respect est une exception, et bien plus rare que les diamants, aujourd'hui).

Ben, un viol, c'est un rapport sexuel imposé. Donc un homme qui impose un rapport sexuel est un violeur (ou a eu un comportement de violeur) que ça se passe dans une ruelle sombre ou dans un appartement. Non?

Cylia a écrit:Oui et c'est toi qui dois rester calme  (pourquoi parler fort, je me demande toujours, les gens ont peur qu'on les entende pas assez sinon...?)[...]
Puis alors le truc qui me fait bouillir, c'est les petits sarcasmes genre t'es débile qui sont balancés de temps à autres dans la conversation.

Grave d'accord ! Ça m'énerve teeellement quand mon frère me fait ça (les 2, parler fort et sarcasme) !