Re: Que penser des "assistants sexuels"?

29.10.13 20:16

Parleur* a écrit:Charlot, tu vis dans quel coin ?
J'aimerais bien pouvoir te rencontrer, un de ces jours.

J'avoue que les debats proto-mondains theorico-moraux a ce sujet ne me tentent guere (coir me lourdent a l'avance, j'avoue).

A propos de l'origine professionnelle des assistants sexuels j'ai le souvenir d'avoir entendu qu'ils provenaient essentiellement : des aide-soignants, des prostitues, des infirmiers, des aide medico-psychologiques, ou des educateurs (moniteurs ou specialises).

Des gens qui, au prealable, touchent des corps et de la vie de tous les jours, quoi.

Par ailleurs, la Suisse impose la pratique d'une autre activite professionnelle principale a cote.

Qui va encore "choisir" ces "métiers" ?

...

Je ne sais pas si ça vient de moi, Parleur, mais j'ai du mal à bien saisir ta position sur le sujet.

J'avoue que les debats proto-mondains theorico-moraux a ce sujet ne me tentent guere (coir me lourdent a l'avance, j'avoue).

Qu'entends-tu par débats proto-mondains théorico-moraux? Est-ce une interprétation de ma part, où ces adjectifs sont-ils péjoratifs? A qui s'appliquent-ils dans le débat en cours?

A propos de l'origine professionnelle des assistants sexuels j'ai le souvenir d'avoir entendu qu'ils provenaient essentiellement : des aide-soignants, des prostitues, des infirmiers, des aide medico-psychologiques, ou des educateurs (moniteurs ou specialises).

Des gens qui, au prealable, touchent des corps et de la vie de tous les jours, quoi.

Là encore je ne saisis pas clairement. Cherches-tu à signifier que les genTEs exerçant ces métiers, étant habituéEs à toucher à des corps et de la vie de tous les jours, peuvent tout aussi bien toucher le sexe des handicapéEs? Que pour elleux cela ne fera aucune différence, ou si peu?

Par ailleurs, la Suisse impose la pratique d'une autre activite professionnelle principale a cote

Je ne veux pas faire ma chieuse je le jure et sans doute les autres membres ont bien compris mais pas moi. Je me demande par rapport au débat en cours, si tu veux dire que les assistantes sexuelles ne seront pas vraiment des prostituées parce que ce ne sera pas leur seul métier? Ou bien tu n'as rien voulu signifier et est-ce juste une pure information technique sur le statut des assistantes sexuelles en Suisse?

Tu n'es pas forcé de répondre à ces questions hein, mon intention n'est que de chercher à mieux comprendre ce message.
Par rapport à mes intentions quand je pose des questions sur un message que je n'ai pas compris: je lis énormément, des livres, des revues, des articles sur Internet. Il y a des genTEs qui se moquent de ne pas comprendre un passage mais pas moi. Quand je ne comprends pas je lis et relis jusqu'à comprendre. Et si je ne comprends toujours pas ça me dérange pour continuer la lecture.

29.10.13 21:00

l'avatar ne fait pas la/le posteurice Wink

29.10.13 21:30

J'avoue m'être posé les mêmes questions que Tiffanny (qui fait pas sa chieuse lol) et avoir comme senti une pointe de sarcasme dans tes propos.

Et je ne pense pas trop me tromper, même si tes messages ont été édité sur plein d'endroit ou tu es passé, en disant que ce n'est pas la première fois que tu te montres comme ça.

Le post de Antisexysme me le confirme. Donc si tu as quelque chose à préciser qui soit autre que des petits points laconiques qui ne sont pas très éclairants sur tes positions pour le moins ambigues ça serait bienvenu !

...
...

30.10.13 2:03

Ernestine a écrit:

Charlot a écrit:
Sur la question du choix, à priori les assistants sexuels ne sont pas des personnes pauvres qui seraient motivés par l'argent. A priori toujours, la sélection de ces personnes est très stricte. Les assistants sexuels viendraient de différents horizons socio-culturels et auraient juste le désir d'aider les personnes handicapées.

De où tiens-tu ça?
Moi j'ai une amie qui veut être avocate, et c'est pas parce qu'elle aime les violeurs...

Je tiens directement cela de la personne qui forme les assistants sexuels en Suisse. A priori, encore une fois, comme dit parleur les assistants sexuels ne viennent pas de nulle part. Ces personnes sont décrites comme des individus motivés d'aider la personne handicapée dans sa vie affective et sexuelle. C'est une forme d'engagement militant je pense.

Après, je comprends tout à fait que cela pose pleins de questions et que l'on soit contre pour résumer.

Sur ma vision du féminisme, je ne répondrais pas sur ce fil afin de ne pas digresser par rapport au sujet mais sache juste que je souhaite l'égalité entre les hommes et les femmes c'est bien pour cela que je suis sur ce forum.

@ Shun Je crois que l'assistant sexuel est rémunéré à l'acte. De mémoire, c'est assez chère. j'ignore s'il y a des remboursements possibles ou des aides financières. Je crois que c'est un coût fixe pour la personne handicapée.

@ michonne Honnêtement, je ne sais pas trop comment interpréter le fait que les femmes handicapées suisses n'utilisent pratiquement pas les assistants sexuels. Peut-être aussi que culturellement, cela ne se fait pas pour une femme d'avoir des rapports sexuels tarifés......

@ tiffany Malheureusement, même si je préfèrerais vraiment te dire que tu as raison, certaines personnes handicapées selon mon expérience ne peuvent avoir des relations dignes de ce nom. Des autistes profonds, certains déficients psychiques, certains traumatisés crâniens etc ont des troubles telles que cela rend la relation amoureuse impossible ou quasi pour garder une note d'espoir mais bien peu réaliste à mon sens.

@ Parleur Pour répondre à des interrogations, je m'imagine de manière un peu brut de décoffrage que tu as voulu signifier qu'il y avait un décalage entre des avis très théorique de la part des membres de ce forum et la réalité de ce que peuvent vivre les personnes handicapées ou/et de ce que sont les assistants sexuels. Mais cette interprétation est peut être erronée.

J'habite pas loin de chez toi. Un jour, on aura peut être l'opportunité de se rencontrer. Wait and see.

30.10.13 8:07

charlot a écrit:@ tiffany Malheureusement, même si je préfèrerais vraiment te dire que tu as raison, certaines personnes handicapées selon mon expérience ne peuvent avoir des relations dignes de ce nom. Des autistes profonds, certains déficients psychiques, certains traumatisés crâniens etc ont des troubles telles que cela rend la relation amoureuse impossible ou quasi pour garder une note d'espoir mais bien peu réaliste à mon sens.

Ces personnes ont-elles besoin de relations sexuelles? De relations, sans doute, sexuelle, j'en doute. (comme pour n'importe quel autre humain)

30.10.13 8:13

microcosmos a écrit:Coucou,

J'ouvre un nouveau topic à propos des assistants sexuels (homme ou femme mais je devine qu'il y aura plus de femmes, tss). Leur rôle serait d'aider les personnes handicapés à prendre du plaisir. En échange d'une rémunération, si j'ai bien compris.

Je sais pas ce que vous en pensez, mais moi je vois ça comme de la prostitution... Même si je suis à 100% pour aider les handicapés, là j'avoue que je suis mitigée. Jusqu'où peut-on aller? Qu'ils appellent ça de l'assistance sexuelle pour se donner bonne conscience si ça les amuse, mais pour moi ...

Bref

Qu'en pensez-vous?

Coucou

J'en pense la même chose que pour la prostitution , dans les deux cas c'est un service sexuel rétribué qui me laisse perplexe...
Sans avis tranché sur l'une ou l'autre, je passe de l’écœurement à l'empathie pour les un-e-s et les autres.

J'ai trouvé très intéressante l' analyse des liens entre les 2 dans cet article:

http://www.cairn.info/revue-reliance-2008-3-page-101.htm

30.10.13 9:42

houlà je n'aurais pas du interpréter une phrase. Mon interprétation est peut complètement à côté de la plaque. Désolé

Sinon je m'imagine que cela ne s'adressait pas à michonne en particulier. Mais je me tais j'ai peur de déclencher trop de choses.

30.10.13 11:57

Nurja a écrit:

charlot a écrit:@ tiffany Malheureusement, même si je préfèrerais vraiment te dire que tu as raison, certaines personnes handicapées selon mon expérience ne peuvent avoir des relations dignes de ce nom. Des autistes profonds, certains déficients psychiques, certains traumatisés crâniens etc ont des troubles telles que cela rend la relation amoureuse impossible ou quasi pour garder une note d'espoir mais bien peu réaliste à mon sens.

Ces personnes ont-elles besoin de relations sexuelles? De relations, sans doute, sexuelle, j'en doute. (comme pour n'importe quel autre humain)

Entièrement d'accord.

Comment expliquer à ses personnes qu'elles ne peuvent pas reproduire les relations tarifées qu'elles ont eut avec n'importe qui? Peuvent-elles avoir un consentement éclairé? Comment s'assureront-elles que leur(s) partenaire(s) consent(ent) et qu'elles ne sont pas en train de commettre un viol ou une agression sexuelle?

Mon fils est très tactile, dans la sensation, sa maladie se défini par le fait qu'il n’intègre pas les interdit sociaux (entre autre). Si je lui fait découvrir le plaisir du coït (par mon intermédiaire ou celui de quelqu'un que je payerais pour ça vomi

), il va naturellement chercher à reproduire l'acte pour avoir plus de plaisir et je ne veux pas porter la responsabilité d'agressions ultérieures (sur les femmes de son établissement (educ ou résidente), sa sœur, moi ou n'importe qu'elles autres femmes qu'il pourrait rencontrer). Certains de ses condisciples sont de vrai masse, s'il leur prenait l'envie de me forcer, ça va être compliqué pour moi (et encore plus pour les résidentes) de les en empêcher.

Je pense qu'il faut que nous arrêtions de projeter nos désirs et nos envies sur les personnes lourdement handicapées. Elles sont parfaitement capable de trouver seules des choses plaisantes pour elles sans qu'on est besoin d’interférer. Les relations sexuelles ne sont pas nécessaire au bien être des individus, ce qu'ils nous faut à tous (valide comme non valide) ce sont des interactions humaines sincères et valorisantes, les relations sexuelles sont la cerise sur le gâteau.

30.10.13 14:44

@ Antisexisme : je t'ai répondu ici : https://feminisme.1fr1.net/t1305p15-amour-et-handicap#57901

Cherry Song a écrit:
Sinon, je pense naïvement que "l'aide" envers les handicapéEs devrait être sincère et réellement volontaire (en gros, ne pas aide de "l'aide" mais une relation humaine identique à toute autre relation entre personnes).
Si des personnes ont besoin d'être payées et/ou d'avoir un statut pour entamer une quelconque relation avec des personnes handicapées, j'aurais tendance à les voir comme des cyniques plutôt que comme des altruistes. Idem pour toute personne valide qui va vers une personne handicapée CAR handicapée.

Dans ce cas, je suggère qu'on arrête de payer les éducs spés, les infirmiers, les auxiliaires de vie, les psychologues, et s'ils n'acceptent pas d'aider les handicapés juste pour le plaisir d'être en relation avec eux, c'est qu'ils sont cyniques et pas altruistes.
Plus largement, je suggère qu'on arrête également de payer les instits (elles peuvent bien se satisfaire de l'aide qu'elles apportent aux élèves), les assistantes sociales (si elles n'apprécient pas d'aider les gens en difficulté bénévolement elles doivent être cyniques).

Soyons clairs, je ne considère pas que la prostitution est une "aide" comme les autres et qu'il est normal que des personnes soient payées pour avoir des relations affectives ou sexuelles avec des personnes handicapées. Ce qui me fait réagir, c'est la généralisation à "une quelconque relation avec des personnes handicapées".
Mais l'argument tel que présenté est utilisé pour sous-payer les personnes qui travaillent au quotidien avec les handicapés, en faisant appel à leur altruisme ("oui, vous serez payés moins de 400 euros pour vous occuper de personnes handicapées 24h/24 pendant 15 jours, mais vous êtes des personnes altruistes et vous leur faites du bien", c'est du vécu) et en sous-entendant que si elles demandent à être payées correctement, c'est qu'elles le font par pur appât du gain.
Et c'est le cas pour tous les métiers du care.
Les personnes qui aident les personnes handicapées au quotidiens, elles ne sont pas payées parce qu'elles entrent en relation avec ces personnes, elles sont payées parce qu'elles ont des compétences professionnelles et qu'elles font un métier.

30.10.13 15:07

Les gens qui travaillent au quotidien avec eux créent aussi une relation intime et affective. Effectivement, la dimension sexuelle change tout. Comme j'ai essayé de le dire, ce qui me gène c'est pas que cet argument soit utilisé pour refuser la prostitution, c'est qu'il soit présenté comme valable pour "l'aide" en général et pour "une quelconque relation" avec des personnes handicapées.

30.10.13 15:11

Lila78 a écrit:@ Antisexisme : je t'ai répondu ici : https://feminisme.1fr1.net/t1305p15-amour-et-handicap#57901

Cherry Song a écrit:
Sinon, je pense naïvement que "l'aide" envers les handicapéEs devrait être sincère et réellement volontaire (en gros, ne pas aide de "l'aide" mais une relation humaine identique à toute autre relation entre personnes).
Si des personnes ont besoin d'être payées et/ou d'avoir un statut pour entamer une quelconque relation avec des personnes handicapées, j'aurais tendance à les voir comme des cyniques plutôt que comme des altruistes. Idem pour toute personne valide qui va vers une personne handicapée CAR handicapée.

Dans ce cas, je suggère qu'on arrête de payer les éducs spés, les infirmiers, les auxiliaires de vie, les psychologues, et s'ils n'acceptent pas d'aider les handicapés juste pour le plaisir d'être en relation avec eux, c'est qu'ils sont cyniques et pas altruistes.
Plus largement, je suggère qu'on arrête également de payer les instits (elles peuvent bien se satisfaire de l'aide qu'elles apportent aux élèves), les assistantes sociales (si elles n'apprécient pas d'aider les gens en difficulté bénévolement elles doivent être cyniques).

Et moi je te suggère de cesser de déformer et de caricaturer mes propos.

Lila78 a écrit:Les gens qui travaillent au quotidien avec eux créent aussi une relation intime et affective.

Tu confonds conséquences et intentions. C'est probablement pour ça que tu as interprété n'importe comment mes dires.

Il ne me semble pas qu'on paye psy, auxiliaires de vie et autres métiers que tu cites pour qu'illes se lient d'affection pour ses patients. Ça peut arriver (ou pas) mais c'est pas le but.

Que demande-t-on aux assistants sexuels ?

En fait, si je vais plus loin, les assistants sexuels sont inutiles puisque : psy, éducateurices spé, infirmierEs entre autres métiers de "care" sont déjà la pour la relation affective.
Donc faut cesser de se voiler la face, "assistant sexuel", c'est juste : "prostitué pour handicapés".

30.10.13 15:25

Cherry Song a écrit:
Sinon, je pense naïvement que "l'aide" envers les handicapéEs devrait être sincère et réellement volontaire (en gros, ne pas aide de "l'aide" mais une relation humaine identique à toute autre relation entre personnes).
Si des personnes ont besoin d'être payées et/ou d'avoir un statut pour entamer une quelconque relation avec des personnes handicapées, j'aurais tendance à les voir comme des cyniques plutôt que comme des altruistes. Idem pour toute personne valide qui va vers une personne handicapée CAR handicapée.

Dans ce cas, je suggère qu'on arrête de payer les éducs spés, les infirmiers, les auxiliaires de vie, les psychologues, et s'ils n'acceptent pas d'aider les handicapés juste pour le plaisir d'être en relation avec eux, c'est qu'ils sont cyniques et pas altruistes.
Plus largement, je suggère qu'on arrête également de payer les instits (elles peuvent bien se satisfaire de l'aide qu'elles apportent aux élèves), les assistantes sociales (si elles n'apprécient pas d'aider les gens en difficulté bénévolement elles doivent être cyniques). [/quote]Et moi je te suggère de cesser de déformer et de caricaturer mes propos.[/quote]J'ai effectivement poussé le raisonnement jusqu'à l'absurde, afin de montrer pourquoi il me dérangeait. J'ai ensuite expliqué plus sérieusement pourquoi je trouvais cet argument génant, passage que tu ne cites pas ici.

Cherry Song a écrit:
Il ne me semble pas qu'on paye psy, auxiliaires de vie et autres métiers que tu cites pour qu'illes se lient d'affection pour ses patients. Ça peut arriver (ou pas) mais c'est pas le but.
(...)
En fait, si je vais plus loin, les assistants sexuels sont inutiles puisque : psy, éducateurices spé, infirmierEs entre autres métiers de "care" sont déjà la pour la relation affective.

??
Faudrait savoir. Ca peut arriver mais c'est pas le but, ou ils sont déjà là pour ça ?

Cherry Song a écrit:
Donc faut cesser de se voiler la face, "assistant sexuel", c'est juste : "prostitué pour handicapés".

Je ne me voile pas la face. C'est ce que j'ai dit là :

Lila a écrit:ça relève de la prostitution et il me semble logique d'y appliquer les mêmes principes qu'à la prostitution en général

Avec une exception possible à mes yeux, mais qui ne relève pas de l'acte sexuel et donc pas de la prostitution :

Lila a écrit: les handicapés qui ont besoin d'être aidés pour vivre une sexualité soit parce que physiquement ils ne peuvent pas (besoin d'apprentissage pour la masturbation, par exemple, accompagnement de la sexualité au sein du couple aussi, soit pour une aide concrète au moment du rapport sexuel...)

30.10.13 15:44

Lila78 a écrit:
Faudrait savoir. Ca peut arriver mais c'est pas le but, ou ils sont déjà là pour ça ?

Mais de quoi tu parles ?! Encore une fois, arrête de me faire dire ce que je n'ai pas dit, ça devient vraiment gonflant.

C'est peut-être parce que je pensais avoir été claire mais non :

Cherry Song a écrit:
En fait, si je vais plus loin *dans ton raisonnement*, les assistants sexuels sont inutiles puisque : psy, éducateurices spé, infirmierEs entre autres métiers de "care" sont déjà la pour la relation affective.

.

Pour la suite, j'admets que je n'ai pas lu ce que tu cites.

30.10.13 16:01

@ Antisexisme
Alors (mais on s'éloigne franchement du sujet de départ), pour ce qui est de l'intime, si, de nombreux métiers obligent à entrer dans l'intimité de la personne, que ce soit en terme physique (laver une personne, le toucher...), en terme d'espace (rentrer dans la chambre, s'occuper des affaires) ou en terme de lien interhumain (être là pour écouter les confidences, pour prendre en compte la vie intérieure de la personne). C'est le cas de personnes qui s'occupent des handicapés, mais aussi des auxiliaires de vie, des nounous... Et c'est au centre de leur travail.
La relation affective est effectivement une conséquence et pas une obligation, mais elle prend, dans le cas du handicap mental, une place prépondérante. C'est pas seulement un "ça peut arriver". C'est d'ailleurs ce qui m'a le plus marqué lors de ma (brève) expérience dans ce domaine. Les (peut être pas toutes, mais toutes celles avec qui j'ai travaillé) personnes handicapées mentales se placent directement dans le domaine de l'affect contrairement à la vie sociale ordinaire dans laquelle il y a toujours, au moins dans un premier temps, un filtre rationnel et le filtre des conventions sociales.
Effectivement, la personne qui travaille doit garder une certaine distance (par exemple être disponible pour l'intimité, les confidences de l'autre, sans montrer sa propre intimité et ses propres ressentis) et ne pas se laisser envahir. C'est d'ailleurs à mes yeux la principale difficulté de ces métiers.

Là encore, ce n'est pas un moyen de justifier l'assistanat sexuel, et il faudrait peut être créer un sujet à part sur les métiers du care afin que ce soit plus clair.

@ Cherry Song
Excuse moi je n'avais pas compris le "dans ton raisonnement" sous-entendu. Alors dans mon raisonnement, effectivement, les assistants sexuels sont inutiles pour la relation affective puisque d'autres sont déjà là pour ça. Ou plutôt : on ne répond pas suffisamment aux besoins affectifs des personnes handicapées, mais plutôt que d'envisager des assistants sexuels pour ce problème là (ce qui serait mettre un pansement sur une jambe de bois), il faut former davantage les personnes qui s'en occupent au quotidien et surtout qu'ils soient plus nombreux et que leurs compétences soient davantage reconnues (des études ont montré que dans les métiers du care, les signes extérieurs de la tendresse, de la gentillesse ou de l'empathie sont des acquis liés à des compétences professionnelles, cf Pascale Mollinier c'est pas l'expérience du travail que se construit le sens de la sollicitude) ET en développant, comme cela a été dit, les liens avec les personnes "valides" (mais sans tomber dans le côté bisounours qu'on retrouve trop souvent).

Pour les citations, elles viennent de ce message :
https://feminisme.1fr1.net/t1984-que-penser-des-assistants-sexuels#57700

30.10.13 18:58

L'objet de mes petits points laconiques, c'est de voir ainsi consciencieusement zappee ma motivation, plusieurs fois manifestee et expliquee (tres) longuement sur ce forum, de devenir moi-meme assistant sexuel ou, a tout le moins, de travailler dans le domaine de la sexualite avec handicap (j'ai tendance a penser que l'assistance sexuelle n'est qu'un periphenomene surmediatise a la problematique de l'affectivite, la sensualite et la sexualite des personnes avec handicap, qui a des manifestations bien plus variees et bien moins "simplistes").

Bis pour les anciens, info pour les nouveaux, en version hyper-abregee :

J'ai beau savoir que ce n'est pas personnel, oui, ca me met sur la defensive de voir que le contenu de ces messages a ete ignore/oublie/nie. Et c'est pour ca que je prefere penser qu'il peut y avoir une sorte de leger deni de ce que j'ai alors ecrit, peut-etre au nom de positions de principe preetablies et/ou d'une certaine meconnaissance du milieu. C'est quelque-chose que je peux comprendre et que, meme, j'admets pouvoir faire moi-meme a l'occasion. Et ce n'est grave ni pour moi ni pour les autres.

De meme que j'admets parfaitement ne pas avoir envie de depenser de l'energie pour une discussion de forum, en ce moment et a ce sujet (d'autant que ma cinq-six connexions internet hebdomadaires se font dans le froid assis par terre sur le quai de la gare, ce qui rend l'exercice d'autant moins motivant). Je prefererais l'utiliser pour avoir des discussions dont je puisse, personnellement, tirer un peu plus de choses, et cela se fera mieux avec des personnes qui ont un maximum d'experience et de reflexion prealable a ce sujet, qu'avec la plupart des gens.

Et voir les gens en vrai, c'est top.

Dont acte. Ce n'est pas une demarche contre le forum - qui est cool au moins parce-qu'il m'a permis de rencontrer Araignee, Spermufle et peut-etre bientot Charlot - , mais de progression personnelle.

J'accepte bien la moitie de la responsabilite de l'interpretation tres (tres) abusive de mes propos - parfois ecrits avec la lame de la hache, c'est vrai - et des intentions qui me sont pretees par Antisexisme. Et lui en laisse avec grand plaisir l'autre moitie, avec toute la partie de la generalisation d'un conflit personnel que cela comporte. En esperant en sortir vers le haut.

30.10.13 19:16

Heu parleur c'est pas parce que t'as raconté un truc sur le forum que tout le monde est obligé de l'avoir lu.
Moi ça ne me dit rien du tout, alors tu peux penser que je t'ignore ou que j'ai volontairement oublié ou je sais pas quoi, mais tout le monde ne lit pas tout le forum.

30.10.13 19:51

Cherry Song a écrit:Il ne me semble pas qu'on paye psy, auxiliaires de vie et autres métiers que tu cites pour qu'illes se lient d'affection pour ses patients. Ça peut arriver (ou pas) mais c'est pas le but.

Je confirme, je suis payée pour aider les enfants à apprendre des choses, pas pour nouer de chouettes relations affectives avec eux.

Lila78 a écrit:Effectivement, la personne qui travaille doit garder une certaine distance (par exemple être disponible pour l'intimité, les confidences de l'autre, sans montrer sa propre intimité et ses propres ressentis) et ne pas se laisser envahir.

En cela, il ne s'agit pas de relation amicale ou même de relation intime (qui supposerait une intimité partagée et non juste qu'une personne soutienne l'autre personne).

Parleur* a écrit:J'ai beau savoir que ce n'est pas personnel, oui, ca me met sur la defensive de voir que le contenu de ces messages a ete ignore/oublie/nie.

Tu sais, quand tu es parti, tu as effacé beaucoup de tes messages. Ca n'aide pas. Et il y a tant à lire sur le forum que j'imagine ne pas être la seule à ne parcourir que certains sujets.

30.10.13 19:59

Merci Lily pour tes précisions. Je suis d'accord avec toi et je me dis qu'en luttant en parallèle avec l'handiphobie, on arriverait certainement à quelque chose d'intéressant.

Parleur* a écrit:De meme que j'admets parfaitement ne pas avoir envie de depenser de l'energie pour une discussion de forum, en ce moment et a ce sujet (d'autant que ma cinq-six connexions internet hebdomadaires se font dans le froid assis par terre sur le quai de la gare, ce qui rend l'exercice d'autant moins motivant). Je prefererais l'utiliser pour avoir des discussions dont je puisse, personnellement, tirer un peu plus de choses, et cela se fera mieux avec des personnes qui ont un maximum d'experience et de reflexion prealable a ce sujet, qu'avec la plupart des gens.

Et "la plupart des gens", c'est qui au juste ?…

30.10.13 22:02

J'ai fait 2 séjours à l'hp et dans le premier il y avait une personne handicapée mentale. Lors d'une de ses visites, sa mère avait expliquée aux patientEs qui étaient là qu'elle lui avait appris à se masturber.

Par ailleurs, ma belle-nièce (la petite fille du mari de ma mère) est trisomique 21, mais pas encore pubère, donc pas concernée à priori.

Je me suis liée d'amitié avec une personne sur internet qui a mis de plus de 6 mois à m'avouer qu'il était en fauteuil roulant (comme si il y avait une raison d'en avoir honte) et je connais une personne sourde danoise qui est escort sur internet uniquement (donc c'est pas vraiment de la prostitution mais quand même un peu, on est également dans un cas limite).

Par ailleurs, je souffre moi même d'un phobie sociale, qui est une forme de handicap, du moins reconnue légalement en partie, puisque j'ai été mise à la retraite pour invalidité. <et il est totalement hors de question pour moi que j'ai recours à des assistants sexuels quelque soit leur genre>

Ca suffit comme connaissance du sujet "personne handicapée" ou je suis recalée pour ignorance des problèmes relationnels que peuvent rencontrer les personnes handicapées ?

31.10.13 2:02

@ claire g, je ne vois pas pourquoi tu serais recalées. je ne vois pas en quoi tes écrits seraient moins intéressant que ceux d'une autre personne. Même une personne qui n'aurait jamais côtoyée, croisée une personne handicapée de sa vie pourrait écrire comment elle voit les choses.

Nurja a écrit:

charlot a écrit:@ tiffany Malheureusement, même si je préfèrerais vraiment te dire que tu as raison, certaines personnes handicapées selon mon expérience ne peuvent avoir des relations dignes de ce nom. Des autistes profonds, certains déficients psychiques, certains traumatisés crâniens etc ont des troubles telles que cela rend la relation amoureuse impossible ou quasi pour garder une note d'espoir mais bien peu réaliste à mon sens.

Ces personnes ont-elles besoin de relations sexuelles? De relations, sans doute, sexuelle, j'en doute. (comme pour n'importe quel autre humain)

Évoquer une relation amoureuse n'implique pas forcément des rapports sexuels.

Je te rejoins ainsi que michonne sur l'idée de relation. Handicapé ou non, il me semble que nous avons tous besoin d'affection. C'est bon et beau l'affection. Je crois que l'on peut en crever si on en reçoit jamais.

Maintenant, nos représentations, nos projections, nos pensée, nos désirs à tous sont fondamentalement très différents. Cela peut-être le grand écart.
Je ne suis pas persuadé que la sexualité soit un besoin. Par contre, à mon sens, c'est un désir très fréquent et très important pour de très nombreuses personnes humaines.

Pour revenir spécifiquement aux personnes handicapées, c'est pour certains (pas tous chaque personne est différente) un désir très important et une souffrance d'être dans l'incapacité d'y accéder de part des déficiences.

Après, on peut penser que l'assistant sexuel n'est pas une des solutions possibles pour les différentes raisons qui ont été évoquées sur ce forum. Personnellement, je n'ai pas d'avis tranché sur ce point. Sauf sur un, pour moi il y a des différences entre des prostituées "classiques" et des assistants sexuels comme l'évoque l'article de Kappa. je ne parle pas en terme de valeur mais en terme d'approche. Après, certains estimeront que c'est quand même de la prostitution, c'est mon cas, mais l'approche est quand même différente.

@ antisexisme lila et je sais plus qui d'autre...

On digresse effectivement par rapport au sujet mais concernant la relation intime et affective des professionnelles auprès des personnes handicapées, je pense que cela dépend du type de professionnel qui intervient et aussi de comment l'individu interprète son métier. Alors là, on est pas sorti de l'auberge parce qu'il y a des avis des nuances et des pratiques différentes.
Alors je vais juste parler de moi. Je suis éducateur spécialisé de profession.
Dans ma pratique professionnelle, j'essaie de créer du lien, un lien de confiance avec les personnes que j'accompagne. Cependant, ce lien, du moins faut l’espérer, ne doit pas se confondre avec de l'amitié ou de la camaraderie. je crois que cela créerait beaucoup de confusion, ce qui nuirait à l'accompagnement. De mon côté, je risquerais de plus être en capacité de prendre du recul et donc de ne pas être efficient au niveau de ma pratique professionnelle.
Cependant, les relations humaines créées sont parfois très riches et très fortes des deux côtés je pense. Il y a de la joie, de la tristesse, des peurs, de la souffrance partagée. Parfois, le lien pour différentes raisons ne se fait pas. Le mystère des relations humaines....
Quel que soit l'approche du professionnel, il me semble que ce n'est pas l'affection qu'il peut ressentir (un professionnel n'est pas une machine sans âme et sans coeur) qui doit guider son action mais bien un diagnostic professionnel et l'idée qu'une personne peut être actrice de sa vie. Désolé pour avoir trop digressé.

Nous sommes tous dans un désert, personne ne comprend personne.

31.10.13 4:42

@Charlot rien à voir avec toi, je répondais au post de parleur qui semblait sous entendre que les personnes participant à ce topic ne connaissaient rien de la souffrance des personnes handicapées.

Les deux gros problèmes quei je vois derrière l'idée de permettre aux personnes handicapées d'avoir un accès, même encadré à de la prostitution, et même si c'est très médicalisé c'est :

- D'une part qu'on condamne ces personnes à la culture du viol (je parle bien des personnes handicapées) et que ça peut avoir des conséquences gravissimes : Une personne a qui on apprend qu'il peut avoir le droit régulièrement à du sexe avec quelqu'un sans que cette personne n'éprouve de profond sentiment pour lui va s'imprégner de cette idée que c'est quelque chose qui lui est du. Quid si plus tard cette personne viole un ou une soignante ? ou une autre personne handicapée ? Comment lui faire comprendre que c'est mal alors qu'elle a été éduquée dans cette culture par le corps médical ?

- D'autre part, où se situerait la limite pour avoir accès à des assistant(e)s sexuelle(s) ? Le handicap est une notion qui va de la myopie à la paraplégie. Il faudra bien dire à partir de ce handicap on a le droit à avoir accès à la prostitution, en dessous non.. Et sur quelles bases ? Qui décidera ? les médecins ? La moralité des médecin en matière de sexualité est elle si parfaite que ça ? La loi ? donc (un exemple fictif totalement pris au hasard hein) un unijambiste non, mais par contre pas de bras, on peut.. C'est quand même plaquer un regard validonormatif sur la réalité du corps de personnes dont en fait on sait très peu.. Je ne doute d'ailleurs pas qu'humainement aller explorer ces sexualités diverses soit une aventure passionnante par son aspect "oh tiens une façon de prendre du plaisir que je ne connaissais pas"

31.10.13 8:26

Quand je demandais "qui choisira ces métiers" je pensais seulement au parallèle avec la prostitution, c'est à dire à des femmes contraintes pour raisons économiques à avoir des rapports sexuels non désirés. La question d'hommes assistants sexuels pose encore d'autres questions.

Déjà quand on parle de handicap il y a une confusion, la problématique est totalement différente s'il s'agit de handicapé(e)s physiques ou de handicapées mentales.

1) Il semble que les femmes handicapées (que ce soit handicap physique ou handicap mental "léger") soient peu ou pas demandeuses.
2) Dans la prostitution "ordinaire" la question de l'abus ne se pose que pour la prostituée.
3) Les femmes ayant dans l'ensemble moins de difficultés à trouver un partenaire (pourvu qu'elles soient peu exigeantes sur les qualités du partenaire et la qualité de la relation...), il doit être beaucoup plus rares que des femmes fassent ce "métier" par choix.

Pour les handicapées mentales le degré de handicap est également à prendre en compte. A partir de quel degré de handicap peut-on craindre un abus de la part de l'assistant sexuel?
Ne risque-t-on pas de voir arriver dans la profession des hommes ayant, eux, des difficultés personnelles, en raison par exemple de physique ingrat, à trouver des femmes (ou des hommes, pour les homosexuels), et qui verraient dans ce "métier" une alternative au recours aux prostituées (d'autant plus alléchante qu'au lieu de payer, ils seraient payés!).
On serait alors bien loin de ce qu'une handicapée mentale est en droit d'espérer d'une relation sexuelle épanouie et égalitaire.

J'ai déjà tenté de poser ces questions dans le topic "Amour et handicap", autour de l'affaire du Coral:

amour et handicap:

https://feminisme.1fr1.net/t1305-amour-et-handicap#44650

31.10.13 11:40

Sur un blog de femmes handicapées canadiennes (mais on peut supposer que la problématique est la même ailleurs...):
(Il n'est question que des handicapées physiques, pour les handicapées mentales la question du consentement se pose encore différemment):

Les Femmes en situation de handicap et violence

Introduction

La violence faite à l’égard des femmes en situation de handicap partage des caractéristiques communes avec la violence faite aux femmes en général . Toutefois, les femmes en situation de handicap vivent des formes d’abus que les femmes non handicapées ne subissent pas. La violence à l’égard des femmes en situation de handicap n’est pas uniquement une sous-catégorie de la violence basée sur le genre. Il s’agit davantage d’un type de violence intersectionelle combinant la violence basée sur le genre et la violence basée sur le handicap. Pour les femmes en situation de handicap, la confluence de ces deux catégories de violence se traduit par un taux très élevé de risque de violence.

Les femmes en situation de handicap subissent des abus émotionnels, physiques et sexuels perpétrés par une grande diversité de personnes, soit par leurs préposés et accompagnateurs, par les personnes qui prodiguent des soins de santé ainsi que par des membres de la famille et des étrangers . À titre d’exemple, elles peuvent être privées d’utiliser leur fauteuil roulant, leur canne, leur respirateur ou une autre aide technique . Il n’y a presque pas de littérature disponible portant sur le risque d’abus, les expériences d’abus vécues par les femmes en situation de handicap et les obstacles empêchant les femmes en situation de handicap d’avoir accès à l’aide appropriée. Le manque d’attention sur le sujet de la part des chercheurs œuvrant dans les domaines du handicap et de la violence a jusqu’ici contribué à l”invisibilité’ du phénomène de victimisation des femmes en situation de handicap ”.

http://www.dawncanada.net/?enjeux=violence

31.10.13 16:29

@ antisexisme je ne me considère pas comme un soignant mais c'est un autre débat.

Claire G. a écrit:

Les deux gros problèmes quei je vois derrière l'idée de permettre aux personnes handicapées d'avoir un accès, même encadré à de la prostitution, et même si c'est très médicalisé c'est :

- D'une part qu'on condamne ces personnes à la culture du viol (je parle bien des personnes handicapées) et que ça peut avoir des conséquences gravissimes : Une personne a qui on apprend qu'il peut avoir le droit régulièrement à du sexe avec quelqu'un sans que cette personne n'éprouve de profond sentiment pour lui va s'imprégner de cette idée que c'est quelque chose qui lui est du. Quid si plus tard cette personne viole un ou une soignante ? ou une autre personne handicapée ? Comment lui faire comprendre que c'est mal alors qu'elle a été éduquée dans cette culture par le corps médical ?

- D'autre part, où se situerait la limite pour avoir accès à des assistant(e)s sexuelle(s) ? Le handicap est une notion qui va de la myopie à la paraplégie. Il faudra bien dire à partir de ce handicap on a le droit à avoir accès à la prostitution, en dessous non.. Et sur quelles bases ? Qui décidera ? les médecins ? La moralité des médecin en matière de sexualité est elle si parfaite que ça ? La loi ? donc (un exemple fictif totalement pris au hasard hein) un unijambiste non, mais par contre pas de bras, on peut.. C'est quand même plaquer un regard validonormatif sur la réalité du corps de personnes dont en fait on sait très peu.. Je ne doute d'ailleurs pas qu'humainement aller explorer ces sexualités diverses soit une aventure passionnante par son aspect "oh tiens une façon de prendre du plaisir que je ne connaissais pas"

Il me semble qu'il faudrait regarder de près les pays (PAYS-BAS, ALLEMAGNE, SUISSE, DANEMARK) qui ont autorisés une assistance sexuelle pour les personnes handicapées sinon on est tous dans dans de l'ordre de la projection qui ne correspond pas forcément à la réalité.
Personnellement, je n'ai pas suffisamment (de très loin) d'élément sur les autres pays.

Donc je parle avec ma propre projection.... en dehors des éléments objectifs.
Dans le système Français, c'est les MDPH (Maisons Départementales des Personnes Handicapées) qui sont chargées de l’accueil et de l’accompagnement des personnes handicapées et de leurs proches. Elles analysent le projet de vie des personnes handicapées et évaluent leurs besoins par une équipe pluridisciplinaire (même si l'avis des médecins restera prépondérant). Les MDPH proposent des orientations vers différentes institutions ou services, attribue des droits (taux d'incapacité, reconnaissance travailleur handicapé, attribue des aides AAH, PCH (prestation de compensation du handicap, c'est une aide personnalisée destinée à financer les besoins liés à la perte d'autonomie des personnes handicapées. Cette prestation couvre les aides humaines, aides matérielles (aménagement du logement et du véhicule) aides animalières.) etc.

Donc, on peut légitiment supposer que s'il y avait un service d'assistance sexuelle en France, c'est les MDPH qui orienteraient et permettraient ou pas d'accéder à ces services à partir de critères précis.
Maintenant, si on veut être honnête, malgré ces diagnostiques, on ne peut exclure à 100% des "dérapages", pour répondre à tes interrogations. Mais comme dans d'autres domaines que la société tolère.

@ Sandrine A priori, la motivation des assistants sexuels n'est pas d'abord l'argent mais d'aider les personnes handicapées.
Normalement, du moins en SUISSE, la sélection des personnes assistantes sexuelles est drastique. Donc, c'est censé éliminer tous les pervers, les gens pas "nettes dans leur tête" ou avec des motivations douteuses.
Maintenant, là encore le 100% n'existe pas ou n'est pas assuré du moins.

Sur la violence spécifique faites aux handicapées, je ne me prononcerais pas trop manquant d'éléments. Je dirais juste que la notion de handicap est très large. Il y a beaucoup de typologie de handicap. : sensoriel, intellectuel, psychique, traumatisé crânien, moteurs, maladie invalidante... De plus le handicap peut-être inné ou acquis, des personnes vivent en institution, d'autres en milieu ordinaire, certains travaillent en milieu ordinaire avec aide ou sans aide, d'autres en milieu protégé, certains ne peuvent pas travailler....

De ce fait, je crois qu'il est compliqué d'évoquer les femmes (ou les hommes) handicapées en général. Mais on peut supposer que plus la personne est dépendante plus le risque effectivement de violence est important.

Après où commence la maltraitance?
Ainsi, dans une institution où j'ai travaillé auprès d'adolescentes IMC (infirmes moteurs cérébrales), j'ai vu des kinés refuser le fauteuil électrique à certains moments afin de permettre à la personne de conserver des capacités motrices. Alors que les filles n'étaient pas forcément en accord.

Alors, est-ce de la maltraitance ou de la bientraitance? Pas si simple de répondre et je pourrais multiplier les exemples de ce type.
A mon sens, il faut se méfier quand on parle d'abus même s'il ne s'agit pas de nier que ces abus existent.

31.10.13 16:51

sandrine a écrit:3) Les femmes ayant dans l'ensemble moins de difficultés à trouver un partenaire (pourvu qu'elles soient peu exigeantes sur les qualités du partenaire et la qualité de la relation...), il doit être beaucoup plus rares que des femmes fassent ce "métier" par choix.

Je ne suis pas sûre d'avoir compris la phrase.
Et, je ne suis pas sûre que cette différence que l'on trouve éventuellement chez les valides pas trop vieux/vieilles s'applique à tout ce qui n'y rentre pas; les femmes ayant un handicap, les femmes agées, pê certaines femmes racisées (mais pas sûre) etc...
(et je trouve tes interventions très intéressantes, charlot)