Que penser des "assistants sexuels"?

De ce que je comprends de la phrase je serais plutôt d'accord avec Sardine.
Le sujet du message et du topic est le métier d'assistantE sexuelLE.
Sardine me reprendra si je me trompe, mais mon avis à moi c'est qu'il est nettement plus improbable qu'une femme se présente pour un emploi d'assistante sexuelle pour apaiser ses propres frustrations sexuelles.
Je pense moi aussi qu'il est plus facile, dans l'ensemble,, Sardine a bien précisé que ce n'était pas systématique, aux femmes même âgées et handicapées de trouver un homme qui veuille avoir juste un rapport sexuel avec elles.
Les femmes âgées et handicapées en admettant qu'elles en aient envie ne seraient probablement pas retenues pour un poste d'assistante sexuelle.
Je ne sais pas à quelles femmes racisées tu penses mais je peux t'affirmer que les Noires, métisses, Arabes, Asiatiques font fantasmer beaucoup d'hommes, y compris des racistes, ce qui m'a toujours étonnée.
C'est un fait vérifié, les femmes handicapées ou valides ont moins souvent recours à des prostitués que les hommes. Même les femmes laides ou âgées.

De toutes les manières ce passage n'est qu'un détail du message. Comme Sardine je me suis déjà posée la question des abus possibles surtout avec les handicapées mentales que personne ne prendra au sérieux si l'assistant sexuel devait outrepasser ses fonctions.
Je n'ai pas lu en entier l'article sur les violences dont sont victimes les femmes handicapées. Mais franchement ça m'étonnerait que les hommes handicapés soient aussi souvent victimes d'abus sexuels de la part de femmes.

En effet, je ne parlais pas en général mais de la question particulière des assistant(e)s sexuel(le)s. Désolée si je n'ai pas été assez claire.
Cela dit je peux vous affirmer qu'à 56 ans je me fais toujours draguer dans la rue. Si je voulais une bite et rien d'autre je n'aurais aucun mal à en trouver. Et contrairement aux clients de prostituées, si coucher avec un homme n'importe lequel c'était mon truc, au moins je serais sûre qu'il en a envie.
Je me demande ce qui se passerait si les parents de filles handicapées mentales mettaient une petite annonce pour trouver des hommes bénévoles pour caresser et masturber leur fille. J'ai bien peur qu'ils aient beaucoup de réponses, bien plus en tout cas que si des parents voulaient trouver une bénévole pour caresser et masturber leur garçon.
Ou si des femmes handicapées physiques demandaient un rapport sexuel gratuit avec un homme, n'importe lequel?  Combien auraient-elles de réponses?
(Je me pose vraiment la question, peut-être que des parents ou des femmes ont essayé de mettre de telles annonces et que personne n'a répondu?)

Vous me direz qu'avec une institution il y a un minimum de garanties, des spécialistes qui peuvent cerner avec certitude ou presque la mentalité des candidats. Mais voilà, je n'ai qu'une confiance limitée dans les institutions et dans les spécialistes.  

Je précise que je pense avant tout aux plus vulnérables, les femmes qui seraient forcées d'avoir des relations sexuelles non désirées, les handicapées mentales dont je me demande comment serait évalué leur consentement et possiblement victimes d'abus.

sandrine a écrit:
Vous me direz qu'avec une institution il y a un minimum de garanties, des spécialistes qui peuvent cerner avec certitude ou presque la mentalité des candidats. Mais voilà, je n'ai qu'une confiance limitée dans les institutions et dans les spécialistes.  

Je précise que je pense avant tout aux plus vulnérables, les femmes qui seraient forcées d'avoir des relations sexuelles non désirées, les handicapées mentales dont je me demande comment serait évalué leur consentement et possiblement victimes d'abus.

L'ancien centre de mon fils est passé en chambre individuelle à l'internat après l'agression d'un patient par un autre patient, on ne sait jamais d’où peut venir le danger  .

Pour ce qui est de la mentalité des candidats, je dirais qu'on est jamais sur de rien temps que les coupables n'ont pas été dénoncés et puni.

Sur la sexualité des handicapés (ceux qui ne peuvent verbalisé leur désirs), j'ai l'impression qu'ils sont perçus par défaut comme hétéro, ça me gêne un peu...

Est-ce que concernant la sexualité des personnes handicapées quelqu'un (dans le milieu médical, pas sur ce forum spécialement) a déjà songé à l'utilisation d'un outil inventé il y a quelques années qui s'appelle "internet" (au cas où ces spécialiste ignorent ce que c'est je pense qu'il y a moyen de leur expliquer) comme formidable moyen d'offrir à toutes les personnes un accès à une sexualité où le corps est absent.

Etant donné qu'à ma connaissance il est actuellement possible techniquement de se servir d'un ordinateur et ce quelque soit son handicap, ça serait quand même peut être une piste à creuser moins sujette à discussion éthique que d'offrir comme unique sexualité de la prostitution.

Je ne dis pas que toute sexualité via internet n'est pas problématique mais si on laisse à la personne le libre choix d'exprimer sa propre sexualité via cet outil un certain nombre de problèmes n'en sont plus.

Se pose alors le problème que l'institution médicale ne soit pas moralisatrice vis à vis de la sexualité de ces personnes, mais ne pourrait-on pas leur appliquer le droit commun, mais sans plus ?

Je ne dis pas que toute sexualité via internet n'est pas problématique mais si on laisse à la personne le libre choix d'exprimer sa propre sexualité via cet outil un certain nombre de problèmes n'en sont plus.

Tu veux dire que les fameux problèmes moraux deviendraient ceux de la souffrance de femmes sans visage ni nom. Personnellement je ne considère pas cela comme une réduction du problème, mais juste comme un déplacement bien commode, une délocalisation de la question éthique de la prostitution vers la question de la pornographie. Toute la différence pour moi sera dans l'identité de l'homme qui baisera l' "assistante sexuelle", bien maigre différence au final pour la femme en question.

Il me semble qu'on peut exprimer sa sexualité sans faire souffrir qui que ce soit (encore heureux). C'est bien de ça dont je parle.

En tout cas il existe divers sites de rencontre spécialisés:
http://www.handi-rencontres.fr/

http://www.idylive.fr/?gclid=CM2_rdP3xroCFYbJtAoddjMA_g

En revanche je ne sais pas du tout ce qu'ils valent, si c'est gratuit, un minimum sécurisé pour éviter escrocs et abus, etc.
Cependant, si ça n'existe pas encore, je crois en effet que des sites spécialisés et faciles d'accès (avec éventuellement une aide pour celleux qui ont des difficultés visuelles ou tactiles) serait une alternative à la fois moins coûteuse et plus satisfaisante puisque les partenaires pourraient se choisir mutuellement en fonction d'affinités physiques, intellectuelles, affectives, morales...

Il semble que j'ai tiré une conclusion un peu hâtivement, je suis désolé.
Je suis cependant quelque peu interloqué quant à la forme que prendrait cette forme de 'sexualité où le corps est absent' sur internet. Mais pourquoi pas ?

J'ai peut-être mal saisi moi aussi ce que ClaireG voulait dire... Je pensais qu'elle voulait parler de sites de rencontres. Et les sites de rencontres peuvent mener à des rencontres réelles, sans contrainte de part ou d'autre.
Même si ClaireG a voulu dire autre chose je crois que ce serait vraiment une alternative intéressante. J'ai moi même eu recours il y a longtemps à des petites annonces (dans Libération) pour trouver des amants et je m'en suis trouvée fort bien, ça permet de mieux cibler le genre de gens qu'on recherche et j'ai pu rencontrer des hommes que je n'aurais jamais pu rencontrer autrement (n'habitant pas la même ville, sortant peu car pas très friqués, etc.).
Et ça permettrait d'être sûr(e)s que tout le monde en a envie.

@ sandrine, j'ai déjà testé le site handi-rencontres il y a quelque temps pas pour moi mais pour un homme handicapé et il y a très peu de monde dessus hormis beaucoup de femmes de l'Afrique.

Et c'est payant de mémoire. Mais j'ai un doute, enfin c'est pas très chère si c'est payant.

@charlot : handi-rencontres a sur sa page d'accueil qu'il est entierement gratuit, donc je pense que tu te trompes

C'est fort possible, c'était il y a un déjà un moment c'est peut être  l' autre handirencontre.com et non handi-rencontres.com.

Je ne m'en souviens plus avec précision par contre pour celui-ci que nous avions "visité" c'était remplis de personnes africaines. Les personnes handicapées sont parfois en souffrance affective et peuvent être des proies faciles.
Il me semble qu'il y avait un petit coût pour communiquer avec les membres de ce site.
Maintenant, il existe peut être des sites sérieux

Je ne m'en souviens plus avec précision par contre pour celui-ci que nous avions "visité" c'était remplis de personnes africaines. Les personnes handicapées sont parfois en souffrance affective et peuvent être des proies faciles.J

J'imagine que tu fais allusion aux escroqueries dites à l'Africaine. Pas besoin d'être handicapéEe pour en être victime!
http://www.jeuneafrique.com/Article/LIN25066arnaqeniaci0/
Je rappelle qu'il n'y a pas que les AfricainEs qui sont susceptibles de chercher à escroquer les gens à la recherche de l'amour. Et que les Africaines de leur côté sont victimes d'occidentaux qui profitent de leur désespoir. Ces femmes s'offrent sur Internet au premier homme qui voudra bien les sortir de la misère ou de la guerre. Idem pour les femmes sans papiers prêtes à tout même à coucher avec un homme qui les dégoûte pour se marier et obtenir des papiers.

Pour en revenir aux handicapéEs il y aurait peut-être moyen de créer un site parrainé et contrôlé par l'Etat. un site qui se ferait connaître et qui serait entièrement gratuit, avec toutes les aides techniques possibles pour les handicapéEs. Ce ne serait pas plus risqué que les rencontres IRL et beaucoup moins malsain que la prostitution.
On ne va pas dire que les handicapéEs ne peuvent pas faire de véritables rencontres sexuelles et amoureuses parce qu'illes risquent de se faire escroquer!

Pour les femmes africaines je faisais allusion effectivement aux escroqueries.

Sur le reste je suis en accord.

Encore une fois je crois important de préciser de quels handicapé(e)s on parle. Pourquoi les handicapé(e)s physiques seraient-ils plus crédules que les valides?
Plus la discussion avance et plus je réalise à quel point le problème est complexe. En parlant de "handicapé(e)s sans plus de précision il me semble qu'on mélange plusieurs cas de figure:
- Pour les handicapé(e)s physiques, il faut différencier celleux qui sont dans l'incapacité de se masturber de celleux qui en raison de leur handicap ont des difficultés à trouver des partenaires.

Pour le premier cas, des solutions genre sex toys adaptés seraient sans doute envisageables. Il existe des boutiques spécialisées genre Piment rose: http://nathalie.pimentrose.net/index.php?Mes-sex-toys-and-co-en-revue

Pour celleux qui peuvent se masturber, la difficulté à trouver des partenaires n'est hélas pas réservée aux handicapé(e)s. Pourquoi leur proposer une prostituée appointée et pas aux hommes timides ou au physique ingrat, par exemple?
Alors les sites de rencontre si ça peut aider les valides il n'y a pas de raison que ça n'aide pas les handicapé(e)s. Mais justement je me demande pourquoi il faudrait des sites spécialisés?
Ne vaudrait-il pas mieux avant tout travailler sur l'handiphobie?

Concernant les handicapé(e)s mentaux(les), je pense qu'il faut surtout distinguer celleux qui expriment d'une façon ou d'une autre une demande dans ce sens; savoir si cette demande est seulement d'ordre génital (envie de se masturber, à laquelle on pourrait répondre avec des sex toys adaptés) ou demande relationnelle. Dans le deuxième cas, il n'y a pas à tortiller, quel que soit l'état physique ou mental du client, si la partenaire n'éprouve pas de désir et n'a des rapports sexuels qu'en échange d'argent c'est de la prostitution.
S'il n'y a pas de demande, se pose aussi les problèmes posés par Michonne:
https://feminisme.1fr1.net/t1305p30-amour-et-handicap#58031
https://feminisme.1fr1.net/t1984p30-que-penser-des-assistants-sexuels#57893

Les femmes étant apparemment très peu demandeuses, se poserait la question d'abus mais cette fois, de la part des assistants sexuels (à l'instar de ce qui s'est passé au Coral).

En résumé je crois important de bien considérer tous les aspects du problème et surtout de ne pas faire l'économie du cas par cas: les handicapé(e)s sont des individu(e)s et comme tou(te)s les individu(e)s leurs désirs, besoins, attentes sont différents. Par exemple, comme l'a souligné Michonne, pourquoi présupposer qu'illes sont forcément hétéro?

Il me semble que nous gérons tous notre vie affective et sexuelle au cas par cas handicapé ou non.

La différence est qu'une personne handicapée a une déficience qui génère des incapacités et de fait un désavantage social. Cela ne signifie pas qu'une personne handicapée a forcément des difficultés au niveau de sa vie affective et sexuelle. J'ai connu une personne amputée de ses deux jambes qui avait des capacités de séduction de femmes valides de manière très importantes. Je pense pas même que des personnes féministes auraient appréciées sa vision des femmes. Par contre, je connais une personne traumatisée crânienne qui n'a pas de troubles moteurs mais qui a des troubles cognitifs vraiment très massif : concentration, attention, mémoire, entre autres et qui présente aussi une très grande dépression. Cette personne a eu son accident, il y a 30ans. Au moment de l'accident qui a provoqué son traumatisme, il avait une petite amie. Depuis, il n'a plus jamais pu rencontrer une personne hormis pendant une période de sa vie des personnes prostituées. Il a arrêté car il s'est aperçu que ce n'était pas ce qu'il recherchait. Il souhaitait une vie affective.

On évoque parfois la vie sexuelle des personnes handicapées en oubliant d'abord, de temps à autre leur demande affective.

Chaque personne est différente et on peut pas généraliser effectivement selon les typologie de handicap qui sont très nombreuses. Et la réponse, s'il y en a une, est d'abord individuelle. Même si au niveau collectif certaines solutions passent par des différents moyens comme, par exemple, les sites internet de rencontre spécialisés ou non. Il y a d'ailleurs un certain nombres de personnes handicapées qui non en aucune façon envie de rencontrer une autre personne handicapée et qui sont sur des sites classiques.

Il me semble aussi qu'une personne handicapée avec ses déficiences et ses incapacités est difficilement comparable avec un trait de personnalité comme la timidité d'une personne valide. Même si ce trait lui pose des difficultés ou des souffrance dans sa vie.

Je ne suis pas certain que la personne handicapée est toujours présupposée hétéro. Par contre, je crois qu'il y a beaucoup de tabous derrière la sexualité (même si la société a beaucoup évolué) et encore plus derrière celles des personnes handicapées.

charlot a écrit:Je ne suis pas certain que la personne handicapée est toujours présupposée hétéro.

Toute personne est présupposée hétéro (sauf pseudo-signes interprétés de façon arbitraire). Pourquoi serait-ce différent pour les personnes handicapées ?

Il me semble que le seul critère objectif pour décider le recours à une assistance remboursée par la Sécurité sociale ou tout autre organisme officiel serait l'incapacité motrice. Et même dans ce cas comment déterminer qu'il est impossible d'avoir recours à des sex-toys adaptés tels ceux mis en vente sur Pimentrose ou autre site spécialisé plutôt qu'à une prostituée salariée.
Les autres critères, difficultés cognitives relationnelles, comment ferait-on la différence avec les difficultés rencontrées par des personnes timides ou névrosées? Pour ces dernières le résultat est le même, manque affectif et sexuel.
Il y a des choses qui ne s'achètent pas. C'est cela que les clients de prostituées valides ou handicapés n'arrivent pas à comprendre. On peut acheter un corps, un sexe. Utiliser une main, un sexe, une bouche de femme pour prendre du plaisir sexuel. On ne peut pas acheter des sentiments. Ni le plaisir d'une femme ni sa tendresse ni son intérêt pour sa conversation ne s'achètent.


J'ai peur qu'en entérinant ce recours à des prostituées on n'entérine aussi l'idée que les handicapés n'auront jamais droit à une véritable affection ou qu'ils ne pourront jamais susciter le désir. Alors que selon moi c'est faux. ToutE individuE peut être aiméE et désiréE. L'ennemi avant tout c'est l'handiphobie.

Cherry Song a écrit:

charlot a écrit:Je ne suis pas certain que la personne handicapée est toujours présupposée hétéro.

Toute personne est présupposée hétéro (sauf pseudo-signes interprétés de façon arbitraire). Pourquoi serait-ce différent pour les personnes handicapées ?

Oui tu as sans doute raison. Ce que je voulais dire c'est que j'ai vu des pratiques d'homosexualités (très très peu) dans les institutions ou services dans lesquels j'ai pu travailler qui n'ont pas posées de problème au personnel.

Après dans le microcosme d'une institution tout ce qui a trait à la sexualité n'est pas évident. Je pense qu'il n'est pas forcément facile pour une personne handicapée qui a une conscience correcte de ce qu'il peut renvoyer de se déclarer homosexuelle. Je parle ici du qu'en-dira-t-on? Il y a clairement des liens de dépendances institutionnels et familiales. Dans ces conditions, difficile d'être soit-même, de pouvoir exprimer l'ensemble de ses désirs. Même si les professionnels ou les familles peuvent se montrer ouverts et aider une personne à être elle-même.

shun a écrit:

Hors, je pense que ce n'est pas un besoin primaire, et que oui, c'est possible de se débrouiller autrement. Je ne vois pas pourquoi le désir des personnes handi devrait être déterminé autrement, et devrait devenir un besoin impératif.

C'est facile à dire quand on a accès à la sexualité sans avoir à demander à ses parents d'aller acheter un sextoy...
Si vraiment, ce n'était pas une nécessité, il faudra m'expliquer pourquoi certains proches de personnes handicapées ont fait la démarche d'aller solliciter des personnes compétentes pour cela. Pour leur faire un joli cadeau de Noël ? Non : je pense qu'on ne peut pas s'imaginer la détresse qu'on peut ressentir quand on est lourdement handicapé, et que rien n'est possible, humainement parlant, pas de contact physique, pas de complicité, rien.
Je reste sur ma ligne habituelle : l'assistance sexuelle doit être volontaire, et c'est bien comme ça qu'elle est envisagée dans les pays où elle est légale. Si des hommes et des femmes décident d'aider des personnes handicapées à avoir des relations sexuelles, où est le problème ? Pourquoi les en empêcher ?

Et ces personnes dont tu parles, elles sollicitent de l'aide aussi bien pour les handicapées femmes que pour les handicapés homme, ou seulement/majoritairement pour les hommes?
Sinon tu as lu le topic? Parce que certaines choses qui ont été dites pourraient répondre à ta question.

Pour la seconde fois aujourd'hui : non, cela ne répond pas à ma question, et mes arguments sont tout aussi valables que les vôtres. Ce n'est pas parce que vous avez déjà argumenté dans le sens inverse que vous avez raison et moi tort.
Voici un témoignage d'un assistant sexuel qui s'occupe de femmes, notamment :
http://www.leparisien.fr/societe/moi-pascal-50-ans-assistant-sexuel-26-11-2010-1166338.php
(je l'avais déjà évoqué dans un autre topic, mais je n'aurai pas la prétention de te dire "j'ai déjà répondu à ta question ailleurs"  )

Eh bien il faut donc se résigner à reprendre la même discussion:
1) Le problème se pose pour les FEMMES assistantes sexuelles, qui seront forcément majoritaires puisque comme par hasard la demande vient d'hommes hétérosexuels... Pour les hommes assistants sexuels c'est la question inverse qui se pose: il faudrait avant tout éviter que des hommes ayant des difficultés à trouver des femmes (pour cause, par exemple, de physique ingrat), et prêts à coucher avec n'importe quelle femme (si, si, de tels hommes existent...) voient dans ce métier une alternative lucrative à la prostitution.
2) Comme pour la prostitution "ordinaire", même en admettant que quelques femmes soient d'accord pour une relation sexuelle sans qu'elles mêmes éprouvent de plaisir, le problème ce sont les autres, celles qui ne seront pas volontaires du tout, qui ne seront poussées que par la nécessité économique (et en plus, obligées de faire semblant d'aimer ça!). Le seul avantage sur la prostitution est que ce n'est pas assez payé pour que des macs contraignent des femmes à devenir assistantes sexuelles.

Les rapports sexuels et affectifs ça ne s'achète pas. Handicapés ou non, les hommes ne devraient pas envisager d'avoir des rapports sexuels avec une femme que possiblement ça dégoûte (et que ça indiffère dans le meilleur des cas).
La vraie solution à ces problèmes affectifs serait de favoriser la vie sociale des handicapés et de lutter contre l'handiphobie.

Sauf que l'assistanat sexuel est bien souvent bénévole, et volontaire. Il ne s'agit pas de rémunérer les gens pour ce métier, ils touchent leur salaire pour leur métier habituel (aide-soignant, kiné, etc) et proposent leurs services d'assistanat sexuel. C'est pareil pour les personnes prostituées qui deviennent assistantes sexuelles, et qui sont loin de faire ça pour l'argent, puisque c'est nettement moins lucratif qu'une simple passe qui ne demande aucun investissement et qui rapporte immédiatement.

Je suis évidemment pour lutter contre l'handiphobie et pour qu'on les aide à avoir une vie sociale. Ce n'est pas contradictoire avec l'existence d'assistants sexuels, à mon sens. Tant que cela reste sur la base du volontariat, non, désolée mais ça ne me pose aucun problème — et évidemment, il faut que ce soit encadré pour que personne n'abuse de la faiblesse des handicapés (qu'il s'agisse d'hommes ou de femmes, d'ailleurs, il n'y a pas que les hommes qui soient capables de ça), sauf que tous les exemples autour de nous prouvent que c'est effectivement très encadré si le statut des assistants est légal.