Agressions sexuelles dans les toilettes publiques

CAS PRATIQUE: QUE FAIRE?:

sandrine a écrit:Je ne sais pas ce que prouve le fait qu'à titre personnel tu n'aies eu aucun problème dans des toilettes, douches, ou tout espace mixte... Je ne vois pas non plus comment être sûre à l'avance qu'on ne sera en compagnie que de gens "sains d'esprit"?   

CAS PRATIQUE: QUE FAIRE?:
(A part ça si j'ai posté au sujet de ce mec qui harcèle dans les toilettes c'est qu'on est plusieurs à se demander que faire concrètement... pour ne pas reproduire le laxisme dont on a fait preuve (pendant quinze ans...) dans l'affaire Paco. En même temps dans les deux cas ce qui nous a freiné c'est le dégoût de la délation...)

once a écrit:Je suis entièrement d'accord avec Tiffanny.

Pour abolir le patriarcat bien sûr les hommes doivent changer. D'un autre côté ça ne se fera pas demain la veille -- sauf si le Père la Mère Noël exauce mon vœu.

Or réfléchir au féminisme est très difficile à réaliser je devine en présence d'hommes sexistes -- si c'est même possible.

Il me semble logique de vouloir les exclure de réunions féministes, et puisqu'il est parallèlement également très difficile de trier les hommes réellement pro-féministes et les autres, il me semble de par extension tout aussi logique de réaliser des espaces non-mixtes, où seules les personnes opprimées par le patriarcat sont admises, pour pallier à tout danger d'oppression fondamentalement contre-productive.

Même si le discours "les hommes sont aussi victimes" est difficile à entendre (et parfois d'ailleurs totalement relou et à côté de la plaque) on ne peut pas nier que l'idéologie patriarcale fasse aussi des dégâts chez certains hommes.

Maintenant évidemment qu'il serait mieux que les hommes en prennent conscience et montent leurs propres mouvements (comme le white ribbon canadien) et à terme ça se fera certainement, quand les hommes comprendront que le patriarcat les enferme aussi dans quelque chose de délétère.

Si on veut faire changer la société on ne peut pas le faire sans eux...Réfléchir au féminisme en présence d'hommes sexistes oui c'est compliqué, d'un autre côté, réfléchir entre soi ne les fera pas changer d'avis sur le sujet, ou même simplement réfléchir.

once a écrit:

Même si le discours "les hommes sont aussi victimes" est difficile à entendre (et parfois d'ailleurs totalement relou et à côté de la plaque) on ne peut pas nier que l'idéologie patriarcale fasse aussi des dégâts chez certains hommes.

Si en fait : personnellement je nie cela -- a fortiori le terme dégât me semble terriblement excessif même si c'était le cas.

Maintenant évidemment qu'il serait mieux que les hommes en prennent conscience et montent leurs propres mouvements (comme le white ribbon canadien) et à terme ça se fera certainement, quand les hommes comprendront que le patriarcat les enferme aussi dans quelque chose de délétère.

Et on aurait une chance sur deux pour qu'ils se transforment en masculinistes.
On n'a pas plus besoin de groupes féministes non-mixtes uniquement pour hommes -- le but est là totalement absurde selon moi -- que de groupes non-mixtes antiracistes constitués uniquement de personnes blanches.
Et tout comme le racisme, le patriarcat n'est pas une sorte d'entité démoniaque qui oppresse toute la société. Je pense qu'il faut arrêter de dire que les hommes sont oppressés par la société [édition: patriarcale]. Parce que je pense que finalement c'est totalement faux, et ça fausse toujours tout -- en plus de déculpabiliser les hommes sexistes. Or, je pense que le premier pas pour arrêter de dominer c'est de prendre conscience de cette domination ; si on part sur l'idée que les hommes aussi sont oppressés par "le patriarcat", ça ne va pas fonctionner.

Si on veut faire changer la société on ne peut pas le faire sans eux...Réfléchir au féminisme en présence d'hommes sexistes oui c'est compliqué, d'un autre côté, réfléchir entre soi ne les fera pas changer d'avis sur le sujet, ou même simplement réfléchir.

Ce n'est à mon avis pas exactement juste comme si l'on avait des gens très très obtus et d'un avis contraire. Le problème là c'est qu'un homme sexiste a de bonnes chances de draguer, harceler sexuellement, de mépriser ou d'humilier, de se montrer arrogant, etc.
Et j'ai cru comprendre que les groupes non-mixtes étaient plus une réaction due à un trop grand nombre de mauvaises expériences, qu'une volonté de forcément régler la question du patriarcat juste entre personnes [réellement] opprimées -- ce qui une fois encore à mon avis n'est l'opinion de personne.

D'ailleurs dans le féminisme, il y a de tout : du mixte, du non mixte. Et à mon avis c'est très bien comme ça, ainsi tout le monde peut s'y retrouver.

Si un homme t'explique que lui aussi est "victime" du patriarcat, il n'essaie pas de prendre ta place, il essaie d'introduire une similarité entre vous, c'est une manière de te dire "je comprends ce que tu vis".

once a écrit:la plupart du temps, lorsqu'un homme parle avant tout de comment et à quel point le patriarcat le fait souffrir lui, non seulement je pense que ça prouve assez clairement qu'il est loin d'avoir pris conscience du sort des femmes dans le patriarcat -- parce que généralement on évite de se plaindre d'une écharde face quelqu'un qu'on sait agoniser

once a écrit:Parce qu'avant toute chose pour moi lutter contre le patriarcat c'est lutter pour que cesse l'oppression des femmes

sandrine a écrit:Juste une suggestion: Cyel, puisque le sujet t'intéresse, je renouvelle mon conseil, pourquoi ne pas lire les échanges qui ont déjà eu lieu sur le fil consacré à la non mixité?

https://feminisme.1fr1.net/t1567-la-non-mixite-en-question#41269

Ainsi que je le mentionnais plus haut, plusieurs membres du forum ont expliqué en détail, exemples vécus à l'appui, pour quelles raisons elles se sont résignées à opter pour la non mixité.
Avant d'en faire l'expérience, toutes étaient persuadées que la mixité était une bonne chose, qu'il fallait faire des efforts pour et avec les mecs, etc. Malheureusement dans la réalité ça ne s'est pas passé comme ça.
Et ainsi qu'on l'a également exprimé à maintes reprises sur ce fil, rien n'empêche de se réunir en mixité en plus de réunions en non mixité, l'objectif et les résultats sont différents, les deux peuvent se compléter.

J'ai le sentiment qu'on s'éloigne de plus en plus du thème de départ... Le sujet n'est peut-être pas intéressant en lui même, mais j'avais besoin de réponses sur un problème bien concret. Je sais pas, peut-être que j'aurais plutôt du en parler dans le topic "cas pratiques"?

Cyel a écrit:Par contre un truc qui est loin d'être résiduel et qui devrait les préoccuper un peu plus c'est le pourcentage d'hommes parmi les auteurs de violences (toutes violences confondues), de viol, de pédophilie, parmi les personnes emprisonnées, parmi les toxicomanes. Oui être parmi les auteurs de crimes et délits ce n'est pas valorisant, d'accord, mais ce n'est pas anodin. On ne peut pas considérer qu'il est dans la nature de l'homme d'être violent ou criminel, donc à partir de là, que fait-on?

la toxicomanie:

Pour Araignée et Shun:

GloriAnar a écrit:
Pour la petit anecdote perso, je sors quasiment jamais dans des endroits publiques, mais j'ai du me rendre récemment dans un magasin de sport pour acheter des vêtements (pas trouvés d'ailleurs, visiblement les grosses ont pas le droit de faire du ski, ou alors à poil) et il n'y avait que deux cabines d'essayage pour tout le magasin, en bout de rayon et en demi-cercle avec un simple rideau. Quelques minutes après avoir refermé le rideau sur moi, j'entends un mec qui s'approche. Je pensais que le fait que le rideau soit tiré et qu'on voyait mes chaussures dépasser dessous suffirait à indiquer que la cabine était prise. Visiblement le monsieur a préféré s'en assurer en...passant sa main à travers le rideau, et en agrippant ce qu'il pouvait, mon cul donc. Charmant. Autant vous dire qu'après ça j'ai enlevé aucun vêtement et que je suis rentrée chez moi avec une grosse crise d'angoisse...