Sexisme dans le jeu vidéo.

Salut,

Je suis tombé récemment (via Twitter) sur une vidéo assez effrayante, qui met en évidence le sexisme de certains joueurs de jeux vidéos :

https://www.youtube.com/watch?v=1tJ8BDHrc1Y

Je sais bien que y'a des explications à leur comportement (y sont jeunes, y sont entre mecs, y sont là pour se défouler), mais quand même..

Faudrait re-titrer "sexisme de l'interface chaise-clavier" du coup, j'ai
cru tomber sur une histoire de sexisme au sein des jeux en lisant le
titre :/
J'ai tenu 20 secondes sur la video, sinon, strop horrible.

Tiens,
côté "joueurs crétins, j'ai mon anecdote : sur Eve
online, jeu qui est censé repousser les "Kevin" (les crétins en gros)
et n'attirer que des joueurs "matures et responsables", en 15 jours, le
même sujet est tombé 3 fois sur le canal des nouveaux joueurs :
"Naaan mais de toutes façons y'a pas de filles sur Eve online, c'est trop technique et complexe pour elles comme jeu".
Bon, les gros crétins qui sortaient ça avaient des contradicteurs, mais aussi d'autres gens d'accord avec eux.
Certains des contradicteurs expliquaient que les filles joueuses qu'ils connaissaient ne faisaient pas de "coming out" parce qu'elles avaient subi insultes, harcèlement et autres joyeusetés quand elles ne cachaient pas leur genre.
Bref, /soupir et /je-vais-t'exploser-ton-vaisseau-et-ta-capsule-de-sauvetage-pourriture-misogyne.

J'ai aussi été lourdement draguée sur World of Warcraft quand j'ai joué une draëneï, mais je m'y attendais. Curieusement, ma trolle, ma gnome, ma réprouvée (=mort-vivante) et ma Tauren (humanoïde-vache) n'ont pas eu ce type de problèmes, et je m'y attendais aussi.

Voilà, je n'avais pas d'idée de commentaire génial concernant les crétins du lien youtube, et je me suis dit qu'au vu du topic ça pouvait être un lieu d'échanges d'expériences!

Hum , il faut bien comprendre une chose , il y a joueur et joueur. Comme le disait bien Arrakis , la communauté vidéoludique à toujours souffet de ce que l'on appelle les Kevins , se sont des trolleurs , généralement se sont de jeune adolescent entre 12-18 ans qui sont un peu ceux qui ternissent l'image du jeuvidéo. Les jeuxvidéos prisés par ces "kévin" sont souvent les FPS style MW3 ou bien WOW voir Lol (league of legend) , d'ailleurs beaucoup de jeune fille se font même passer sur des garçons dans ce genre jeux pour éviter les propos à caractère sexiste. Mais ses kevin ont souvent également de propos à caractère raciste , anti sémite et plein d'autre chose comme cela. Surtout que ceux là deviennent sexiste car les filles les "tuent" dans MW3 donc ils deviennent ce que l'on appelle des "rageux" et insulte tout le monde et disent des phrases genre " tu devrais retourner dans ta cuisine , une fille ne joue pas à cela" . Mais ce problème est en train en partie d'être résolu car certains jeux comme Halo 4 ( la série Halo connu pour être l'un des meilleurs FPS et également l'un des premiers dont le personnage principale est une femme) avec Bonnie Ross, à la tête du studio 343 Industries, et Kiki Wolfkill, productrice exécutive pour Halo 4 ont décidé d'une tolérance zéro dans les réseaux de chat en ligne et vont faire un bannissement définitif pour tout ce genre de propos. D'ailleurs cette décision créa la folie dans la communauté de kévin mais ce genre de procédé va se démocratiser car les studios de jeuxvidéo prennent (enfin) conscience que il y a des joueuses et que c'est un marché à pourvoir

( car soyons réaliste le fait que par exemple dans pokémon cristal on a la possibilité de choisir une fille et non le garçon standard n'est en aucun cas une volonté féministe mais c'est juste que Nintendo a pris conscience surtout au Japon que il y avait de plus en plus de joueuse et que celle-ci réclamait ce genre de chose et dans la communauté vidéo-ludique les développeur savent qu'ils doivent chouchouter leur joueurs car sinon ben ceux ci partiront vers autre chose surtout avec la concurrence rude qu'il y a sur ce marché. D'ailleurs le développement de l'e sport féminin qui paradoxalement se développable plus vite que le sport "réelle" féminin ( foot etc surtout dans les pays asiatique où ceux ci sont des stars) était justement fait pour montrer aux jeunes femmes et filles que les jeux-vidéos pouvaient être très bien voir mieux jouer par des filles que par des garçons )

Oui, y'a donc un problème, si

beaucoup de jeune fille se font même passer sur des garçons dans ce genre jeux pour éviter les propos à caractère sexiste.

Mais ses kevin ont souvent également de propos à caractère raciste , anti sémite et plein d'autre chose comme cela.

Et, les noirs sont obligés de se faire passer pour des blancs ?

Ben non on ne peut pas savoir si tu es blanc ou noir

. Mais souvent dans cette communauté et surtout sur les forums , on peut y voir certains discours extrême et cela n'est en aucun cas une comment dire "minorité" ( je parle de la communauté Kévin. pas des joueurs) . Après oui , j'ai jamais dit qu'il y a pas de problème , je dis que justement les éditeurs essayent de pallier à ce problème en bannissant définitivement

( ce qui peut un peu être chiant surtout si tu joues à un FPS comme MW3 où les parties multijoueurs sont 90% du jeux et que ce jeux tu l'as acheté 70€ et que tu te fais bannir , je t'assure que Halo 4 sera un véritable havre de paix dans les chats vocaux ou écrits des parties en ligne )

les auteurs de discours sexistes , racistes etc en faisant une tolérance zéro.Donc , oui il y a un problème mais les éditeurs sont en train de le régler et ce genre de comportement va s'amplifier de plus en plus du fait de la part de plus en plus croissante de joueuse.

Jeremiel a écrit:Ben non on ne peut pas savoir si tu es blanc ou noir

. Mais souvent dans cette communauté et surtout sur les forums , on peut y voir certains discours extrême et cela n'est en aucun cas une comment dire "minorité" ( je parle de la communauté Kévin. pas des joueurs) .

La majorité ne réagit pas, donc cautionne de tels propos. Surtout quand la majorité est blanche et masculine.

Après oui , j'ai jamais dit qu'il y a pas de problème , je dis que justement les éditeurs essayent de pallier à ce problème en bannissant définitivement

Ça ça peut être une piste intéressante.
Ceci dit, les éditeurs favorisent le sexisme, dans leurs publicités destinées à un public masculin et machiste :
http://www.huffingtonpost.fr/2012/11/02/sony-publicite-playstation-vita-sexiste_n_2064030.html

Du coup, ce n'est pas un peu contradictoire de bannir ensuite les joueurs (en admettant qu'ils le fassent) ?

les auteurs de discours sexistes , racistes etc en faisant une tolérance zéro.Donc , oui il y a un problème mais les éditeurs sont en train de le régler et ce genre de comportement va s'amplifier de plus en plus du fait de la part de plus en plus croissante de joueuse.

Pourtant ça ne semble pas s'améliorer.

je ne dis pas que TOUS les éditeurs le font , je dis que de plus en plus. Oui , il est clair que comme je le dis sachant que la plupart des joueurs sont des joeurs masculin , certains éditeurs restent cantonner à leur position mais ça va changer ne t'inquiète pas. Sinon non pas vraiment la majorité ne cautionne pas c'est juste que soit il ne fréquente pas le milieu des forums ( la plupart des gens jouent et s'en fou du reste) .

Mais même sur les forums ces propos sont critiqués , d'ailleurs les modérateurs sont très nombreux et cela juste pour une partie du forum ( imagine juste la section histoire du féminisme il y aurait à peu près une dizaine de modérateurs car les kevins peuvent agir à n'importe quelle heure ou moment , un post qui a été fait à 4h du matin peut avoir 400 messages en une heure.

D'ailleurs même la presse vidéoludique qui était assez machiste dans ces propos commencent de plus en plus à accueillir des journalistes femmes spécialistes du jeuvidéo. Même si comme je dis il y a une avancée , tout n'est pas bien mais à cela avance et cela avance rapidement. D'ailleurs je t'explique , je m'en souviens à l'époque ou dans pokémon cristal on pouvait choisir une fille c'était à l'époque un pari risqué pour nintendo ( même si je crois que ce jeu a eu beaucoup de succès car justement des joueuses l'achetaient en masse et donc Nintendo à vu qu'il y avait tien la moitié de la planète à conquérir ) car les joueurs furent enragé , il y avait à l'époque un déchaînement de machisme intense et pourtant cela remonte qu'il y a quelques années et maintenant ça parait normal et même beaucoup des joueurs hommes choisissent de jouer un personnage féminin , montrant que d'une certaines façon on peut choisir son "genre" dans les jeuxvidéos plus facile que dans la réalité.

Pour les banissements , ils vont le faire , je t'invite à regarder

http://www.gameblog.fr/news/31963-halo-4-des-bans-permanents-pour-les-sexistes

traitant de cela , les créatrices de Halo sont connus justement pour ne pas avoir "genre" le personnage principale par rapport à Métroid ou l'on a vu Samus qui était connu pour être la tout première héroïne des jeuxvidéo devenir dans certains épisodes "genres" ( certains pas tous , Samus reste tout le temps dans son armure et on a peut pas devenir son sexe). D'ailleurs , je pense que ce qu'il fait que certains éditeurs restent aveugle c'est pas par pur machisme c'est plus pour flatter leur public car ils savent que si il y a des filles à moitié nu ils vont plus vendre. Hors les joueurs adorent être flatter mais vu que de plus en plus éditeurs malgré le fait de flatter ces joueurs sont en train de couler ( il y a une crise en ce moment dans le milieu du jeux vidéo , beaucoup d'éditeur ferment etc) ils vont obligatoirement ouvrir les yeux et faire des jeux n'ont pas seulement pour leur joueurs masculins qui chérissent tant mais pour TOUT le monde.

Samus reste tout le temps dans son armure et on a peut pas devenir son sexe).

Joli lapsus :p
Samus révèle typiquement le souci d'interface chaise clavier : le perso est clairement très "dur" (mercenaire, parents tués durant son enfance, pas le profil tendre quoi), et une grande partie des fan arts en font une douce jeune fille éplorée, que ça soit en fan art sexuel ou pas.

Concernant ton explication du sexisme dans les JV par les "Kevin" de 12 à 17 ans, je soulignais justement via l'exemple d'Eve Online que ce ne sont pas les seuls crétins à sévir (les types qui, sur Eve, expliquaient que les femmes ne pouvaient pas jouer à ce jeu et qu'il était trop compliqué et technique pour elles se réjouissaient aussi qu'Eve Online repousse les "Kevin", toujours à cause de sa complexité, et du fait qu'il ne nous "prenne pas par la main".
Les Kevin servent à mon avis de bouc émissaire dans les jeux video (toutes proportions gardées, ça rappelle les discours sur "les vilaines racailles même pas blanches d'au delà du périphérique", qui ont d'après certains tristes sires le monopole du sexisme et de la vilainie ^^).

Oui pour Samus c'est très particulier , d'ailleurs les fan art sont en total contradiction avec l'image de Samus dans le jeu c'est peut-être là quelque chose de sexiste car certains ne peuvent juste pas imaginez que Samus une femme soit une mercenaire pure et dure autant que peut l'être un homme dans les jeuxvidéos. Après oui , je ne dis pas qu'il n'y a que les Kevin qui sont machiste etc ( mon dieu que non) .

Les jeuxvidéos ne peuvent pas être machiste que la société vu que ceux qui peuvent y jouer peuvent l'être. Sinon pour ton exemple c'est comme ceux utilisant le féminisme pour dire que l'islam c'est maaal et que les femmes voilés sont toutes soumises évidemment. Alors que les féministes veulent juste donner le choix , si la jeune fille veut porter son voile , je vois pas ce qui l'en empêche mais faut juste qu'elle sache qu'elle peut faire autre chose. (enfin c'est comme ça que j'ai les compris dans les discours féministe traitant ce sujet , si j'ai tord , je m'en excuse)

Arrakis a écrit:Faudrait re-titrer "sexisme de l'interface chaise-clavier" du coup, j'ai
cru tomber sur une histoire de sexisme au sein des jeux en lisant le
titre :/
J'ai tenu 20 secondes sur la video, sinon, strop horrible.

J'ai tenu plus longtemps. Suffisamment pour remarquer que dans le décor gris sombre, une des seules choses qu'on distincte bien, c'est une image de femme (genre pub). Pour moi, le sexisme n'est pas présent que dans le comportements des jeunes, mais aussi dans le jeu lui-même (comme dans la plupart des médias existant).

Je vais quoter un truc qui s'est retrouvé je ne sais comment dans "Code Civil et Femmes" :

Je vais plus loin certains développeurs ont permis la liberté total dans un jeux le héros ou l’héroïne pouvait soit être hétérosexuel ou homosexuel , le jeux c'est Mass Effet 3 et il y eu une immense polémique à cause de cela surtout aux USA

Je tiens à nuancer la "liberté totale" : si l'on choisit de créer un personnage masculin, il est impossible d'avoir des relations homosexuelles (en gros, il est possible d'avoir une "romance" hétéro, et des romances avec des persos féminins). Et ça vaut autant pour Mass Effet 2 que pour Mass Effect 3.
Bref, c'est quand même vachement symptomatique :
- soit de l'esprit :"les lesbiennes c'est mignon/excitant/pas dégoûtant, mais deux mecs ensemble, beeeeeuarrrh"
- soit de l'esprit "notre joueur lambda est un mec hétéro qui peut fantasmer sur une relation lesbienne, mais sûrement pas sur des amours masculines".
Et c'est bien dommage.
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J'avais trouvé cet article sur le rapport joueurs > offre du marché jeux video super intéressant. J'encourage donc toute personne intéressée par le sujet à le lire ^^

Petit journal avec deux initiatives (la première et la troisième) contre le sexisme dans les jeux vidéos : http://www.tomsguide.fr/actualite/Zapping-DonkeyKong-GameOfThrones-GoogleChooses,20524.html

Un article-dossier tout neuf sur le sexisme videoludique, sur un blog de qualité ! (ça fait genre)

Dossier très intéressant, et complet, révélateur du sexisme ambiant dans les jeux vidéo!! Mon chéri a le dernier tomb raider je me demande comment lara croft fait pour marcher sans voir ses pieds!! Et puis y a aussi les bruitages....Elle gémi à tous bout de champs, ce qui amuse bcq mon chéri
Dans le genre cliché sexiste, il m'a téléchargé un jeu neuneu de simulation, sans me demander, et a été très surpris de savoir que je jouais de temps en temps à un jeu où on tue des zombies, ambiance gore et sanglante!!

j'ai partagé l'article et y a encore quelqu'un pour me dire que "ça manque de nuance", que c'est trop "radical", mais bon c'est pas étonnant puisque c'est un blog sur le genre


Bon, je savais trèèèès bien que j'allais avoir ce genre de réactions et je m'étais promis de laisser dire les bêtises, mais ça m'énerve tellement !!
(et en plus j'ai aucune capacité pour défendre le truc..)

Sur ce sujet, j'ai commencé à lire cet article hier:
http://cafaitgenre.org/2013/03/16/sexisme-chez-les-geeks-pourquoi-notre-communaute-est-malade-et-comment-y-remedier/

il a l'air assez complet.

Arrakis a posté le lien hier ici : https://feminisme.1fr1.net/t795-sexisme-dans-le-jeu-video#28060

J'ai parlé de ce dossier à mon amoureux geek-féministe.

Résultat : il veut que je devienne championne de France de Starcraft.

Tu veux pas venir t’entraîner à Soulcalibur V avec moi plutôt ? Y'a aussi des championnats !
(bon, vu qu'on habite loin et que j'ai pas d'abonnement XBox Live, ça va pas être facile en fait... Tu peux Starcrafter va ^^)

Mais je veux pas starcrafter, c'est mon amoureux qui starcrafte et qui du coup voudrait que je starcrafte aussi.

Moi je falloute.

Ah, mais tu as meilleur goût que lui en fait !

Et sinon si vous voulez écouter Mar_Lard (celle qui a écrit dans le blog Ca fait genre le dossier sur le sexisme chez les geek), vous trouverez ci-dessous l'émission radio proposée par Usul, lui-même très respecté dans la communauté des joueurs pour ses analyses percutantes, drôles et inventives du monde du jeu vidéo :

http://fr.twitch.tv/usulmaster/b/380519758

Usul a eu l'intelligence de soutenir Mar_lard et de lui laisser un espace d'expression, ça fait du bien.

Araignée a écrit:
Moi je falloute.

Lequel?

et Mar Lard est passée dans le Vinvinteur de dimanche (France 5)
Vidéo
http://levinvinteur.com/le-vinvinteur-n22-sexisme-sur-internet/
Interview complète de Mar_Lard
http://levinvinteur.com/mar_lard-linterview-en-integralite/
Quizz geeks et féminisme
http://levinvinteur.com/quizz-geeks-et-feminisme/ et réponses http://levinvinteur.com/geeks-et-feminisme/

Jezebel a écrit:

Araignée a écrit:
Moi je falloute.

Lequel?

Le 3.