Les femmes dans les séries

05.03.14 2:09

Je ne sais pas si il y a un sujet spécifique dédié aux séries, je n'en n'ai pas vu.

Voila, du coup je me lance!

J'ai regardé la première (et unique) saison de Hit and miss, une série anglaise où le personnage principal, Mia, est incarnée par Chloé Sevigny. Il s'agit d'une tueuse à gage trans qui découvre qu'elle a un fils, et se retrouve avec la fratrie sur les bras.

Voila, en fait au début, je me suis lancée dans la série avec un mauvais à priori :
Pourquoi une femme cis joue une trans? (ah oui parce que c'est une star du ciné indé)
Et puis pourquoi absolument représenter Mia nue, et bien montrer qu'elle a une bite, oh la la! c'est sûr que c'était déterminant pour l'intrigue de VOIR cette pauvre prothèse...
Du coup, passé ça j'ai trouvé des aspects assez intéressants.
Bon, déjà j'ai adoré les images, décors, paysages :dents

et aussi la BO qui est plutôt très classe.

Après, le personnage de Mia est plutôt intéressant, dans son rôle de parent débordée par des ados en perdition, son patron, son boulot, ses amours...

J'étais un peu déçue de ne pas identifier de discours tranché en faveur des femmes. Il y a du sexisme qui est clairement montré, mais on a l'impression que personne n'a l'intention de se battre contre. C'est genre, on vit dans un monde sexiste, et même si parfois c'est pas si simple, au fond, on s'y fait.

Je ne vais pas spoiler, qui l'a vue? vous en pensez quoi?

Des séries à conseiller?

05.03.14 9:42

Je regarde « Person of Interest » en ce moment, pas vraiment féministe mais plusieurs personnages féminins ont des rôles très forts, malgré tout. C’est de JJ Abrams (le cas qui a écrit « Lost », je crois)

05.03.14 9:54

pierregr a écrit:Je regarde « Person of Interest » en ce moment, pas vraiment féministe mais plusieurs personnages féminins ont des rôles très forts, malgré tout. C’est de JJ Abrams (le cas qui a écrit « Lost », je crois)

J'me disais la même chose; root devient un personnage récurrent, et shaw devient un membre de l'équipe dans la saison 3.

05.03.14 10:29

Je ne savais pas pour shaw, ça va devenir palpitant. J'en suis à la fin de la saison 2

05.03.14 13:26

Je suis Walking Dead,j'en suis a la saison 4 : des personnages féminins plutôt balèzes! Michonne est vraiment géniale ^^ y'a eu des choses moyennes,décevantes même ( femmes à la vaisselle,hommes a la chasse ) mais ça a changé au fil des saisons.

Je regarde aussi Drop Dead Diva,pas exempt de clichés,mais au moins on montre une héroïne grosse ( donc qui sors des standards habituels ),belle,soignée,qui plait aux hommes,qui a un super travail ( avocate quand même! )... ^^

Je suis une énorme fana de New York Unité Spéciale,et du personnage d'Olivia Benson en particulier,une femme flic,forte physiquement et moralement,et plutot féministe dans son rapport au viol ( jamais de slut shaming,très à l'écoute,patiente,etc ). Et d'ailleurs il y a bcp de persos féminins,des juges,procureurEs ( toujours des femmes! ),le médecin légiste est unE médecin légiste ^^
Des femmes intelligentes,fortes,à l'écoute,des victimes de viol jamais culpabilisées,variées ( pas tjr le cliché cinématographique de la victime en jupe courte à 2h du mat' dans un parking par un fou furieux la bave aux lèvres )...

05.03.14 14:19

Dans The Walking Dead je suis d'accord que Michonne a la classe. Very Happy

Par contre j'ai l'impression que ce personnage renforce un certain cliché puisque c'est l'une des rares femmes noires à la peau vraiment sombre (par rapport à Sasha par exemple). J'ai l'impression qu'il y a quand même un stéréotype attaché aux femmes noires qui fait d'elles des personnages forts moralement et/ou physiquement, là ou les personnages un peu princesses fragiles sont réservés aux blanches. Ça n'est pas problématiques pour celles qui aiment les personnages féminins forts mais le côté princesse est pas mal valorisé pour les femmes dans cette société. J'imagine donc que certaines femmes noires y aspirent sans trouver des modèles auxquels s'identifier.

Bon sinon les concours d'égo entre Rick et Shane ou entre Rick et le Gouverneur m'ont pas mal soûlé à certains moments. Rolling Eyes

Et, c'est difficile à évoquer sans spoiler, mais le traitement fait du thème de la grossesse m'a pas mal hérissé.

À part ça, j'aime bien les zombies. C'est des monstres éthiques en quelque sorte. :dents

On peut être content de voir les personnages les dégommer sans états d'âme. Ils sont déjà morts.

05.03.14 14:59

Je lisais des Picsou et je suis tombé sur un épisode où Daisy est une guerrière. Ca m'a rappelé à peu près toutes les autres séries de combat avec une femme forte. On nous la décrit comme "la meilleure ou presque en combat", mais on ne la voit jamais gagner un combat, on voit seulement ses moments de faiblesse (quand elle regarde dans le vague...) et quand LE MEC la sauve.
Et il y a toujours LE passage ou elle est en robe, et refuse d'être associée à la féminité (...) mais où elle tombe sous le charme du mec...

Et, c'est difficile à évoquer sans spoiler, mais le traitement fait du thème de la grossesse m'a pas mal hérissé.

Dans la BD, Rick, son fils et la grossesse puent le scénario américain. Autant le reste du récit est fin et complexe, autant le héros et ces rejetons ADN sont clichés :facepalm:

05.03.14 16:27

Cool topic, du coup je vais parler du dernier personnage féminin de série qui m'a marquée (mais pas en bien malheureusement), ça dira peut-être quelque chose à celles que j'ai rencontrées récemment (ouais, parce que je parle que de ça en fait :dents

)

Dans la série The Wire, un des rares personnages féminins récurrents est celui d'une flique noire et lesbienne. Au début je l'aimais bien mais au fur et à mesure on comprend qu'elle a le rôle du mec dans son couple, et en plus du mec connard. Déjà, ça m'a vachement déçue parce que cela véhicule le cliché selon lequel dans un couple de lesbienne, il y a celle qui "fait" la femme, et celle qui "fait" l'homme :facepalm:

en plus, je la trouve vraiment pas cool avec sa compagne du coup, et je ne peux plus m'identifier à elle car je la perçois maintenant comme un personnage masculin, du genre à dire "ouais ma femme elle veut pas que je travaille trop et que je rentre pour voir le bébé, elle me casse les **" Rolling Eyes

(Sinon la série en elle-même est super !)

Sinon je suis une grande fan de la série 6 feet under où les personnages féminins sont nombreux, intéressants, variés (j'en dis pas plus, je vous laisse jeter un coup d’œil Wink

)

05.03.14 18:11

Je vais, une fois n'est pas coutume, prêcher pour ma paroisse :
Buffy The Vampire Slayer!!!
Personnages féminins très variés, très évolutifs, très souvent forts et puissants, et s'assumant parfaitement; romance lesbienne non anecdotique à partir du milieu de la saison 4. Les clichés, notamment de la fille innocente, fragile, et sans défense, se font joliment botter l'arrière-train -- c'est le cas de le dire. Razz

Beaucoup d'épisodes sont des métaphores, ou parlent directement des épreuves souvent traversées par les femmes depuis l'adolescence jusqu'à l'âge adulte : première fois, puis petit ami qui change du tout au tout après ça, découverte de son homosexualité, affirmation de soi malgré ce que peuvent dire les autres, tentative de viol ; liste non exhaustive. Wink

Bonus: humour vraiment hilarant tout en sachant être sérieux et taper incroyablement juste, la série ne perd selon moi ni en intensité ni en intérêt au fil des 7 saisons ; action, drame, comédie, frisson, romance, et même comédie musicale, au moins le temps d'un épisode. ^^

Un épisode acheté, le deuxième est gratuit. :dents

Hide ici -->

Nota Bene: ce message a été écrit avec 3h30 de sommeil dans le sang, d'avance merci pour votre compréhension. Sleep

05.03.14 18:16

Damages.
Bonus 1: le milieu (avocat) n'est quasiment jamais interprété par des personnages féminins.
Bonus 2: Histoire d'amour gnangnan ? Non.
Bonus 3: Jeu de pouvoir, manipulation etc...
Bonus 4: Glenn Close. OUI il y a glenn close dans cette série.

Bref, damages c'est le bien mangez-en.

(et +1 sur Buffy)

05.03.14 18:36

Alalalalala... Buffy I love you

je spoile un ptit peu ^^:

05.03.14 18:51

Laine : en femmes fortes et blanches,tu as Maggie et Andréa! ^^ et puis michonne a déjà été en situation de faiblesse,elle est pas invicible non plus Smile

mais je vois ce que tu veux dire!

qu'est ce qui t'a dérangée dans la ( attention spoil! )

Spoiler:

05.03.14 19:03

J'adore Walking dead. Cette série présente un énorme panel de femmes fortes (Michonne of course mais aussi Maggie, Carol, Sasha et je pense que Beth rejoindra la liste maintenant que son père et sa sœur ne sont plus la pour la couver).

On avait déjà évoqué cette série sur ma présentation (https://feminisme.1fr1.net/t1735-michonne).
Par rapport à la BD, je déteste le traitement qui a été réservé à Andrea, j'ai l'impression qu'ils ont transféré toutes ses qualités sur Carol qui est bien fadasse dans la version papier. En fait le seul moment ou Andrea m'a plus c'est quand elle remet Lori à sa place dans la saison 2.

Le personnage de Carol est magnifique, la façon dont elle reprend sa vie en main après des années de violence conjugale est un magnifique exemple pour nous toutes.

La BD comporte un personnage défini comme féministe. Donna est une caricature. Enrobée, revêche, elle se mêle de la vie de tout le monde et n'est pas appréciée par le reste du groupe. Elle se fait rapidement bouffer par un zombi... vomi

Autre point négatif, lors de la saison 4, on voit Michonne dans sa vie d'avant. Elle est sagement en cuisine à préparer le repas pendant que deux hommes discutent confortablement assis à table. Une femme peut être combative mais faut pas non plus qu'elle oublie ses devoirs :arg:

Spoiler:

Un autre personnage est très intéressant : Daryl. Je trouve qu'il présente une alternative à la virilité traditionnelle. Il se montre très compatissant vis à vis de Carol après la disparition de Sophia ou quand il la retrouve dans la prison et surtout il n’hésite pas à prendre soin du bébé sans être présenté comme efféminé (précision, j'ai aucun problème avec les hommes efféminés, c'est plutôt que d'habitude un mec qui change une couche ou donne un biberon n'est pas présenté comme viril dans notre société)

+1 pour Buffy

pour six feet under, même si les personnages de femmes sont variés, elles sont constamment à la recherche d'un homme...
Dans un des épisodes, une femme insiste pour voir le cadavre mutilé de son mari et crache toutes les années de violence qu'elle a subi sur son cadavre. Un peu plus tard, elle porte plainte contre les Fisher et, au moment de la confrontation, David lui crache au visage que si elle est reste aussi longtemps avec son tortionnaire c'est qu'elle aimait ça et y trouvait son compte (bonjour le victim shaming).

EDIT : échange du hide pour un spoiler

05.03.14 19:08

05.03.14 19:23

J'ai pas compris que Lori garde son bébé, vraiment, et qu'une des persos prenne quand même la peine de lui ramener une boite de vitamines pour sa grossesse en même temps qu'une plaquette de pilule pour avorter. Mais merde quoi, on est en plein apocalypse, et un bébé ben ça pleure. C'est pas contre les bébés hein, mais y a plus safe comme environnement pour un nouveau né qu'un mode mort vivant où le moindre bruit peut te coûter la vie...
J'aime bien Daryl aussi, mais j'ai arrêté de regarder à la fin de la saison, euh, 2 ? Quand ils quittent la ferme et qu'on voit la prison en cliff anger en gros. J'aime pas les zombies j'y peux rien. J'ai arrêté de regarder à cause de ça, de toutes ces tripes et corps écharpés partout. C'est con car j'aimais bien la série en plus.

3615 ma vie:

J'me suis enfin décidée à regarder la série Buffy, et je sais que c'est cliché total (et qu'il est trop vieux pour moi) mais je trouve que Rupert est hyper craquant :dents

05.03.14 23:44

@ LenaLou
Oui, il y a des femmes blanches fortes mais, justement, j'ai l'impression que la palette de caractères possibles est plus large pour les blanches.

Grossesse:

Un autre truc qui m'avait tué c'est que les Lori reproche à Andrea de préférer défendre le camp avec une arme comme les hommes plutôt que s'occuper des tâches ménagères avec les femmes. En faisant ça elle laisserait cette charge de travail reposer sur le dos des autres femmes. Rolling Eyes

Z'ont qu'à prendre un mec pour la remplacer.
Vous remarquerez aussi que, parmi les enfants, celui qui devient vraiment débrouillard est un garçon (même s'il y a une fille assez prometteuse dans les derniers épisodes de la saison 4).

@ once

Première relation sexuelle de Buffy:

Ceci dit j'aime beaucoup cette série quand même, hein. Je l'ai d'ailleurs regardée en entier. Wink

Une autre femme forte que j'adore : Kara Thrace alias Starbuck dans Battlestar Gallactica. cheers

D'autant que j'ai souvent l'impression que les femmes ne peuvent pas concilier, dans les fictions, le fait d'être fortes et pas féminines (pas comme Buffy qui porte quand même des mini-jupes) avec une vie amoureuse. Là, le moins qu'on puisse dire, c'est que Kara plaît (bon, du coup sa vie amoureuse est un chouilla compliquée).

Par contre :

Avortement dans Battlestar Gallactica:

05.03.14 23:52

Ah mais bien sûr, battlestar galactica !! j'étais en train de me dire que toutes les séries que j'avais vues étaient hyper sexistes, alors qu'il y a quand même celle-là, plutôt feminist-friendly (même si super ambiguë, typiquement sur l'avortement). Mais il y a quand même des personnages féminins en nombre important, à la fois parmi les leaders et les figurantes, genre quand on montre tou.te.s les pilotes, il y a beaucoup de femmes.

Et oui, Kara Thrace I love you

même si j'aime pas trop comment le mysticisme et l'instinct gagnent de l'importance chez elle par rapport aux blagues, à la baston et au côté terre-à-terre qu'elle avait au début.

06.03.14 0:20

Pour la 1ère fois de Buffy, en fait Giles lui explique que ce n'est pas du tout de sa faute à elle, car elle se sent coupable. Comme elle ne parle pas de son devoir à sa mère, elle n'a que cet homme (qui joue le rôle de figure paternelle) pour la rassurer, et justement il ne la blâme pas. Au contraire, il lui dit qu'elle avait raison de croire en son amant, car il avait prouvé son amour pour elle. En fait c'est Angel qui est en cause, si on passe le côté malédiction bohémienne pour punir la cruauté d'Angelus, il savait à quoi il les exposait tous deux. Jenny été liée par le secret de son clan. Hum, c'est intéressant d'ailleurs ça, que des gens aient su mais qu'ils n'aient rien dévoilé. Enfin je dois tout regarder de toute façon.

Dans Battlestar, la présidente est pour l'avortement et ça la déchire de l'interdire à cause du chiffre de survivants qui baisse régulièrement. Heureusement, elle arrive à faire avorter la jeune femme qui demande l'asile (car elle sous-entend qu'en rentrant chez elle, elle s'expose à un châtiment terrible). Quand chaque vie compte pour une espèce, le fait d'être pro-choice (pour la présidente) ne compte plus pour la majorité... Je suppose que si elle avait refusé, l'opposition aurait fait payer cher cette position. Sachant qu'il est clairement établi que certaines colonies sont très pieuses, et donc pro-vie.
J'aime beaucoup le perso de Kara aussi. Elle m'éclate totalement à jouer aux cartes, fumer le cigare et faire la nique à ses collègues Very Happy

En revanche, l'Amirale qui laissait ses soldats violer la Cylon en captivité, je m'en serais bien passé...

Sinon, j'ai pas trop aimé Lori dans WD en fait, le fait qu'Andrea veuille défendre avec une arme, ça me rappelle moi quand aux repas de famille je préférais aller jardiner ou aider à couper le bois de chauffage plutôt que de faire la vaisselle avec mes tantes. Je l'avais d'ailleurs clairement dit : je veux bien vous aider à la vaisselle, mais ma place est au jardin (j'suis née avec une motte de terre dans les mains, c'pas possible autrement...). Je trouve ça con, l'important, c'est pas qu'elle soit une femme ou un homme, c'est qu'elle vise vite et bien.

06.03.14 0:35

Des spoils sur la saison 2:

Laine a écrit:@ once
Première relation sexuelle de Buffy:
Ceci dit j'aime beaucoup cette série quand même, hein. Je l'ai d'ailleurs regardée en entier.

Hm oui tu as raison, ça peut s'interpréter ainsi, je n'y avais pas pensé, et c'est vrai que ce rapport au sexe peut faire grimacer. D'un autre côté c'est assez indirect comme notion de responsabilité je trouve, puisque c'est seulement en ayant vécu un moment de bonheur parfait qu'Angel a perdu son âme et est redevenu un vampire sadique sans pitié ; c'est donc à mon sens surtout de la faute du clan gypsy qui lui a jeté la malédiction -- bon après elles'n avaient une raison assez bonne elles'n aussi de faire ça, critiquable peut-être, mais je trouve qu'on peut largement les comprendre, enfin c'est un autre débat. ^^
Donc, si on peut en effet interpréter de manière symbolique que c'est à cause de Buffy, il me semble que d'un point de vue du scénario il ne fait aucun doute qu'elle n'est en rien responsable. D'ailleurs selon ce que j'ai lu de la signification de l'épisode sur Wikipédia, "Pour Joss Whedon, la deuxième partie de l'épisode est « une version horrifique » de la scène traditionnelle où un homme ne rappelle plus la femme avec qui il vient de faire l'amour." Il me semble donc que très précisément le but est de dépeindre une situation où la femme en question n'est coupable de rien -- enfin c'est mon interprétation.

Après si cette perte d'âme s'appliquait à tous les vampires, ou même a fortiori à tous les hommes, et spécifiquement à cause du vagin de Buffy, évidemment là ç'aurait été très moche -- parce que c'est vrai que dans la série c'est malheureusement quand même sexe hétéro = pénétration seulement, enfin comme partout ailleurs sauf rares exceptions quoi. Neutral

Edition: grillé par Drärk, j'ai été trop long à rédiger. Laughing

Sinon je plussoie pour le look très féminin de Buffy, mais bon je trouve que question sexualisation c'est plutôt acceptable, voire vraiment insignifiant -- en tout cas ça me semble pas du tout être fait dans cet objectif, mais on peut toujours cependant évidemment critiquer une injonction à la féminité et à la mode, quoique je ne sais pas Willow n'étais pas très féminine, d'un point de vue des stéréotypes s'entend, en tout cas au début, et jamais beaucoup j'ai trouvé, donc je trouve qu'il y a quand même une certaine variété -- bon après c'est pas le look neutre point de vue genre je suis d'accord. Neutral

06.03.14 2:33

En parlant de Buffy, j'ai trouvé un article en cherchant les thèmes abordés sur le net (pour voir lesquels j'aurais manqué), l'auteure parle notamment de sa dimension féministe, comme quoi on a pas rêvé ! J'ai appris à l'occasion que Martin Winckler rend hommage à cette série. Déjà que son site m'avait bluffée ^^
http://www.linternaute.com/television/expert/51945/buffy-contre-les-vampires---la-serie-feministe-emblematique.shtml

06.03.14 8:10

Je trouve quand même, que, à la fois fois dans Buffy et Battlestar Galactica, la différence de taille et de carrure entre les persos féminins et masculins est exagérée par rapport à la population moyenne, c'est dommage...

Dans Battlestar Galactica, iels sont presque tou.te.s censé.e.s faire partie de l'armée et être baraqué.e.s mais... :
Les mecs :
Les femmes dans les séries Karl-agathon

Les femmes dans les séries Michael-trucco

Les femmes :
Les femmes dans les séries Grace_park_02

Les femmes dans les séries Cylon-caprica-2

Je trouve ça assez frappant...

06.03.14 11:08

SPOIL WALKING DEAD:

06.03.14 14:53

Spoiler:

@Laine
Quand j'ai lu ton avis sur Galactica je me suis dis "je sais pas ce qu’elle fume mais faut qu'elle fasse tourner, Starbuck c'est un mec". Vérification faites c'est bien un mec... dans la version de 1978, je viens de prendre un sacré coup de vieux Laughing

Du coup je sors de ma faille spatio temporelle et je me lance dans le visionnage. Ça m'a l'air pas mal du tout Smile

06.03.14 16:00

Walking Dead I love you

Une "vieille" série dont on a parlé sur un autre topic : X-files - Au frontières du réel.
Je l'ai vu il y a déjà quelques temps mais franchement d'après mes souvenirs je n'ai pas grand chose à dire de négatif niveau sexisme ^^ Sauf peut-être le fait qu'il y a assez peu de femmes parmi les personnes "haut placées" mais il y en a quand même.

Résumé :
Les deux personnages principaux sont les agent-es du FBI Dana Scully et Fox Mulder. Iels travaillent sur des affaires non résolues ou classées X. À quasiment chaque épisode iels se retrouvent face à un nouveau phénomène paranormal. Malgré le fait qu'il y a comme une nouvelle histoire à chaque épisode, la trame de fond concerne l'existence d'extraterrestre (et plus particulièrement d'enlèvements) et la question d'une conspiration mondiale.

Dans un autre topic Antithesis disait que Scully pouvait peut-être être une héroïne féministe et je pense qu'il a complètement raison. Tandis que Mulder est diplômé de psychologie, est considéré comme marginal parce qu'il croit en l'existence des extraterrestres, Scully est diplômée de physique et de médecine et est très rationnelle. Au début de la série elle arrive d'ailleurs dans cette partie du FBI avec comme mission de faire un rapport sur la scientificité, l'utilité, etc. des enquêtes de Mulder. Je trouve vraiment ça intéressant parce que ça bouscule les clichés du type "les femmes sont intuitives tandis que les hommes sont rationnels". Scully est vraiment traitée de manière égale à Mulder : tout est fondé sur leurs capacités. La question du genre est vraiment "gommée" je trouve.
À part ça je ne me souviens pas avoir entendu de phrases sexistes et il est très très peu question de séduction ou de relations amoureuses. Enfin, concernant le physique des personnages, même si l'actrice qui joue Scully est plutôt dans les canons de beauté standards, elle s'habille comme tous les agents masculins du FBI (veste de costume + pantalon) et son physique n'est pas plus mis en valeur que celui des personnages masculins.

Bref, en espérant que mes souvenirs sont assez fiables, je conseille vraiment cette série ! C'est de loin ma série préférée, l'histoire est top, les personnages sont géniaux. Bon par contre faut avoir du temps parce qu'il y a 9 saisons (environ 20 épisodes de 40 minutes pour chaque saison) Very Happy

Edit : J'ai oublié de le préciser alors que c'est très important : Je trouve que cette série fait vraiment très peur (y a des épisodes que je n'ai pas vus en entier parce qu'ils me faisaient trop peur). Donc je ne la conseille pas du tout du tout à celleux qui n'aiment pas du tout les films d'horreur par exemple.

Et puis le générique quoi... I love you

(Mais il fait peur aussi je trouve).

06.03.14 16:45

Hm pour X-files, en fait oui je suis d'accord, on a l'inversion des stéréotypes irrationnel/rationnel imposés aux genres ; cependant, comme dans la majorité des cas symétriques... c'est la femme qui a tord et l'homme qui a raison.
Je trouve ça révélateur : si rien de paranormal n'existe, ce sera une femme qui va y croire et un homme qui va être la voix de la vérité ; si quelque chose de paranormal existe, paf c'est le contraire... les femmes ont toujours tord, les hommes toujours raison. :/
Honnêtement, le contraire n'aurait-il pas été nettement plus révolutionnaire : une femme qui aurait eu raison là où un homme aurait eu complètement tord, une femme qui en sait plus qu'un homme, qui explique des choses à un homme ?
Bon après je n'ai vu que le premier épisode il y a longtemps mais je croyais m'être rappelé de cela en particulier. Donc c'est un peu bittersweet pour moi. Neutral

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