Colère, des t-shirts contre le harcèlement de rue

"Si ta main te démange touches toi la bite"

Autant les autres slogans, ouais... autant le nombre de mecs n'hésitant pas à se caresser face à une femme dans les transports en commun me fait penser que c'est une mauvaise idée.

par Aky : "Je ne sais pas. Moi j'aime les slogans qui montrent qu'on est en colère. "

Tout à fait d'accord mais moi je veux un slogan qui montre la colère et la détermination mais qui :
- rabaisse l'agresseur ( à l'arrivée " face ( de rat ) ou" ta gueule " pourquoi pas )
- ne rabaisse pas et ne se limite pas à une partie de mon corps, soit ici " mon auguste postérieur "

Jonas lubec ("Si ta main te démange touches toi la bite") : " ... nombre de mecs n'hésitant pas à se caresser face à une femme... c'est une mauvaise idée."
Tout à fait d'accord avec toi, d'où il faudrait un slogan :
si ta main te démange, mange-la
si ta bite te démange, débite-la
mais...toujours   

et tout à fait ok avec toi Aky, le mélange des polices ça fait trop artistico-recherché mais n'est pas percutant pour l'oeil.

Drärk a écrit:J'ai bien aimé le slogan, parce que ça casse aussi le code sociale de la politesse et du langage châtié des femmes.

Pareil !

Sinon je trouve que l'article est très intéressant (j'hallucine les BD, comment elles traitent du harcèlement de rue     ). Juste un peu dommage de reprocher à une des fondatrices d'avoir autrefois écrit un texte anti-féministe.

Drärk a écrit:
Si c'est que ça [...]

Non non ce n'est pas que ça, je te conseille de lire l'article si ça t'intéresse, mais là c'est juste que j'ai relevé une phrase qui me déplaisait dans l'article.

Autant les autres slogans, ouais... autant le nombre de mecs n'hésitant pas à se caresser face à une femme dans les transports en commun me fait penser que c'est une mauvaise idée.

"Touches toi la bite" et "branle toi devant moi" c'est pas exactement pareil   
Je pense que 1977 a compris ce que je voulais dire ^^

Et puis en fait, les mecs qui se caressent face à moi ça m'a jamais gênée dans l'absolu : il se caresse, c'est son problème pas le mien non ? Mais je ne l'ai jamais vécu, je le verrais peut-être autrement sinon (on m'a souvent touché mais ça non). Si je suis face à un mec qui fait ça un jour, j'espère pouvoir avoir le courage de mettre ma main dans ma culotte avec un air lubrique, histoire de lui montrer que moi aussi j'peux le faire ... !

Aky a écrit:
Et puis en fait, les mecs qui se caressent face à moi ça m'a jamais gênée dans l'absolu : il se caresse, c'est son problème pas le mien non ? Mais je ne l'ai jamais vécu, je le verrais peut-être autrement sinon (on m'a souvent touché mais ça non). Si je suis face à un mec qui fait ça un jour, j'espère pouvoir avoir le courage de mettre ma main dans ma culotte avec un air lubrique, histoire de lui montrer que moi aussi j'peux le faire ... !

Ben pour l'avoir vécu pour moi c'est extrêmement dérangeant, il faut dire que le type ne se contente pas de se caresser mais il le fait en te reluquant très très lourdement, c'est très objectivant, enfin moi c'était comme ça : je suis entrée dans le métro, le mec m'a regardée direct avec des yeux ronds et s'est mis à s'agiter en mode "je peux plus me contrôler" et à se toucher à travers son pantalon en me reluquant de haut en bas, et je l'ai vécu comme une agression. J'avais l'impression qu'étant femme je n'était qu'un objet sexuel à ses yeux.

Ca m'est déjà arrivée. De mémoire, les gens avaient dû prendre peur et m'avaient donc laissée face à lui dans le wagon...

Ben pour l'avoir vécu pour moi c'est extrêmement dérangeant, il faut dire que le type ne se contente pas de se caresser mais il le fait en te reluquant très très lourdement, c'est très objectivant, enfin moi c'était comme ça : je suis entrée dans le métro, le mec m'a regardée direct avec des yeux ronds et s'est mis à s'agiter en mode "je peux plus me contrôler" et à se toucher à travers son pantalon en me reluquant de haut en bas, et je l'ai vécu comme une agression. J'avais l'impression qu'étant femme je n'était qu'un objet sexuel à ses yeux.

Fiou, c'est fou, je me fait toucher tous les jours quasiment, et insultée, mais j'ai encore pas vécu le mec qui se touche. 
Je comprend que vu comme tu le décris ça te donne l'impression d'être un objet et te mette mal à l'aise. 
Ce que je vois comme réponse à cela, c'est de le regarder à son tour comme si il était un objet, et de te toucher aussi. Histoire de voir si ça lui plait. Si ça m'arrivait, j'aimerais être capable de faire ça ... mais je ne sais pas.

Aky a écrit:
Ce que je vois comme réponse à cela, c'est de le regarder à son tour comme si il était un objet, et de te toucher aussi. Histoire de voir si ça lui plait. Si ça m'arrivait, j'aimerais être capable de faire ça ... mais je ne sais pas.

Il pourrait prendre ça comme une invitation, je ne pense pas que ce soit une bonne solution.

+1. Pour moi, jouer au con avec un con, c'est dangereux. Un bon "hey, tant qu'à te toucher en face de moi, tu pourrais le montrer au reste du wagon aussi ?" me paraît bien plus adapté. ('fin faut avoir les gonades, je suis pas en train de dire que c'est ce qu'il "faut" faire, juste que la solution d'entrer dans le jeu me paraît contre-productive au possible)

Jonas lubec a écrit:+1. Pour moi, jouer au con avec un con, c'est dangereux. Un bon "hey, tant qu'à te toucher en face de moi, tu pourrais le montrer au reste du wagon aussi ?" me paraît bien plus adapté. ('fin faut avoir les gonades, je suis pas en train de dire que c'est ce qu'il "faut" faire, juste que la solution d'entrer dans le jeu me paraît contre-productive au possible)

Moi je suis plus dans l'esprit "lui montrer ce que ça fait". Parce que ce que tu dis c'est bien pour le coup, j'adhère. Sauf qu'il se rendra pas forcément compte et qu'il recommencera avec une fille qu'il jugera plus faible/moins prompte à se défendre ... c'est comme les femmes qui ont fait des caméras cachées en faisant du harcèlement de rue sur des hommes. Y'en a qui ont pris conscience du truc. 
Moi j'suis assez blasée la majorité du temps lorsqu'on m'agresse j'arrive à me défendre. Mais j'ai une pensée pour les autres femmes que le mec va croiser   Et là, j'ai envie d'être plus radicale du coup.

Aky a écrit:Moi je suis plus dans l'esprit "lui montrer ce que ça fait".

J'approuve totalement l'idée de base, mais je suis pas sûr que juste faire la même chose lui montre comment ça fait. Parce qu'on vit en patriarcat et que quand un homme fait ça il a avec lui tout le poids de la société qui objectifie les femmes en permanence, alors que dans l'autre sens c'est pas le cas, qu'un homme n'a pas été éduqué dans la peur d'être violée, etc.

(Sans compter que, comme michonne, j'ai peur que ça interprété à contre-sens.)

Je ne pense pas que ce soit une erreur (Numa, dis-moi si je me gourre, si tu passes par là), je le comprends comme : "les hommes n'ont pas été perçus comme des femmes et ne sont pas élevés comme élevées, ne sont pas élevés dans la peur d'être violée [sous-entendu : ne sont pas élevés au féminin]".
Lol je m'exprime mal ^^ mais bon, j'espère que c'est clair.

C'était volontaire, en effet. Mais oui, c'est révélateur, et c'est ce que j'essayais de faire passer. La plupart des hommes considèrent que le viol c'est risque qui pèse sur les femmes et pas sur eux. Y'a que quand les féministes dénoncent le viol comme un crime sexiste (à juste titre) qu'on entend des gens répondre que oui mais non mais y'a 10% de victimes hommes pour essayer bêtement de les faire taire (j'ai jamais vu un mascucu faire vraiment quelque chose pour aider les hommes victimes de violences sexuelles, ils les instrumentalisent juste quand ça les arrange), mais en pratique les hommes sont loin de se sentir 10% aussi concernés par le sujet que les femmes.

(Le calcul fait par Claire G récemment est juste édifiant, montrant qu'un homme a à peu près 15 à 30 fois plus de chances d'être victime de viol que d'une fausse plainte pour viol. C'est super révélateur que la plupart se sentent nettement plus concernés par le truc le moins probable des deux.)

Bref, tout ça pour dire que j'ai l'impression qu'il y a une grosse asymétrie culturelle dans la façon dont les hommes perçoivent les (risques d')agressions sexuelles, et qu'essayer de symétriser une agression sexuelle n'a que peu de chances de "montrer ce que ça fait" à l'agresseur.

La raison pour laquelle je n'achète pas le t-shirt est justement car je crains ce genre de réaction, pour me "tester". Et je n'y tiens pas du tout. Même si je réplique après, j'aimerais éviter cela autant que possible.

Moi je l'achèterais bien, s'il existait en version coupe "homme", j'aime bien les T-shirts larges et pas moulants...

Aky a écrit:

Vous avez pas peur que genre un mec vous mette la main au cul juste pour vérifier le message du t-shirt?

J'en rêverais presque, rien que pour avoir le plaisir de lui péter une dent  

`

Le problème c'est que toutes les femmes ne sont pas capables de se défendre de la sorte. On le constate tous les jours. Et je parle pas que de force physique. Souvent, dans ce genre de situation, on est tétanisée. Je pense pas que ça me soit arrivé, mais ça arrive à beaucoup de femmes. En plus, si c'est si difficile de répliquer, c'est aussi qu'on a peur. Et même si c'est tentant de répondre à une telle agression par de la violence physique, ce qui est à mon avis légitime, on sait qu'on risque aussi d'entrer dans une escalade de violence, et c'est d'ailleurs en partie pourquoi c'est si rare de coller un pain à un agresseur sexuel dans la rue. L'agresseur ne va pas forcément se contenter de se faire taper sans répliquer. D'ailleurs par contre, ça oui, ça m'est arrivé: répliquer physiquement… et me prendre une mandale. Et j'ai pas forcément toujours eu le dessus physiquement. Je sais pas si j'aurais "du" faire autre chose, hein, je dis juste que c'est pas si simple de cogner et que les agresseurs ne se laissent pas forcément décourager parce qu'on cogne.

Et, aussi forte que je sois physiquement (pour une femme, ça va) j'ai jamais pété les dents de qui que ce soit. Par contre j'ai failli me faire casser le nez une fois.

Attention hein: je dis pas qu'il faut pas répliquer.
Je dis pas non plus qu'il faut pas porter un t-shirt avec ce message.
Je dis juste que certaines femmes peuvent avoir peur de porter ce t-shirt et que cette peur est rationnelle, compréhensible, et que du coup, le message n'est pas forcément adroit.

J'en suis tout à fait consciente ne t'inquiètes pas :-)

C'était mon cas avant d'être féministe.  Et ca m'arrive encore de temps en temps donc je sais très bien  ce que c'est.

Mais depuis mon féminisme j'ai découvert à quel point j'ai été maltraitée et j' ai une grosse colère a évacuer.

Du coup ce genre de t-shirts j'aime mais je comprends celles qui ont peur de les porter.

EDIT : Ah oui, et je me suis déjà pris une fois une riposte en frappant un agresseur. Le mec me colle une main au fesses, je lui envoie une bonne gifle en retour et je m'en suis repris une. Après j'étais prête à me battre mais deux mecs se sont interposés entre nous, je leur aurais bouffé les couilles tellement j'étais énervée de pas avoir pu re riposter ! ^^

Moi ça ne me ferait pas peur, mais en même temps il y a quelque chose qui me dérange là-dedans.

Et je ne parviens pas à mettre les mots dessus (je suis très intuitive alors pour verbaliser mes ressentis, pouirf...). Peut-être que je trouve que ça met d'emblée dans une certaine ambiance quelque part, je ne sais pas (et de toute façon je demeure incapable d'être violente depuis quelques temps, à chaque fois que je me fais emmerder j'ai l'impression de vivre une fiction en fait).